Armero carabina 22 grado III con la F

[UgeFPV]

Bueno he resumido mi pregunta en el título. Paso a explicarla.

Teniendo sólo la licencia F quería guiar una carabina del 22 (ya sé que podría con la E y de hecho la tengo solicitada)
El tema es que para guiar una carabina del 22 con la licencia F exigen un armero grado III.
No veo ningún armero grado III de arma larga. La carabina es semiautomática así que descartamos guardar despiece en un armero de arma corta... se están liando en Intervención de Armas? o hay una incongruencia??

No veo el armero de arma larga grado III en las tiendas...

Gracias de antemano.

[UgeFPV]

Si guias la carabina en F solo debes guardar el cerrojo o el cierre de la carabina en el armero grado 3 de arma corta, yo tuve un cetme en F y solo me obligaron a guardar el cierre en el armero de arma corta, el resto puede estar fuera del armero aunque yo lo guardaba en un armero grado 1 junto al resto de rifles guiados en D.

Sí, eso lo sé. Pero sin desmontar nada, existe armero grado III para dicha carabina??? O hay una incongruencia en la ley y no contempla ese caso?

[UgeFPV]

Aquí lo tienes, pero gastar 5.000 € para guardar una carabina de 200€ no se yo, pero para gustos los colores, se ve que nos aburrimos......

https://www.arcasterrassa.com/es/armas- ... amano.html

Mira la nueva propuesta de ley del 30 de noviembre para las carabinas del 22 y lo entenderás...
Es lo que han propuesto. Dejar de guiarlas con la E y hacerlo sólo con la F para los nuevos. Supongo que no se apruebe pero...
Gracias por el enlace, era curiosidad

[jrdc1]

Buenas!

Según mi intervención, las armas largas guiadas en F se pueden guardar en armeros grado I. Palabras texrtuales: las cortas al grado III y las largas al grado I.

Pregunta directamente en tu IA, porque a lo mejor te dan una alegría.

Y sí, es una incongruencia.

Saludos

[UgeFPV]

Buenas!

Según mi intervención, las armas largas guiadas en F se pueden guardar en armeros grado I. Palabras texrtuales: las cortas al grado III y las largas al grado I.

Pregunta directamente en tu IA, porque a lo mejor te dan una alegría.

Y sí, es una incongruencia.

Saludos

Vamos que se han liado, increíble que pasen estas cosas. Y seguro que para cambiarlos de opinión hay que presentar una queja escrita.
Bueno no me han hecho ninguna avería. Iba a comprar igualmente el armero de grado I. Si no me concedieran la E que está en camino opto por tu opción de preguntar.
Gracias por responder.

[Eremita]

Sí, eso lo sé. Pero sin desmontar nada, existe armero grado III para dicha carabina??? O hay una incongruencia en la ley y no contempla ese caso?

Buenas.

Existir, existen.

Pero eso es como vender un collar de diamantes por Ebay, lo mismo.

Hablándolo con un especialista me comentó que no les compensa publicitar esos extremadamente caros y pesados armeros porque mucha gente se asustaría. Quien realmente está interesado en esas piezas o van directamente a los fabricantes o se hacen una cámara acorazada.

Un ejemplo. Armero de dos puertas de 1.25m de ancho por 1.60 de alto en grado III, unos 35.000€ (o + dependiendo).
En una de las puertas tienes cajones y la zona de armas cortas y en la otra puerta la de armas largas. SI no recuerdo mal hasta 7.

Eso si, ni se te ocurra meter munición porque te crujen.

Sobre las incongruencias, hay que tener en cuenta que muchas veces no se valora el arma por sus características, sino por como está guiada. De ahí esas diferencias entre que una carabina esté guiada con la E o con la F. Es una chorrada, pero es lo que hay. Cosas de la burocracia.

Un saludo.

[UgeFPV]

Sí, eso lo sé. Pero sin desmontar nada, existe armero grado III para dicha carabina??? O hay una incongruencia en la ley y no contempla ese caso?

Buenas.

Existir, existen.

Pero eso es como vender un collar de diamantes por Ebay, lo mismo.

