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el origen del +P es en si algo incierto, unos dicen que es added pressure (añadir presion), otros added potence (añadir potencia) y otros added performance (añadir desempeño) pero basicamente un cartucho +P es aquel que esta cargado a presiones mayores que las estandard SAAMI o CIP, por ejemplo, un .38 Spl estandard viene con presion por el orden de los 17,000 PSI, un .38 Spl +P andaria por los 20,000 PSI, hay que checar si las armas pueden aguantar este tipo de ammo, hay otras que no venden al mercado civil, conocidas como +P+, una .38 Spl +P+ andaria por el orden de los 28,000 PSI, muy cerquita de los limites de los 35,000 PSI de una .357 Mag, y es posible que el revolver no aguantara ese castigo,
Hablando ya es cristiano, el +P te da mas velocidad con un mismo peso de bala, por lo tanto mas potencia (de ahi lo que escribi al empezar el parrafo) aumentando la presion de la carga, y por ende, el recoil percibido, por ejemplo, una .38 Spl estandar con puntas de 158 grains de plomo, sale de un revolver de 4" de cañon aproximadamente a 800 pies por segundo, una +P anda por el orden de los 950 pies por segundo y una +P+ como unos 1,100.

saludos cordiales

[citando a: agomezar]
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por ejemplo, una .38 Spl estandar con puntas de 158 grains de plomo, sale de un revolver de 4" de cañon aproximadamente a 800 pies por segundo, una +P anda por el orden de los 950 pies por segundo y una +P+ como unos 1,100.

saludos cordiales

Estimado:
Sin chequear todos los datos técnicos que volcás en el post ( por ejemplo los de presión del .357 me resultan raros pero no tengo a mano las presiones en Psi ni ganas de buscar).
Me llaman la atención los valores de velocidad que das para el .38 SPL +P y +P+ de 158 grains y punta de plomo.

En principio no es sencillo encontrar munición factory +P+ para el .38 Spl., por otra parte la que hay en +P en general usa una punta bastante más liviana que 158 grains (entre 110 y 130 grains salvo una Winchester) y no desarrollan las velocidades que vos decís (a pesar de ser mas livianas).
Ni siquiera la firma Cor Born (famosa por las altas prestaciónes de sus cartuchos) declara estas velocidades en los suyos de este calibre.

Te dejo los datos de fabricantes del cartucho.
http://www.winchester.com/products/catalog/handgun.aspx
http://www.federalpremium.com/products/handgun.aspx


1º imagen:
Tabla comparativa de Winchester donde se incluyen 3 tipos diferentes de puntas 130, 150 y 158 y que si coinciden con los valores que das, ( la de 150 supera pero es mas liviana). En algunos casos se aclara que el cañón es de 4"

2º imagen:
Comparativa de Winchester donde se incluyen los 3 unicos tipos de munición +P que la casa ofrece en su catalogo actualmente, como verás ni la mas liviana de las puntas (125 grains) alcanza los 950 fps y la de 158 está en 60 fps menos que en esos valores es casi un 8% menor en velocidades. En algunos casos se aclara que el cañón es de 4"

3º imagen:
Comparativa de la firma Federal que con la punta de 158 grains en el .38 SPL. arrima los 770 fps. y en la + P con la punta de 130 grains llega a los 950 fps, pero como verás es bastante mas liviana que 158 grains. Si en el .38 Spl. convencional la de 130 grains aventaja a las de 158 en 40 fps. (810 contra 770 respectivamente) en la +P no sería raro que estuviera en los mismos valores de diferencia que la Winchester de la imagen 2. No se aclara el largo de cañón.

En fin no quiero hacerlo largo, pero me gustaría saber si tenés algún dato factory de munición +P+ (La Hirtenberger hacía, no me consta que todavía exista) y si corroborás los datos que te dejo aquí.

Lo curioso es que muchas personas hablan de las municiónes +P+ de .38 S&W Spl. y sinceramente me gustaría saber cuantos las han utilizado en sus armas, porque se ven verdaderamente muy poco, en mi caso solo probé unas viejas Hirtenberger y nunca más vi ninguna.

Por esto me interesó tu post, quizás vos tenmgas algunos datos que desconozco y que agradecería sobremanera.

Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Hola mi hermano me da mucho gusto saludarte y haber recibido tu intertesante posteo .

