Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor bakali » 03 Ago 2021 00:53

Entiendo entonces que recalibras cuello y cada cierto tiempo recalibras completo...

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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor bakali » 03 Ago 2021 01:00

https://www.brownells.es/DELUXE-3-DIE-S ... -749006565


Esta seria la opcion... 3 dies.. uno completo.. uno de cuello y un posicionador de puntas

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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor JohnWoolf » 03 Ago 2021 05:22

Ese kit, correcto.

No, al revés. Empiezo siempre recalibrando full, trimo si es necesario al largo SAAMI, pego un tiro para piroformar y a partir de ahí ya sólo recalibro cuello.

Saludos.

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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor Kyle » 03 Ago 2021 11:49

Reeding Full con bushing y posicionador de puntas micrometrico de Reeding tambien. De lo mejorcito si no quieres ir ya a otras marcas mas caras. Si quieres para dos rifles tendras que recalibrar a medidas SAAMI para que te valgan para ambos rifles. O bien recalibrar al headspace del mas corto de los dos si no hay mucha diferencia entre las medidas. Si eliges recalibrar solo cuello a la larga tendras que hacer full pues las vainas van creciendo de los hombros a cada disparo y llegara un momento en que no puedas acerrojar. Eso si metes cargas picantes. Tuve un Police al que solo recalibraba cuello y las vainas duraron un minimo de 10 disparos cada una antes de no poder acerrojar pero era una carga suave.

Tambien puedes adquirir junto a los dies un juego de shellholders que tiene redding con varias medidas. Asi puedes ajustar el headspace de cada rifle con solo cambiar el shellholder y con el mismo die y te olvidas. :wink:

Saludos. :wink:
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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor JohnWoolf » 03 Ago 2021 12:11

Si metes cargas picantes, exacto.

Cuando tirábamos HBR, que era @ 100 m, mis vainas Lapua podían aguantar perfectamente 15-16 tiros recalibrando sólo cuello. Y todo porque para la MK HPBT de 168 le ponía 37,5 grains de T-3000 con pistón BR-2.

Una puntualización sibre eso de recalibrar al headspace más corto. Si hay notable diferencia entre un headspace y otro y uno recalibra igual para los dos, llegará un momento en que la vaina corta disparada en el headspace largo desarrollará anillo de ruptura. Eso ocurre en la zona más débil del cuerpo central de la vaina a causa de las sucesivas dilataciones y recalibrados cortos. Me pasaba entre mi Remington 700 VS y mi Tikka Master Sporter, que tenían dos headspaces asombrosamente distintos.

Saludos.

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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor bakali » 03 Ago 2021 13:33

Los rifles para los que voy a recargar son un Remington 700 VLS y un Tikka T3x Tac

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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor YUNK » 03 Ago 2021 14:21

JohnWoolf escribió:Si metes cargas picantes, exacto.

Cuando tirábamos HBR, que era @ 100 m, mis vainas Lapua podían aguantar perfectamente 15-16 tiros recalibrando sólo cuello. Y todo porque para la MK HPBT de 168 le ponía 37,5 grains de T-3000 con pistón BR-2.

Una puntualización sibre eso de recalibrar al headspace más corto. Si hay notable diferencia entre un headspace y otro y uno recalibra igual para los dos, llegará un momento en que la vaina corta disparada en el headspace largo desarrollará anillo de ruptura. Eso ocurre en la zona más débil del cuerpo central de la vaina a causa de las sucesivas dilataciones y recalibrados cortos. Me pasaba entre mi Remington 700 VS y mi Tikka Master Sporter, que tenían dos headspaces asombrosamente distintos.

Saludos.

JW.


una pregunta yo he escucha algunas veces ese termino CARGAS PICANTES
veo unos videos de YouTube que usa ese termino CARGAS PICANTES y no me aclaro a que peso de pólvora es y es el máximo o por encima del máximo
yo recargo siempre sin llegar al máximo de peso de pólvora para el peso de punta correspondiente me quedo a dos o tres grain por debajo
las cargas picantes son las que llegan al máximo de carga o sobre pasa ese máximo ?

un saludo
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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor JohnWoolf » 03 Ago 2021 14:57

Qué buena pregunta. Esta ya es de Master.