Hablándolo con un especialista me comentó que no les compensa publicitar esos extremadamente caros y pesados armeros porque mucha gente se asustaría. Quien realmente está interesado en esas piezas o van directamente a los fabricantes o se hacen una cámara acorazada.

Un ejemplo. Armero de dos puertas de 1.25m de ancho por 1.60 de alto en grado III, unos 35.000€ (o + dependiendo).
En una de las puertas tienes cajones y la zona de armas cortas y en la otra puerta la de armas largas. SI no recuerdo mal hasta 7.

Eso si, ni se te ocurra meter munición porque te crujen.

Sobre las incongruencias, hay que tener en cuenta que muchas veces no se valora el arma por sus características, sino por como está guiada. De ahí esas diferencias entre que una carabina esté guiada con la E o con la F. Es una chorrada, pero es lo que hay. Cosas de la burocracia.

Un saludo.

Y lo que me he fijado que muchos armeros de ese tipo se han trasladado ANTES de hacer la casa, ya que luego no entran

[Eremita]

Y lo que me he fijado que muchos armeros de ese tipo se han trasladado ANTES de hacer la casa, ya que luego no entran

Buenas.
Solo imagínate que si "una caja de sombreros" como es un grado III para tres armas pesa 98 kilos, las molestias que puede ocasionar mover e instalar un bicho así.

Personalmente entre eso y una cámara acorazada pequeña, hago la cámara. Tendré más molestias burocráticas, pero una de 2x3 metros cuadrados me sería más útil y no creo que me costase mucho más.

Un saludo.

[Chinchu]

Bueno he resumido mi pregunta en el título. Paso a explicarla.

Teniendo sólo la licencia F quería guiar una carabina del 22 (ya sé que podría con la E y de hecho la tengo solicitada)
El tema es que para guiar una carabina del 22 con la licencia F exigen un armero grado III.
No veo ningún armero grado III de arma larga. La carabina es semiautomática así que descartamos guardar despiece en un armero de arma corta... se están liando en Intervención de Armas? o hay una incongruencia??

No veo el armero de arma larga grado III en las tiendas...

Gracias de antemano.

Buenas a todos,

La verdad es que, si echásemos mano más a menudo del Reglamento de Armas, tendríamos muchas respuestas a nuestras preguntas. Esto no es una crítica, es un hecho con el que quiero sentar base para mi desarrollo posterior, y es que el R.A. es un As en la manga que pocas veces utilizamos y que desmontaría muchas interpretaciones que nos salen al paso cuando vamos a una Intervención de Armas.

Veamos qué dice el Reglamento de Armas

Sección 3. Clasificación de las armas reglamentadas
1.ª categoría:
Armas de fuego cortas: Comprende las pistolas y revólveres.
3.ª categoría:
1. Armas de fuego largas rayadas para tipo deportivo, de calibre 5,6 milímetros (.22 americano), de percusión anular, bien sean de un disparo, bien de repetición o semiautomáticas.

Artículo 96.
5. La licencia de armas F documentará las armas de concurso de tiro deportivo de afiliados de federaciones deportivas que utilicen armas de fuego para la práctica de la correspondiente actividad deportiva.

Artículo 101.
5. Las municiones y armas de la categoría 3.ª 1 y 2, deberán ser guardadas:
a) En los propios domicilios de sus titulares, en lugares seguros bajo llave, de forma que las armas y municiones no sean accesibles de manera conjunta.

Artículo 133.
1. La licencia F sólo permitirá el uso de las armas en los campos, polígonos o galerías autorizados para la práctica del tiro y únicamente podrán portarse con tal objeto.
2. Las armas deberán ser guardadas:
a) Completas, en los locales de las federaciones o clubes de tiro que dispongan de medidas de seguridad aprobadas por la Intervención Central de Armas y Explosivos de la Guardia Civil.
b) En los propios domicilios de los titulares, en cajas fuertes o armeros autorizados por la Dirección General de la Guardia Civil. Las armas se guardarán completas, si bien en el caso de armas largas podrán guardarse únicamente sus cierres o componentes esenciales. La munición se guardará separada de las armas de fuego en un lugar seguro bajo llave, o dentro del armero o caja fuerte en un compartimento diferente cerrado con llave.