Pues bien se puede hablar muchisimo acerca de este tema que de por si es mujy interesante por eso lo etiquete como + p y no como +p++ porque ya es entrar en mas honduras ya que no se yo tampoco quien las fabrique de forma comercial para civiles, la + p si , la frabrica Federal premium Hydra shock jacketed hollow point 38spl+p en 129 grains, pero a falta de produccion comercial seria cuestion de hacerlas uno mismo , que no ?

no te olvides que estas velocidades no eran medidas con cronógrafo, no se especificaba el largo del cañon, y desde siempre las fabricas exageran un poquito las velocidades por el marketing... aún ahora que casi todo el mundo tiene acceso a cronógrafos.

En cuanto a las cargas +P++ tipo las high velocity de la 38-44, por supuesto que los revólveres no revientan, pero que se desajustan enseguida es un hecho en el caso de los pre WWII, época en que se hacían estas propagandas. Cualquiera que haya revisado un cierto número de S&W K frame y Colt D frame de esa época se da cuenta del desgaste que tienen comparado con los revólveres modernos.

Los Aguila 38 Especial de fábrica las puedes convertir fácilmente a +P substituyendo la carga de pólvora que viene de fábrica por una de estas cargas
4.8 de Bullseye
6.8 de Power Pistol

Ambas deben salir de un cañon de 4 pulgadas a aproximadamente 1050 pies por segundo....

Tu diras cuanto habria que utilizar para convertirlas en +p++ o en +p++++


Y si compras los moldes de plomo puedes ponerles puntas de 158 grains semiwadcutter lead hollowpoint. Y tienes el famoso FBI Load!

Un 94% de plomo, 4% de antimonio y 2% de estaño suele dar buenos resultados a velocidades del .38 Spl +P, aqui el chsite es encontrar el punto en que todavia tengas algo de expansion aun si usas una snubbie y que no se emplome mucho el cañon, hace muchos años, los ingenieros de Winchester endurecieron la aleacion para reducir el emplomamiento, y como resultado, en tiroteos documentados donde se involucro la carga de 158 grains LSWCHP +P con heridas solidas al torso y heridas de salida, el 50% resultaron Winchester, a consecuencia de ello, Olin-Winchester volvio a ablandar un poco la dureza de la aleacion.

Hay mucha informacion que puedo mandarte pero esta en idioma ingles y puesto que estamos en un foro español habria miembros que con razon se quejaran pero si ho hay objecion por parte de los compañeros del foro la envio con mucho gusto .
por lo pronto les mando esta interesante liga como un acervo cultural de los calibres existentes (algunos)

https://images.google.com.mx/imgres?imgu ... s%26sa%3DN

Saludos cordiales



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Estimado:
Me alegra que tomaras a bien lo que escribí, después que lo puse, me quedé pensando que podrías interpretarlo como una confrontación y muy lejos de mi ánimo está hacerlo de esta manera.
Para mi es muy interesante el tema de las municiones +P y +P+ porque leo muchas opiniones y escritos, pero pocos han usado o probado munición comercial +P+ ya que como sabés no es sencillo conseguirla.
En los años que tengo como recargador he probado muchas cosas, y por supuesto alguna receta de +P+ pero eso es un terreno peligroso ya que en general son recetas "caseras", lo bueno es que si uno tiene un .357 Magnum puede probarlas sin peligro antes de usarlas en el .38 Spl.
El libro de lyman dá para la punta de 155 grains SWC de plomo para un .38 Spl. +P
5,4 de Unique y 4,7 de W231
A la primera le tengo medidos en mi S&W Modelo 10 de 2" promedio de 10 disparos 953fps. y a la segunda 930 fps.

Y para la de 158 RN
5,4 de Unique y 5,2 de W231
En este caso mis mediciones fueron 942 fps y 910 fps respectivamente. Siempre con el método de 11 mediciones descartas la peor y hacés el promedio de las otras 10.

Muy interesante el enlace, si me permitís lo pongo mas directo.

http://www.mouseguns.com/amball.htm




Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

tomate
Gracias por tomarte la molestia de contestar, y no te prteocupes no me doy por confrontado en lo mas minimo ,en este y en todos los foros ,entramos con el afan de aprender unos de otros , a reafirmar nuestros conocimientos y a modificar nuestros errores , en verdad es lamentable el no tener acceso de forma comercial al +p+ o mejor aun +p++ siempre y cuando no sea la dieta habitual de nuestro revolver por que a la larga tiene sus consecuencias,van adquiriendo juego los cilindros y se lastima el frame yo lo recomiendo como un buen cartucho para defenza del hogar o como un revolver alimentado con este cartucho pero como respaldo de una segunda arma con mayor poder de fuego de preferencia una semiauto con mas de 15 -17de la marca que mas te guste. Ufff mande el link abierto mil disculpas y te agradezco haber puesto el basico para que lo consulten todos los compañeros del foro, esta muy interesante y muy bien condensado

saludos cordiales

Ninguna molestia, el tema es apasionante y me gusta mucho hablar de estas cosas.

