El ignorado 8x57 IS

[colito]

Pues yo, loco de mi, sigo con mi locura.

Ante la imposibilidad de utilizar rifles en mi galería y como no quiero vender mi Coruña, sigo investigando para poder disparar puntas de nylon.

De momento ya he conseguido que a 25m entren rectas, y no que de 10 disparos, solo entrasen dos en la diana y totalmente volcadas.

Todo a base de probar diferentes pólvoras, larguras de puntas y aumentar el calibre de las puntas.

Adjunto una foto de la última prueba a 25m y de las próximas puntas que disparare.

En la foto se ven puntas de nailon obtenida por extrusión de calibre 8,23 y longitud de 30mm como la original, también de 25mm y 20mm.

Tengo mucha confianza en la punta de 25 mm, pero posiblemente la que mejor resultado me de a 50m sea la de 20mm.

¿Porque? Puesto que estan obtenidas por extrusión, no son muy perfectas y es más fácil que el eje longitudinal sea más exacto entre centros en la punta de 20 milímetros que la de 30.

[papaoso]

Hola de nuevo,
Debido a la falta de puntas no he podido continuar pero he probado otras, ahí las dejo para a quien interese:
Speer 170 gr Semi-Spitzer
OAL 78
100m punto rojo.

50.8..........797-796 m/s
51............808-806
51.5..........823-823
51.8..........820-822
52.............827-829
52.3..........830-832
52.5..........828-832
52.7..........842-837

Saludos.

Hola.

Podrías indicar la pólvora?

Me parece excelente que continúes con este magnífico post, sin duda de los mejores del foro.

Los excelentes calibres europeos se lo merecen.

Saludos!

Si me descuidé de poner la plvora, ligero despiste.
Vihta N540.

[papaoso]

Hola de nuevo,
Debido a la falta de puntas no he podido continuar pero he probado otras, ahí las dejo para a quien interese:
Speer 170 gr Semi-Spitzer
OAL 78
100m punto rojo.

50.8..........797-796 m/s
51............808-806
51.5..........823-823
51.8..........820-822
52.............827-829
52.3..........830-832
52.5..........828-832
52.7..........842-837

Saludos.

Hola.

Podrías indicar la pólvora?

Me parece excelente que continúes con este magnífico post, sin duda de los mejores del foro.

Los excelentes calibres europeos se lo merecen.

Saludos!

Si , me descuidé de poner la pólvora, ligero despiste.
Vihta N540.

[danis]

Gracias.

Buenas V0

Saludos!

[colito]

Cuanto tiraba con el Coruña militar en el campo de tiro hacia una recarga flojita de 38gn de TU-5000 y con el otro Coruña de de caza, punta Privi 195gn, con muy buenos resultados a 50/100m (No disponía de cronógrafo).

Para caza tambien usaba TU-5000 pero 45gn y montaba una punta SP Interlock base plana de Hornady (No dispongo de velocidades).

Para este proyecto de puntas de nylon empece con puntas de 30m/m de longitud (Como las originales) y 24gn de peso, con una carga de pólvora de 3,8gn de BA-10 alcanzando los 300m por segundo.

Viendo que la munición original de plástico del 308 volaba a 1200m/s, pensé que esa era la única forma de estabilizar un proyectil tan ligero.

Como no estabilizaba subí la carga a 7,6 gn llegando a los 600 metros por segundo. Como seguía sin estabilizar aumente a 11,5gn, llegando a los 900 m/s.... seguía sin estabilizar, por lo que aumente el diámetro del proyectil.

Como ya entran en el negro (A 25m) este fin de semana probaré a 50m, con la carga de pólvora establecida y apelmazada con fibra hueca siliconada, para que su ignición sea uniforme.

Puntas de 3cm de largo (No tengo esperanzas).
Puntas 25mm de largo (Tengo esperanzas).
Puntas de 20mm (Tengo todas mis esperanzas puestas en ellas) porque son las más exactas entre centros.

Todo sea por poder usar mi M 1943 en 8x57.

[Silenthunter]

Hola a todos.

Colito, con ese tipo de carga no te dejan usar puntas cobreadas? No llevas más energía que un 9mmpb y este tipo de punta si da una precisión excelente para galería. Es que veo el derroche de pistones (que llevo varios meses sin encontrar) y me está dando un nosequé jejeje

Papaoso, la speer para tiro bien, para caza no te la recomiendo, yo he tenido problemas de sobreexpansión bajando incluso la Vo a 750m/s. Si necesitas más, me das un toque y te envío un resto que tengo.

Saludos.

[colito]

Hola a todos.