Tomemos lo más importante de cada sección, lo que dicen estos artículos, pues lo siguiente:

-Las armas cortas corresponden a la 1ª Categoría.
-Las armas largas del calibre 5,6 mm., de percusión anular corresponden a la 3ª Categoría
-La Licencia F documenta las armas de concurso.
-Las armas de la 3ª categoría se guardan en lugares seguros, bajo llave.
-Las armas de concurso se guardan en los propios domicilios de los titulares, en cajas fuertes o armeros autorizados por la Dirección General de la Guardia Civil. Las armas se guardarán completas, si bien en el caso de armas largas podrán guardarse únicamente sus cierres o componentes esenciales.

¿Cuáles son las conclusiones y resumen de lo anterior?

-Que la Licencia f documenta las armas de concurso de cualquier categoría.
-Que las armas de la 3ª Categoría, aunque estén documentadas con la Licencia F, no dejan de ser de la 3ª Categoría.
-Que las armas de concurso se guardan en armeros homologados aunque, si son largas, se podrán guardar en el armero sólo sus cierres o piezas fundamentales.

Pues esto es muy importante porque, por más que busco referencia al tipo de armeros, lo único que dice el R.A. es lo que pone en su Artículo 100: ” en cajas fuertes o armeros autorizados por la Dirección General de la Guardia Civil y con las medidas de seguridad necesarias aprobadas por la Intervención de Armas y Explosivos”.

El R.A. no dice cómo han de ser los armeros, aunque sí sabemos que hay una normativa reguladora que lo especifica, y esa normativa dice que los de arma corta son de Clase III y los de arma larga son de Clase I.

De todo lo anterior se sustrae un hecho relevante, no hay Norma alguna que diga que las armas largas rayadas del calibre 5,6 mm. de fuego anular, guiadas bajo la Licencia de Armas Tipo F, no puedan ser guardadas en armeros homologados de Clase I, lo único que añade el reglamento es que se podrán guardar sólo los cierres o piezas fundamentales, pero tanto si el armero es Clase I, como si es de Clase III.

Lo lógico es que un tirador con Licencia de Armas de concurso tipo F, que ya tenga un armero homologado de Clase III, meta los cierres de sus armas largas rayadas del .22 en el mismo pero, alguien que tenga un armero de Clase I, las podría meter en ese armero enteras o incluso sólo los cierres. Porque nada en contra se dice en el R.A.

Por último recordar que, ni en el R.A., ni en ninguna Norma, se dice que los armeros para deportistas, tiradores, cazadores o saltimbanquis, tengan que estar cubicados o compartimentados, como así nos quieren hacer creer algunos interventores.

Saludos

[Chemi _Refogs]

Simplemente, ¡magistral!

Saludos cordiales.

[jrdc1]

Buenas!

Exactamente, la normativa al respecto dice:

Resolución de 26 de noviembre de 1998, de la Dirección General de la Guardia Civil

POR LA QUE SE DETERMINAN LAS MEDIDAS DE SEGURIDAD MÍNIMAS QUE DEBEN REUNIR LAS CAJAS FUERTES Y ARMARIOS O ARMEROS PARA GUARDAR LAS ARMAS EN DOMICILIOS PARTICULARES (BOE núm. 291, de 5 de diciembre. Corrección de errores en BOE núm. 43, de 19 de febrero de 1999)

[...]

Primero.- Las cajas fuertes y armarios o armeros a que se refiere el artículo 100.5.a) del Reglamento de Armas, aprobado por Real Decreto 137/1993, de 29 de enero, para guardar las armas de fuego largas rayadas y los cañones comprendidos en la categoría 2. a 2, en domicilios particulares, deberán reunir, al menos, el grado de seguridad clase I establecido en la tabla 1 de la norma UNE EN 1143-1, o el grado de seguridad A que se establecía en el punto 5.1.2 de la UNE 108-110-87.

Segundo.- Las cajas fuertes a que se refiere el artículo 133.2.b) del citado Reglamento de Armas para guardar los cierres o las piezas esenciales de las armas amparadas por licencia F, en domicilios particulares, deberán reunir, al menos, el grado de seguridad clase III establecido en la tabla 1 de la norma UNE EN 1143-1, o el grado de seguridad C que se establecía en el punto 5.1.2 de la UNE 108-110-87.