En relación a que las armas se aflojan, es importante esto, ya que muchos creen que el tema de la sobrepresión produce roturas o nada y no es así hay un gris entre blanco o negro.

Aunque el arma resista someterla a sobrepresiones es un atentado contra ella, si la maltratamos le estamos acortando el tiempo de vida.

Aquí hay varios de esos que sobrepresionan por sobrepresionar, buscan el límite y ya han roto varias armas, uno de ellos que es amigo personal (y con el que peleo continuamente por este tema) ha aflojado un S&W mod 60 y una FM GP35 (dos señoras armas famosas por la resistencia) en menos de 3 meses, ambas parecían un sonajero por las cargas que les hizo soportar y anteriormente aflojó una Sistema Colt 1911 una verdadera pena.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Efectivamente
como te comentaba es un muy buen cartucho pero no como diweta habitual de un revolver 38 spl hay algunos que estan etiquetados de fabrica comp 38 spl +p los puedes ver en la pagina de smith-wesson.com pero aun asi los frames no lo resisten mas de su limite, y si despues andan sonando como sonajas posteriormente publicare no en este espacio ya que este esta dedicado a 38 spl +p un post acerca de los datos que hay que inspeccionar en un revolver usado para ver en que estado se encuentgra realmente en cuanto a su vida util y su seguridad para dispararlo o no.

Pues primero habria que definir que es un revolver .38 spl normal.

Por que los .38 spl de S&W de armazon K son aptos para +P a partir de 1957
Los .38 spl de S&W de armzon J son aptos para +P a partir de los años 90´s.
Los Colt de armazon .41 se supone que son aptos para +P
Los Colt armazon D son aptos para +P para un nuemero limitado de tiros (como 3,000) o algo asi, segun los manuales para frame D de Colt, como la mayoria de los revolveres en Mexico se compran usados y no sabemos que cantidad de tiros le metio el dueño anterior mi consejo es que no se usen +P en revolveres frame D para mayor seguridad.
Los Ruger .38 spl son aptos para +P, aun los pequeños SP-101

Pero como dije anteriromente si un revolver .38 spl. no es apto para +P, el cambiarle el cañon por uno mas reforzado no ayudara gran cosa por que el mayor strees lo lleva el cilindro y el armazon.

Si el revolver es apto para +P, no importa si el cañon es reforzado o no, es apto para +P por que su armazon y cilindro lo son. Mucha gente piensa que por ejemplo los revolveres modelo 10 de cañon delgado (pencil barrel o skinny barrel) no son aptos para +P por que no tienen cañon grueso, pero esto no es verdad, si fueron fabricados despues de 1957 (y todos los modelos 10 lo son) son aptos para +P tengan cañon grueso o delgado.
Para las demas marcas, segun lo que explique arriba.

saludos y hasta pronto

Interesante el dato de los modelos y fechas, mi S&W Modelo 10 (que te comentara antes) estaba marcado como apto para +P ya en el manual y en la caja.

Con respecto al Ruger SP101 (uno de mis preferidos) en alguna oportunidad conté esto en relación a una pregunta sobre si había un modelo de la S&W que marcado como .38 S&W Spl. que disparara el .357 Mag.:

Desconozco si hay algún modelo de la S&W que marcado como .38Spl dispare el .357 Magnum.
Pero si hay uno de la Ruger y es el SP 101




