Velocidad expansion

[chiss]

Hola, alguien sabe donde puedo mirar la velocidad mínima que necesita un proyectil de caza para expandirse??? En concreto estoy interesado en ls sierra gk sbt 165gn, sierra gk hpbt 165gn y las hornady sst 165gn

[chiss]

Nadie sabe nada de este tema???

[MajoPikeras]

Hola Compi...

Es una pregunta "incompleta", pues la velocidad de expansión depende de la resistencia que encuentre...

En un corzo la velocidad "mínima" será mayor que en un marrano grande... si toca hueso o no... hay mil variables

Por regla general yo te diría que por encima de 2200fps Irán bien las tres.

Las dos sierras muy similares entre sí y la SST expandirá y fragmentada antes que las otras dos.

Con las sierras no te equivocarás, son muy polivalentes. La sst perderá velocidad más despacio y te permitirá alargar más al ser más blanda y mejor CB...

Qué uso tienes pensado y con qué cartucho la vas a usar?

Saludos!

[JohnWoolf]

La página de Sierra te dice la ventana ideal para cada bala.

Saludos.

JW.

[chiss]

Valla, no había pensado en todo eso. El uso que le voy a dar es en batidas con tiros no más de 150m, 200m ya sería la ostia. El cartucho es un 308w de un bergara b14 sporter. Sobretodo para jabalíes y algún que otro corzo.
Para cazar suelo hacer cargas completas de gdb111 de 40,5gn. La pregunta, sobre todo es para ir aprendiendo, hacer mis pruebas y sacar mis conclusiones.
Tal vez alguna vez me dé por cazar con cargas reducidas para ver qué tal funcionan.
De momento las he probado con unas garrafas grandes llenas de arena y mi sorpresa es que al vaciar la garrafa salen enteras, de ahí mi pregunta.
Miraré en la página de sierra a ver.

Muchas gracias por contestar.

[MajoPikeras]

Hola!

Las cargas reducidas para cazar no me molan...

Que puntas tiraste contra las garrafas? A que distancia? (Entiendo que cargas fuertes o de las reducidas??)

Salen enteras es una cosa... salen sin "deformar" es otra... explica mejor el caso, si no te importa, me interesa saber el resultado de tus pruebas

Gracias!

[chiss]

Pues salen sin deformación, las cargas eran reducidas, las puntas fueron privi SBT 165gr y sierra SBT 165gr.

Si me acuerdo mañana pongo una foto.

[JC1]

Ni garrafas llenas de arena ni de agua dan resultados significativos.
La arena disipa la energía de forma igualitaria y muy rápida, en todas direcciones. Más si es una masa grande. No en vano es el material por antonomasia para rellenar para-balas.
Prueba a tirar contra un taco de libros o guías telefónicas, con el papel dispuesto en sentido longitudinal al canto de las hojas.
Ofrece una resistencia mucho más parecida a una pieza de caza, al irse arrugando y plegando las hojas.
Con unas cuantas veces que tires, enseguida aprendes a " ver " las distintas velocidades y los efectos de distintos proyectiles por los canales que dejan al abrir el taco de papeles.
Las puntas Privi son una buena porquería a la vera de las otras que mentas.
Las Hornady no me gustan, pero las Sierra HPBT expanden a muy poca velocidad. Muy poca. A velocidades " normales " licuan las piezas por dentro.
No son las más indicadas para batidas muy cerradas con monte muy sucio. Cualquier maleza las hace iniciar una expansión prematura.
Tampoco brillan en tiros de través o traseros a jabalíes grandes. Ni penetran ni son grandes quebrantahuesos.
Supongo que las Hornady también pequen de lo mismo, viendo su diseño, pero no tengo experiencia con ellas.