De este articulado colijo que las armas largas guiadas en F deben ser custodiadas, enteras o sólo los cierres, en armeros de clase III. Lo de las largas al clase I y las cortas al clase III es la interpretación inteligente que hace mi IA de la normativa vigente, para evitar la ordalía que supone desmontar el cierre de según que armas semiautomáticas.

Pero al final, esto es casi un juego semántico. Lo importante es que, si denuncias el robo o desaparición de las armas, puedas acreditar que habías adoptado las medidas de custodia razonables en aplicación de la normativa vigente.

Por cierto, si alguien ha recibido alguna vez la visita de la GC sólo para comprobar las medidas de seguridad adoptadas para la correcta custodia de las armas de que es titular, que levante el dedo. Yo conozco a algún que otro friki hiperlicenciado y hiperguiado, y no han tenido el gusto...

Saludos

[BOTOGE]

Bueno he resumido mi pregunta en el título. Paso a explicarla.

Teniendo sólo la licencia F quería guiar una carabina del 22 (ya sé que podría con la E y de hecho la tengo solicitada)
El tema es que para guiar una carabina del 22 con la licencia F exigen un armero grado III.
No veo ningún armero grado III de arma larga. La carabina es semiautomática así que descartamos guardar despiece en un armero de arma corta... se están liando en Intervención de Armas? o hay una incongruencia??

No veo el armero de arma larga grado III en las tiendas...

Gracias de antemano.

Buenas a todos,

La verdad es que, si echásemos mano más a menudo del Reglamento de Armas, tendríamos muchas respuestas a nuestras preguntas. Esto no es una crítica, es un hecho con el que quiero sentar base para mi desarrollo posterior, y es que el R.A. es un As en la manga que pocas veces utilizamos y que desmontaría muchas interpretaciones que nos salen al paso cuando vamos a una Intervención de Armas.

Veamos qué dice el Reglamento de Armas

Sección 3. Clasificación de las armas reglamentadas
1.ª categoría:
Armas de fuego cortas: Comprende las pistolas y revólveres.
3.ª categoría:
1. Armas de fuego largas rayadas para tipo deportivo, de calibre 5,6 milímetros (.22 americano), de percusión anular, bien sean de un disparo, bien de repetición o semiautomáticas.

Artículo 96.
5. La licencia de armas F documentará las armas de concurso de tiro deportivo de afiliados de federaciones deportivas que utilicen armas de fuego para la práctica de la correspondiente actividad deportiva.

Artículo 101.
5. Las municiones y armas de la categoría 3.ª 1 y 2, deberán ser guardadas:
a) En los propios domicilios de sus titulares, en lugares seguros bajo llave, de forma que las armas y municiones no sean accesibles de manera conjunta.

Artículo 133.
1. La licencia F sólo permitirá el uso de las armas en los campos, polígonos o galerías autorizados para la práctica del tiro y únicamente podrán portarse con tal objeto.
2. Las armas deberán ser guardadas:
a) Completas, en los locales de las federaciones o clubes de tiro que dispongan de medidas de seguridad aprobadas por la Intervención Central de Armas y Explosivos de la Guardia Civil.
b) En los propios domicilios de los titulares, en cajas fuertes o armeros autorizados por la Dirección General de la Guardia Civil. Las armas se guardarán completas, si bien en el caso de armas largas podrán guardarse únicamente sus cierres o componentes esenciales. La munición se guardará separada de las armas de fuego en un lugar seguro bajo llave, o dentro del armero o caja fuerte en un compartimento diferente cerrado con llave.


Tomemos lo más importante de cada sección, lo que dicen estos artículos, pues lo siguiente:

-Las armas cortas corresponden a la 1ª Categoría.
-Las armas largas del calibre 5,6 mm., de percusión anular corresponden a la 3ª Categoría
-La Licencia F documenta las armas de concurso.
-Las armas de la 3ª categoría se guardan en lugares seguros, bajo llave.
-Las armas de concurso se guardan en los propios domicilios de los titulares, en cajas fuertes o armeros autorizados por la Dirección General de la Guardia Civil. Las armas se guardarán completas, si bien en el caso de armas largas podrán guardarse únicamente sus cierres o componentes esenciales.