La firma Ruger saca este revólver de 5 disparos para competir con el tradicional Modelo 36/60 de la S&W Chief Special en .38 Spl. y argumentaban que el arma era la mas fuerte del mercado en su tipo, ya que decían haberlo probado constantemente con munición .357 Magnum durante su desarrollo, claro que esto no es posible con solo poner las balas, ya que la vaina del .357 es 3 mm más larga que la de .38Spl, hay que tocar los alvéolos del cilindro.
Llevado por esta declaración del fabricante el reconocido instructor americano Masaad Ayoob le sugirió a Bill Ruger fabricar el bello revólver para el calibre .357 Magnum, a lo que B. Ruger le contesta "¿Quién querría comprar semejante cañón?"
Ayoob lejos de quedarse con esta respuesta le pide a un armero Amigo que le prepare uno de estos revólveres para disparar el potente .357 Mag. Luego de los primeros estudios ven que el arma solo puede cargar las municiones de 125 grains (por el largo) que llegaban al borde del cilindro casi al límite de sobresalir por delante y trabar el arma.
Al arma no solo se le alargan los alvéolos para que reciba las vainas del .357 sino que también se le modifican el cono de forzamiento y afina la acción.
Pero aquí hay que mencionar que por aquellas épocas el libro de Marshall y Sanow daban a la munición de 125 grains de Federal como el cartucho que más detenciones en el primer disparo tenían en situaciones reales. Por lo que tener un arma que disparar estos cartuchos era el sueño de cualquier portador de armas, aunque la misma no pudiera disparar ningún otro cartucho de la gama del calibre.
Los alumnos de Ayoob, sus lectores y otros instructores influenciados por esta modificación, comenzaron a comprar estos SP101 y hacerlos modificar y alguno de ellos le puso el nombre de Rocket Pocket (cohete de bolsillo) con el que se lo conocería de allí en más.
En una subsiguiente charla de Ayoob con Bill Ruger le vuelve a decir que debería sacar el arma de fábrica para el .357 Magnum a lo que B. Ruger le dice: "Tengo muchos armazones y cilindros fabricados para el .38 Spl. por lo que no podría hacer más hasta que estos no se acaben, por lo que no puedo hacerlo en .357.
A lo que Ayoob le dice que ¿Por qué no lo marcas ".357 Magnum 125 grains Only" (solo .357 Magnum 125 grains.)?, así todo el mundo estaría contento.
De esta manera los Ruger SP 101 de primera generación salieron marcados como .38 S&W Spl./.357 Magnum 125 grains Only Vendidos que hubieron los armazones y cilindros que tenían fabricados la siguiente generación del arma se fabricó unos milímetros mas largo y fue marcado .357 S&W Magnum.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Bueno, si lo que quiere es recamarar a .357 magnum en un K Frame . 38 spl entonces si tiene sentido en cambiar el cilindro por uno de .357 o taladrar las recamaras para .357.

Cambiar en cañon por uno de .357 o cortar el focing cone.
En ambos casos estas haciendo algo ilegal segun la legislación mexicana a parte de que puedes cargarte un buen revolver .38 si las cosas salen mal. y hasta llevarte de paseo un dedo o la mano Es como modificar el motor de una honda 600cc a 1000cc tarde que temprano volaria el motor en 1000 pero pedacitos mejor comprate una 1000cc ( disculpa esta comparacion tan crasa y con toda la dimension guardada)



Precisamente ese tipo de trabajo es de lo que no estoy seguro, tengo mis dudas (dudas a favor y dudas en contra). Por que en otro foro precisamente comentabamos que no sabiamos a ciencia cierta si los aceros con los que fabrica S&W sus frames para los revolveres K .38 spl. modernos tengan el mismo tratamiento termico (heat treatment) que los que usar para su revolveres K .357 magnum.
Sospechabamos que si es el mismo, por que no le veiamos caso que usara dos tipos de acero diferentes, pero no estamos 100% seguro. Y de ser asi la compañia no va a filtrar esa informacion, por lo que creiamos que siempre ibamos a quedarnos con la duda.

La Ruger es una excelente arma con acero muy resistente bueno hasta parece una ancla de barco y para traerla fajada preferiria yo otra mas ligera en fin yo creo que no hay que jalarle la cola al leon y que se te venga encima y bien sabemos que una 38spl no dispara 357mag no asi la 357mag si dispara 38spl

Yo pienso que es una mentira ya que son distintos calibres el .38 especial es mucho mas bajo de potencia que un .357mag además yo no te recomiendo que hagas eso si no quieres que te pase algún accidente, yo e sabido de varias personas diferentes que han convertido o han forzado a meterle balas a sus armas de diversos calibres distintos al que marca el cañón, como un ejemplo; la .380 le han metido balas de 9mm y han pasado infinidad de accidentes desde una descomposición definitiva del arma, daños en el rallado del arma, hasta explosiones que han provocado amputaciones o han quedado ciegos algunas personas, viendo el siguiente video te daras cuenta de lo que suele ocurrir.

Vean esto por favor no hay que exceder la carga de un cartucho o abusar de un revolver modificado https://www.youtube.com/watch?v=RNgEgnxsvdQ

saludos Hermanos del foro




saludos