[JohnWoolf]

Por mi experiencia con la GK HPBT, su efectividad depende más del punto de impacto (más bien de no impacto) que de factores como tamaño o sentido del tiro. Hace cuatro años se la metí por el ojete a una gorrinaza a unos 120 m, y la dejó reventada por dentro. Igual me los ha matado a 4 m que a distancias como aquélla. Eso sí, no le des en hueso duro como la cabeza del húmero, por ejemplo; nada es perfecto. La costilla no puede con ella.

Pero es que el matorral puede con muchas más balas de lo que podríamos creer. Hace un par de años le tiré a un gorrino a unos treinta metros con el .35 Whelen y Sierra GK de 225 grains. Créanme que eso es demoledor. Bueno pues se fue. Yo, cara de gil. Haciendo corta una larga inspección, la bala dió en una rama de una pulgada que mi ojo había abstraído. No lo superó.

Saludos.

JW.

[JC1]

El matorral puede con lo que puede. Las Sierra GK y punta hueca son las peores en ése ámbito.
Tanto el Wheelen cómo el 9,3 son , o deberían ser, auténticas apisonadoras y troncharamas.
En uno de mis dos cotos hay abundante pinar de repoblación. Los jabalíes muy fogoneados acostumbran a deliberar unos instantes , tapados por los últimos pinos, antes de romper al cortafuegos cuando ya casi tienen los sabuesos encima.
Tirando con las Winchester Power Point " modernas " de 286 grains maté varios de esos jabalíes grandes tras atravesar el pino en el que estaban apoyados.
Hablo de pinos jóvenes pero de unos 18-20 cms de diámetro, no de ramas de dos dedos de gruesas.
Incluso la Ks del 9,3 me parece dura, comparándola con las Ks del 270, el 7x57 y otros calibres.
Y creo que éste es el talón de Aquiles de la mayoría de balas del 9: por inercia " africana ", los fabricantes siguen emperrados en montar proyectiles demasiado duros, que luego no expanden bastante en piezas de estos lares.
Pero las GK HPBT se pasan al extremo opuesto...
In medio stat virtus.
Esperemos que algún fabricante europeo de munición vaya atisbando la luz.

[JohnWoolf]

El padrino de mi hija tuvo una mala experiencia con la GK HPBT desde su SB 75 del .308 Win. A unos 25-30 metros le dio a un ciervo en el hombro y la bala no penetró. Le dejó cojo pero la herida era, lógicamente, amplia y superficial. Se fue con tres patas y se lo remató un amigo al lado con el Whelen.

Yo nunca he tenido la mala suerte de darle a un animal en hueso duro con esa bala. Una chiripa, porque son muchos años cazando con ella.

Entonces le pregunté a un ingeniero de Sierra qué prestaciones buscaban cuando la diseñaron, etc. Para mi sorpresa me dijo que ellos consideran la GK HPBT dura !!! Pero que por supuesto no esoeraban que atravesara un hombro.

De los animales que he aviado muertos con ella, ha sido casi la regla general una expansión inmediata a los pocos mm de entrar, la camisa hecha un clavel, frenada en 10-20 cms, el plomo desprendido y actuando de proyectil secundario y sin salida como bala, sólo alguna rara vez algún fragmento superviviente. Sin tiempo para la extremaunción.

Las GK spitzer de plomo visto tienen otro comportamiento diferente. Sin llegar a ser duras bajo el criterio "africano", se mantienen íntegras con mayor frecuencia y son contundentes. Pero hay que saber escalonar presa/cartucho/peso de bala.

Saludos.

JW.

[chiss]

Muchísimas gracias, tengo muchas ganas de aprender y esta es la mejor manera, que los que saben te enseñen. Y gracias a Josep y Álvaro no tire la toalla nada mas estar empezando.
Las privi las uso porque son baratas, y para hacer pruebas y el tonto valen. Lógicamente cuando vaya aprendiendo pues ya me tiraré a puntas de mas categoría, casi seguro que las sierra, y aunque probablemente sea la sbt , tengo curiosidad con la hpbt con velocidades de 500m/s. Y con la SBT también.
Muchos me diréis que es una tontería, pero creo que lo más bonito de las cosas es cuando estás empezando, porque todo te llama la atención y te sorprende. Como cuando éramos niños.
De verdad muchísimas gracias.