¿Cuáles son las conclusiones y resumen de lo anterior?

-Que la Licencia f documenta las armas de concurso de cualquier categoría.
-Que las armas de la 3ª Categoría, aunque estén documentadas con la Licencia F, no dejan de ser de la 3ª Categoría.

-Que las armas de concurso se guardan en armeros homologados aunque, si son largas, se podrán guardar en el armero sólo sus cierres o piezas fundamentales.

Aquí hay que tener cuidado con la nueva modificación, ya que ahora son los componentes esenciales:

a) El armazón, el cañón, el tambor y la corredera o el cerrojo de las armas de fuego cortas.
b) La caja o cajón de los mecanismos, incluidos el superior y el inferior, cuando corresponda, el cañón, el cerrojo o báscula y el cierre o el bloqueo del cierre de las armas de fuego largas.

Pues esto es muy importante porque, por más que busco referencia al tipo de armeros, lo único que dice el R.A. es lo que pone en su Artículo 100: ” en cajas fuertes o armeros autorizados por la Dirección General de la Guardia Civil y con las medidas de seguridad necesarias aprobadas por la Intervención de Armas y Explosivos”.

El R.A. no dice cómo han de ser los armeros, aunque sí sabemos que hay una normativa reguladora que lo especifica, y esa normativa dice que los de arma corta son de Clase III y los de arma larga son de Clase I.

Para más aclaración lo que pone la Resolución de 26 de Noviembre de 1998, de la Dirección General de la Guardia Civil, por la que se determinan las medidas de seguridad mínimas que deben reunir las cajas fuertes y armarios o armeros para guardar las armas en domicilios particulares
Primero.
Las cajas fuertes y armarios o armeros a que se refiere el artículo 100.5.a) del Reglamento de Armas, aprobado por Real Decreto 137/1993, de 29 de enero, para guardar las armas de fuego largas rayadas y los cañones comprendidos en la categoría 2.ª 2, en domicilios particulares, deberán reunir, al menos, el grado de seguridad clase I establecido en la tabla 1 de la norma UNE EN 1143-1, o el grado de seguridad A que se establecía en el punto 5.1.2 de la UNE 108-110-87.

Segundo.
Las cajas fuertes a que se refiere el artículo 133.2.b) del citado Reglamento de Armas para guardar los cierres o las piezas esenciales de las armas amparadas por licencia F, en domicilios particulares, deberán reunir, al menos, el grado de seguridad clase III establecido en la tabla 1 de la norma UNE EN 1143-1, o el grado de seguridad C que se establecía en el punto 5.1.2 de la UNE 108-110-87. Se habla de armas amparadas por la licencia, no por la categoría del arma.

De todo lo anterior se sustrae un hecho relevante, no hay Norma alguna que diga que las armas largas rayadas del calibre 5,6 mm. de fuego anular, guiadas bajo la Licencia de Armas Tipo F, no puedan ser guardadas en armeros homologados de Clase I, lo único que añade el reglamento es que se podrán guardar sólo los cierres o piezas fundamentales, pero tanto si el armero es Clase I, como si es de Clase III.

Lo lógico es que un tirador con Licencia de Armas de concurso tipo F, que ya tenga un armero homologado de Clase III, meta los cierres de sus armas largas rayadas del .22 en el mismo pero, alguien que tenga un armero de Clase I, las podría meter en ese armero enteras o incluso sólo los cierres. Porque nada en contra se dice en el R.A. Lo siento, en esto discrepo contigo, ya que dice las armas amparadas por licencia F.

Por último recordar que, ni en el R.A., ni en ninguna Norma, se dice que los armeros para deportistas, tiradores, cazadores o saltimbanquis, tengan que estar cubicados o compartimentados, como así nos quieren hacer creer algunos interventores.

Saludos

He intentado aportar algo poniéndolo en subrayado, ya que no se como editarlo de otra forma para que quede mejor a la hora de leerlo, lo siento.