Lo primero que conviene dejar sentado es que nunca se debe sobrepasar la carga máxima de las tablas que se manejan. Si uno lo hace debe quedar para él y jamás se debe publicitar. Una carga excesiva podría ser segura en un rifle y no en otro.

Por cuestiones de responsabilidad civil los autores norteamericanos normalmente huyen de dar cargas excesivas en sus artículos.

Dicho lo cual, si uno es fiel a sus manuales y no excede los máximos establecidos en ellos, no está en peligro. El llamar "picante" a esa carga es jerga del deporte porque está dentro de lo seguro.

Por el contrario, si una carga excede los máximos ya no es "picante". Es peligroso.

Otra cosa es que tablas y manuales los hacen los fabricantes de balas y de pólvora, y en ocasiones se ven discrepancias en los máximos entre fabricantes. Esto desorienta al recargador. La buena noticia es que SAAMI y CIP establecen las presiones máximas de cada cartucho y los fabricantes se la jugarían si las excedieran en un manual o tabla profesional en el que va a confiar el público.

Pero no todo exceso corresponde a la carga de pólvora porque hay elementos y aspectos de la recarga que pueden incrementar el "picante". Imaginemos que recargamos un .270 Win con carga máxima pero con pistón standard: no "pica". Ahora le ponemos medio grain menos del máximo pero con pistón magnum (lo hacemos muchos): "pica".

Otro ejemplo: carga dentro de los umbrales + pistón standard, pero estamos tocando estrías: "pica". Le pasó a un hombre el otro día delante de mí y casi tenemos que abrir el brazo del cerrojo con martillo. Salió a cuatro manos.

Otro ejemplo, ponemos pólvora que aunque sea progresiva es de un índice de quemado más rápido que el que corresponde al cartucho y/o al peso de bala: "pica". Ya no hablo de degresivas, que sólo usamos el 5% por decir algo.

El tema da para libros, pero de momento ya nos hemos situado.

Saludos.

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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor YUNK » 03 Ago 2021 16:00

JohnWoolf escribió:Qué buena pregunta. Esta ya es de Master.

Lo primero que conviene dejar sentado es que nunca se debe sobrepasar la carga máxima de las tablas que se manejan. Si uno lo hace debe quedar para él y jamás se debe publicitar. Una carga excesiva podría ser segura en un rifle y no en otro.

Por cuestiones de responsabilidad civil los autores norteamericanos normalmente huyen de dar cargas excesivas en sus artículos.

Dicho lo cual, si uno es fiel a sus manuales y no excede los máximos establecidos en ellos, no está en peligro. El llamar "picante" a esa carga es jerga del deporte porque está dentro de lo seguro.

Por el contrario, si una carga excede los máximos ya no es "picante". Es peligroso.

Otra cosa es que tablas y manuales los hacen los fabricantes de balas y de pólvora, y en ocasiones se ven discrepancias en los máximos entre fabricantes. Esto desorienta al recargador. La buena noticia es que SAAMI y CIP establecen las presiones máximas de cada cartucho y los fabricantes se la jugarían si las excedieran en un manual o tabla profesional en el que va a confiar el público.

Pero no todo exceso corresponde a la carga de pólvora porque hay elementos y aspectos de la recarga que pueden incrementar el "picante". Imaginemos que recargamos un .270 Win con carga máxima pero con pistón standard: no "pica". Ahora le ponemos medio grain menos del máximo pero con pistón magnum (lo hacemos muchos): "pica".

Otro ejemplo: carga dentro de los umbrales + pistón standard, pero estamos tocando estrías: "pica". Le pasó a un hombre el otro día delante de mí y casi tenemos que abrir el brazo del cerrojo con martillo. Salió a cuatro manos.

Otro ejemplo, ponemos pólvora que aunque sea progresiva es de un índice de quemado más rápido que el que corresponde al cartucho y/o al peso de bala: "pica". Ya no hablo de degresivas, que sólo usamos el 5% por decir algo.

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ok
gracias
un saludo
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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor YUNK » 03 Ago 2021 16:23

JohnWoolf escribió:Qué buena pregunta. Esta ya es de Master.