[JohnWoolf]

Bueno, bueno, bueno. Ayer me pasó lo que nunca me había pasado en dos décadas largas de cazar con la Sierra GK HPBT en mi .30-'06.

¡¡¡ Salió por el otro lado !!! Además, haciendo un boquete de consideración.

El animal se lo quedó un forero que caza en el mismo coto que yo (por cierto, Mr. 444) y lo avió en el local social, por eso al llegar el momento me llamó para que hiciera unas fotos.

¿Se puede poner gore el hilo? Es que es muy interesante lo que ví.

Saludos.

JW.

[MajoPikeras]

Por mi perfecto!!

Pero aclara velocidad de impacto, peso del bicho... Etc

[JohnWoolf]

No sé si a los demás participantes les pueden molestar las imágenes.

De momento, la literatura.

Cazábamos el sábado con 38 puestos y cuatro rehalas. La mancha era mixta de sabinar y pinar, vecina de una vaquería y con ascenso hacia mi armada, La Serratilla, que es siempre el cierre. Mi puesto estaba en camino ascendente y era el último de la armada. La solana de enfrente daba por detrás a un barranco con pinar cerrado en umbría y a otro poco profundo delante de mí. El tiradero era amplio y abierto al ser sabinar. Aún tenía cuatro puestos en un llano alto, que me veían a su derecha. Yo ya había cazado varias veces en esa armada

Perpendicular a mi armada y abajo había otra, donde se empezaron a pegar tiros desde el primer momento. Al segundo tiroteo se les escapan y se meten en mi barranco, remontan y da la cara una jabalina, que al llegar al camino hace lo que hacen ellos, pararse un poco en el semáforo. No es que fuera un tiro hecho, pero se queda quieta un instante y estaba a plena vista de través a 35-40 metros. Un tiro seco de mi Sako 75 del .30-'06 y la Sierra GK HPBT impacta en su flanco derecho. Como siempre, si puedo, intento no dar en la cabeza del húmero. Veo que acusa el impacto y echa a correr ladera arriba al otro lado del camino. Espero a que se enfríen las cosas y una hora y pico después, aprovechando que pasa un coche de rebolloneros (qué cruz), me voy a ver.

Efectivamente, allí estaba el primer salpicón de sangre de pulmón. Lo primero que me llama la atención es que la sangre estaba a la izquierda de las huellas. El rastreo, muy fácil por la cantidad de sangre, y corto. En menos de 20 metros estaba, muerta.

Como la señora no quería más carne, que aún tiene, se la ofrezco a Mr 444, al que el trabajo permitió ir ese día. Cuando estaba acabando de aviarlo, ayudado por su hijo, me llamó para que viera los daños internos del tiro. Me conoce.

Hice unas foticos elocuentes.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

En resumidas cuentas, el tiro le entró por la derecha justo tras la paletilla y salió por la izquierda. Eso no me había pasado nunca, y eso que la gorrina estaba gorda y la bala tenía que atravesar buena masa. Entró pasando limpiamente entre dos costillas, tocó sólo el pulmón, que dejó hecho polvo, y se deformó al tocar una costilla del otro lado. Salió dejando un agujero algo ovalado, puede que hecho en parte de bala y en parte de esquirlas de costilla.

Estimo la velocidad de impacto en unos 2800 fps.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Bueno, pues ahí van las fotos. Insisto en que lo más que he visto salir esa bala fue en un ciervo, que debía ser metralla y se vieron tres o cuatro agujeritos como si fueran perdigones. Aparte de eso, nunca he visto salida.

En el exterior.

W.

[JohnWoolf]

En el interior.