[Chinchu]

Aquí hay que tener cuidado con la nueva modificación, ya que ahora son los componentes esenciales:

a) El armazón, el cañón, el tambor y la corredera o el cerrojo de las armas de fuego cortas.
b) La caja o cajón de los mecanismos, incluidos el superior y el inferior, cuando corresponda, el cañón, el cerrojo o báscula y el cierre o el bloqueo del cierre de las armas de fuego largas.

Creo que en esto obvias un detalle extremadamente determinante, que es la partícula “o” que consta en la Norma.
Cuando el Art. 133,b dice: “Las armas se guardarán completas, si bien en el caso de armas largas podrán guardarse únicamente sus cierres o componentes esenciales”, no está diciendo todos los componentes esenciales sino o los cierres, o los componentes esenciales, la partícula “o” no es aditiva, como bien define la RAE es alternativa.

O.- Conjunción disyuntiva. Denota diferencia, separación o alternativa entre dos o más personas, cosas o ideas.

Para más aclaración lo que pone la Resolución de 26 de Noviembre de 1998, de la Dirección General de la Guardia Civil, por la que se determinan las medidas de seguridad mínimas que deben reunir las cajas fuertes y armarios o armeros para guardar las armas en domicilios particulares
Primero.
Las cajas fuertes y armarios o armeros a que se refiere el artículo 100.5.a) del Reglamento de Armas, aprobado por Real Decreto 137/1993, de 29 de enero, para guardar las armas de fuego largas rayadas y los cañones comprendidos en la categoría 2.ª 2, en domicilios particulares, deberán reunir, al menos, el grado de seguridad clase I establecido en la tabla 1 de la norma UNE EN 1143-1, o el grado de seguridad A que se establecía en el punto 5.1.2 de la UNE 108-110-87.

El artículo 100.5 del R.A. de armas se refiere a las armas de la categoría 2ª-2, no a las armas largas rayadas del .22, que son de la 3ª Categoría.

2. Armas de fuego largas rayadas: Se comprenden aquellas armas utilizables para caza mayor. También comprende los cañones estriados adaptables a escopetas de caza, con recámara para cartuchos metálicos, siempre que, en ambos supuestos, no estén clasificadas como armas de guerra.

Segundo.
Las cajas fuertes a que se refiere el artículo 133.2.b) del citado Reglamento de Armas para guardar los cierres o las piezas esenciales de las armas amparadas por licencia F, en domicilios particulares, deberán reunir, al menos, el grado de seguridad clase III establecido en la tabla 1 de la norma UNE EN 1143-1, o el grado de seguridad C que se establecía en el punto 5.1.2 de la UNE 108-110-87. Se habla de armas amparadas por la licencia, no por la categoría del arma.

Puedes estar en lo cierto, con lo que nos queda que alguien que tenga armas largas en F siempre podrá utilizar un Grado I para guardarlas completas y no podrá meter sólo los cierres en el, pero sí meter sólo los cierres en el Grado III, sin necesidad de meter el resto de piezas fundamentales.

[UgeFPV]

Un placer leeros a todos. Increíble la información que habéis aportado. Qué gusto de foro.

[David76]

Si es que da gusto leeros , por que ha veces uno lee el reglamento y te quedas igual , y con cara de Gi.....
por que no es solo leerlo, si no comprenderlo

[para_bellum]

En cualquier caso siendo del 22 puede ser amparada por la E, lo más inteligente sobre todo ahora que ambas duran 5 años y es más fácil tener ambas a nivel de trámites. De ese modo, nada de armero obligatorio, (solo bajo llave) y nada de ocupar cupo en F.

[Glimmer]

alguien que tenga armas largas en F siempre podrá utilizar un Grado I para guardarlas completas y no podrá meter sólo los cierres en el, pero sí meter sólo los cierres en el Grado III, sin necesidad de meter el resto de piezas fundamentales.

Correcto.

[Glimmer]

En cualquier caso siendo del 22 puede ser amparada por la E [...] De ese modo, nada de armero obligatorio, (solo bajo llave) y nada de ocupar cupo en F.

Correcto también... salvo que aprovechen la última modificación reglamentaria vía decreto para sacarse de la manga una instrucción técnica complementaria, por orden ministerial con texto salido de la ICAE, asimilando ese “bajo llave” a un armero de determinado grado.

Piensa mal y acertarás.