Colito, con ese tipo de carga no te dejan usar puntas cobreadas? No llevas más energía que un 9mmpb y este tipo de punta si da una precisión excelente para galería. Es que veo el derroche de pistones (que llevo varios meses sin encontrar) y me está dando un nosequé jejeje

Saludos.

Hay un cartelito en la galería en la que directamente prohíben usar rifles guiados en D.

Esa prohibición me la estoy saltando, el día que vengan a decirme algo les les enseñaré los proyectiles que estoy usando....

No se me ocurre usar puntas cobreadas ni de plomo porque se basan en que la galería no está homologada para detener proyectiles de rifle (Espaldon y para balas) aunque lleven menos julios de potencia que un 9p.

Sobre lo de usar pistones con esta mierda munición...pues no sé qué decir.

Si este domingo y consigo la precisión que busco, que es no salirme del 8/9 por lo menos podré usar mi Mauser.

Si no consigo la precisión que busco, vendere el fusil, porque no lo voy a tener muerto de risa. Compraré algo que pueda dar más uso.

Mi idea es una vez conseguida una precisión aceptable: Tumbarme en la esterilla, sacar los peines de las cartucheras, hacer la presa con la correa, tapa ojos, guante y hacer ruido... en fin, la parafernalia de fusil tumbado.

[Silenthunter]

Buenas compañero, ojalá tengas suerte y puedas divertirte con tu mauser, pero creo que 50m van a ser muchos metros para que tengas algo de precisión con esa munición. Lo más parecido que había visto antes son las puntas de cera endurecida, pero estas tampoco tienen precisión más allá de 10m. Creo que el camino sería homologar en ese campo el tiro con cargas reducidas, que supongo que todo sería hablarlo con quién corresponda.

Bueno, estaré pendiente por si sale el mauser en el foro de compraventa

[colito]

Esta munición que estoy intentado desarrollar ya estaba inventada. Se llama munición de tiro reducido.

Se fabricó (Al día de hoy ya no está en producción) en Plásticas Oramil. En la foto se ven cartuchos del 9p, 38spl, 5,56x45 y7,62x51.

Con este último calibre y un FR 8 a 100m no me salía del negro y con un C-75 a 50 agrupaba más que bien.

Esta munición según el manual de cartuchería de Molina Orea sale a 1200m/s así que a partir de ahí empecé a investigar.

[papaoso]

Hola a todos.

Colito, con ese tipo de carga no te dejan usar puntas cobreadas? No llevas más energía que un 9mmpb y este tipo de punta si da una precisión excelente para galería. Es que veo el derroche de pistones (que llevo varios meses sin encontrar) y me está dando un nosequé jejeje

Papaoso, la speer para tiro bien, para caza no te la recomiendo, yo he tenido problemas de sobreexpansión bajando incluso la Vo a 750m/s. Si necesitas más, me das un toque y te envío un resto que tengo.

Saludos.

Hola Silenthunter,

Gracias por el consejo lo tendré en cuenta.
Tengo mis ultimas 20 de sierra pro hunter de 175gr para caza y estas Speer por si me quedo sin y para ir tirando en el campo de tiro de vez en cuando, de las Speer tengo casi 200 con lo cual voy jugando y dosificando pistones, en espera de que algún año se dignen a enviarnos material y si tengo suerte hacer con las Nosler hunting ballistic tip de 180gr y algo de sierra.
Gracias por tu ofrecimiento si necesito te enviaré un privado.

[colito]

Seguimos con las pruebas.

Hemos pasado de no impactar en la diana a 25m con puntas de 30mm de longitud a 900m/s. A la siguiente diana a 50m con puntas de 20mm a 1000m/s.

Apuntando a la base.
Si extrapolamos esos impactos a la zona del negro...ni tan mal.

Este Sábado, apuntando a la base pondré el alza en 200m a ver si van entrando en el negro.

[Dac_1973]

Desde ayer que probé mi alpha Coruña, otro enamorado del 8x57 IS, creo que demuestra con claridad que lo de “inventar” nuevos calibres es un tema totalmente comercial. Creo que es el calibre con esa contundencia más suave que he disparado.

[Jesusr]

Así es uno de los pilares de la municon metálica, si tuviésemos menos manías y más claridad para entender de calibres este sería un imprescindible en el armero, es una maravilla en todos los aspectos.