Lo primero que conviene dejar sentado es que nunca se debe sobrepasar la carga máxima de las tablas que se manejan. Si uno lo hace debe quedar para él y jamás se debe publicitar. Una carga excesiva podría ser segura en un rifle y no en otro.

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Dicho lo cual, si uno es fiel a sus manuales y no excede los máximos establecidos en ellos, no está en peligro. El llamar "picante" a esa carga es jerga del deporte porque está dentro de lo seguro.

Por el contrario, si una carga excede los máximos ya no es "picante". Es peligroso.

Otra cosa es que tablas y manuales los hacen los fabricantes de balas y de pólvora, y en ocasiones se ven discrepancias en los máximos entre fabricantes. Esto desorienta al recargador. La buena noticia es que SAAMI y CIP establecen las presiones máximas de cada cartucho y los fabricantes se la jugarían si las excedieran en un manual o tabla profesional en el que va a confiar el público.

Pero no todo exceso corresponde a la carga de pólvora porque hay elementos y aspectos de la recarga que pueden incrementar el "picante". Imaginemos que recargamos un .270 Win con carga máxima pero con pistón standard: no "pica". Ahora le ponemos medio grain menos del máximo pero con pistón magnum (lo hacemos muchos): "pica".

Otro ejemplo: carga dentro de los umbrales + pistón standard, pero estamos tocando estrías: "pica". Le pasó a un hombre el otro día delante de mí y casi tenemos que abrir el brazo del cerrojo con martillo. Salió a cuatro manos.

Otro ejemplo, ponemos pólvora que aunque sea progresiva es de un índice de quemado más rápido que el que corresponde al cartucho y/o al peso de bala: "pica". Ya no hablo de degresivas, que sólo usamos el 5% por decir algo.

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el tema de los pistones nunca me aclaro y siempre compro lo de siempre
por ejemplo los pistones de 308 los hay de dos tipos o cuantos tipos hay ?
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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor YUNK » 03 Ago 2021 16:24

perdona las preguntas
es que son cosas que no me quedan claras

un saludo
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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor JohnWoolf » 03 Ago 2021 18:05

Hay dos tamaños de pistón, tanto para cartuchos de arma larga como de corta: el Large y el Small. Y de los varios cartuchos que pueden usar los dos tamaños, el .308 Win es uno de ellos. Pero el 95 % de las veces, por decir algo, verás un .308 Win con pistón Large Rifle. Otra cosa son las gamas de calidad.

Saludos.

JW.
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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor JohnWoolf » 03 Ago 2021 18:07

No, no, estamos para colaborar en lo que podamos.

¿Tú cuáles compras para el .308 Win?

Saludos.

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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor JohnWoolf » 03 Ago 2021 18:12

Por ejemplo, a casi todos mis cartuchos standard, pero sobre todo al .308 Win, les pongo pistón BR-2, que es del mismo tamaño que el Large Rifle. Y al .270 Win le pongo pistón magnum. Ambos son del mismo tamaño que el Large Rifle y la diferencia es cualitativa.

Saludos.

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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor YUNK » 03 Ago 2021 18:25

JohnWoolf escribió:No, no, estamos para colaborar en lo que podamos.

¿Tú cuáles compras para el .308 Win?

Saludos.

JW.


de normal voy y le dijo dame pistones para 308 que esos mismos se los meto al 30-06 (a la vainas dijo) Small Rifle
de marca eso depende cci winchester o sellier bellot

un saludo
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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor YUNK » 03 Ago 2021 18:29

JohnWoolf escribió:Por ejemplo, a casi todos mis cartuchos standard, pero sobre todo al .308 Win, les pongo pistón BR-2, que es del mismo tamaño que el Large Rifle. Y al .270 Win le pongo pistón magnum. Ambos son del mismo tamaño que el Large Rifle y la diferencia es cualitativa.

Saludos.

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pues yo pensaba que el large rifle mag eran para 300win mag
y el br-2 y el mag son mas potentes que los standard y entre br-2 y el mag cual es la diferencia
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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor YUNK » 03 Ago 2021 18:33

joe vaya diferencia
yo cuando voy a comprar pistones le pido por calibre que vaya a recarga no por tipo de pistón
que diferencia
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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor jaf1963 » 04 Ago 2021 11:46

Yo tengo los de RCBS y antes los de lee. y no he tenido problemas.


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