[javiervbn]

Holahola compañeros!!
que tal van esos 8x57?

llevaba una temporadita como os dije, buscando un visor y un armero que me hiciese las anillas a medida, porque no quería quitar las bases "originales" de cola de milano. Pues bueno, con eso conseguido, y aunque se nota la diferencia de años entre visor rifle y montura, estoy francamente contento con el resultado obtenido.

en cuanto pueda, os subo un pequeño reportaje fotográfico que hicimos el otro día mi amigo Rodolfo Villarroel y yo, del rifle restaurado por mi con el montaje completo de visor y toda la pesca.

con todo esto conseguido, fui al campo, a comprobar agrupaciones con la munición comercial que os detallo a continuación y también con munición recargada en la que entraremos ahora también.
las agrupaciones fueron conseguidas a 100 metros
1.-FEDERAL 8mm mauser 170 grains soft point hi shock (punta de tipo RN)
2.-WINCHESTER 8mm mauser 170 grains soft point bullet (punta de tipo spitzer)
3.-NORMA 8x57J 196 grains "ALASKA"
4.-NORMA 8x57JS 196 grains "ALASKA"
5.-NORMA 8x57JS 196 grains "VULKAN"

Cabe reseñar, que aunque la munición comercial no agrupaba ni a palos, la munición winchester y la norma vulkan, conseguían agrupaciones de unos 20 centímetros de diámetro aproximadamente. en un momento de necesidad, se podrían utilizar esas municiones conociendo eso sí, las limitaciones con las que cuentan.


Tras estos resultados, y ante el afán de sacar el rifle al monte, comienza la aventura de la recarga. Tras informarme un poco, me hago con una punta clásica, la HORNADY INTERLOCK de 170 grains de tipo RN, un auténtico "bushmaster" y punta archiprobadísima y más que suficiente para cazar la fauna de nuestro territorio en modalidad de batida. Ya sabéis que nuestro calibre es perfectamente capaz de casi todo, y con este tipo de puntas, todo lo que toca, lo baja.

Me hago también con unos pistoncillos : unos RWS. de lo mejorcito, y también, de lo único que se puede conseguir ahora mismo, asique aunque no fueran buenos, tendrían que serlo

Como pólvora, me hago con un bote de una libra de "vitavuori N540" que aunque no siento 100% idonea para este calibre, adecuando la carga, conseguimos hacer cositas.

pregunto a mis amigos Rodolfo y Saul, expertos recargadores, y ambos me recomiendan preparar una serie de cargas, aumentando de medio grain en medio grain la carga de pólvora. el proyectil es siempre el mismo, asentando hasta justamente la línea de encastrado, sujeta únicamente por la propia tensión del cuello tras recalibrar.

las cargas son las siguientes:
1.- 48,88-48,90 grains
2.-49,40-49,42 grains
3.-49,90 grains
4.-50,40-50,42 grains
5.- 50,90 grains

las cargas uno y dos son extremadamente agradables de disparar, con un retroceso moderado y francamente agradable
la tercera y cuarta, se nota algo más de fuerza, pero sin perder ese confort
la quinta se le nota bastante más nervio, rozando incluso la mala leche, pero soportable teniendo en cuenta el calibre que estamos tratando.

Respecto a las velocidades, no he podido hacer las mediciones todavía, ya que no he podido cuadrar horarios con compañeros con radar de laboratorio. las estimaciones teóricas nos dan unas velocidades de salida del orden de los 825-827 metros por segundo.

cabe destacar, que no estábamos apuntando al centro del blanco. lo estaba a la esquina inferior derecha, puesto que conocía cómo se encontraba colimado el visor, y lo que queríamos era encontrar una agrupación para posteriormente continuar con el estudio y centrar el rifle.

[javiervbn]

no sé por qué, el programa no me deja subir más fotos, asique post nuevo jejejej

más abajo, teneis los resultados de la carga número 5.

por fin habíamos conseguido (con mucha suerte también hay que decir) encontrar una punta y una carga del gusto "de mi niño"

estudiando los resultados, decidimos realizar quedarnos con las cargas 4 y 5 como vías de estudio

en las imágenes posteriores podeis ver la carga 5 sola a 100 metros y las cargas 4 (reconozco que el tercer tiro empezando por la izquierda se me va un poco. un compañero dispara y su disparo me hace dar un pequeño gatillazo) y 5 a 100 metros también.

decidimos quedarnos finalmente con la carga número 4, la correspondiente a 50,4 grains de pólvora.

con ella decidimos ya poner a punto el rifle. conseguimos una agrupación espectacular, del tamaño de una moneda de 2€, nada mal para un rifle con un siglo de historia. no tengo la foto, me he dejado el blanco en Madrid, no siendo desde donde os cuento esto... al volver os enseñaré

centramos a tiro el visor, y se queda ya esperando a que se cruce la presa para abatirla

el próximo miércoles, montería... a ver si hay suerte!!!

[javiervbn]

las fotos prometidas

[javiervbn]

segunda entrega

[javiervbn]

tercera entrega


como curiosidad y pregunta:
en la foto detalle número 4 se observa en el tapón del puño, unos dragones, y unas coronas "heráldicas"... habíais visto eso alguna vez?