Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor YUNK » 03 Ago 2021 16:00

JohnWoolf escribió:Qué buena pregunta. Esta ya es de Master.

Lo primero que conviene dejar sentado es que nunca se debe sobrepasar la carga máxima de las tablas que se manejan. Si uno lo hace debe quedar para él y jamás se debe publicitar. Una carga excesiva podría ser segura en un rifle y no en otro.

Por cuestiones de responsabilidad civil los autores norteamericanos normalmente huyen de dar cargas excesivas en sus artículos.

Dicho lo cual, si uno es fiel a sus manuales y no excede los máximos establecidos en ellos, no está en peligro. El llamar "picante" a esa carga es jerga del deporte porque está dentro de lo seguro.

Por el contrario, si una carga excede los máximos ya no es "picante". Es peligroso.

Otra cosa es que tablas y manuales los hacen los fabricantes de balas y de pólvora, y en ocasiones se ven discrepancias en los máximos entre fabricantes. Esto desorienta al recargador. La buena noticia es que SAAMI y CIP establecen las presiones máximas de cada cartucho y los fabricantes se la jugarían si las excedieran en un manual o tabla profesional en el que va a confiar el público.

Pero no todo exceso corresponde a la carga de pólvora porque hay elementos y aspectos de la recarga que pueden incrementar el "picante". Imaginemos que recargamos un .270 Win con carga máxima pero con pistón standard: no "pica". Ahora le ponemos medio grain menos del máximo pero con pistón magnum (lo hacemos muchos): "pica".

Otro ejemplo: carga dentro de los umbrales + pistón standard, pero estamos tocando estrías: "pica". Le pasó a un hombre el otro día delante de mí y casi tenemos que abrir el brazo del cerrojo con martillo. Salió a cuatro manos.

Otro ejemplo, ponemos pólvora que aunque sea progresiva es de un índice de quemado más rápido que el que corresponde al cartucho y/o al peso de bala: "pica". Ya no hablo de degresivas, que sólo usamos el 5% por decir algo.

El tema da para libros, pero de momento ya nos hemos situado.

Saludos.

JW.


ok
gracias
un saludo
:birra^:
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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor YUNK » 03 Ago 2021 16:23

JohnWoolf escribió:Qué buena pregunta. Esta ya es de Master.

Lo primero que conviene dejar sentado es que nunca se debe sobrepasar la carga máxima de las tablas que se manejan. Si uno lo hace debe quedar para él y jamás se debe publicitar. Una carga excesiva podría ser segura en un rifle y no en otro.

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Dicho lo cual, si uno es fiel a sus manuales y no excede los máximos establecidos en ellos, no está en peligro. El llamar "picante" a esa carga es jerga del deporte porque está dentro de lo seguro.

Por el contrario, si una carga excede los máximos ya no es "picante". Es peligroso.

Otra cosa es que tablas y manuales los hacen los fabricantes de balas y de pólvora, y en ocasiones se ven discrepancias en los máximos entre fabricantes. Esto desorienta al recargador. La buena noticia es que SAAMI y CIP establecen las presiones máximas de cada cartucho y los fabricantes se la jugarían si las excedieran en un manual o tabla profesional en el que va a confiar el público.

Pero no todo exceso corresponde a la carga de pólvora porque hay elementos y aspectos de la recarga que pueden incrementar el "picante". Imaginemos que recargamos un .270 Win con carga máxima pero con pistón standard: no "pica". Ahora le ponemos medio grain menos del máximo pero con pistón magnum (lo hacemos muchos): "pica".

Otro ejemplo: carga dentro de los umbrales + pistón standard, pero estamos tocando estrías: "pica". Le pasó a un hombre el otro día delante de mí y casi tenemos que abrir el brazo del cerrojo con martillo. Salió a cuatro manos.

Otro ejemplo, ponemos pólvora que aunque sea progresiva es de un índice de quemado más rápido que el que corresponde al cartucho y/o al peso de bala: "pica". Ya no hablo de degresivas, que sólo usamos el 5% por decir algo.

El tema da para libros, pero de momento ya nos hemos situado.

Saludos.

JW.


el tema de los pistones nunca me aclaro y siempre compro lo de siempre
por ejemplo los pistones de 308 los hay de dos tipos o cuantos tipos hay ?
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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor YUNK » 03 Ago 2021 16:24

perdona las preguntas
es que son cosas que no me quedan claras

un saludo
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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor JohnWoolf » 03 Ago 2021 18:05

Hay dos tamaños de pistón, tanto para cartuchos de arma larga como de corta: el Large y el Small. Y de los varios cartuchos que pueden usar los dos tamaños, el .308 Win es uno de ellos. Pero el 95 % de las veces, por decir algo, verás un .308 Win con pistón Large Rifle. Otra cosa son las gamas de calidad.

Saludos.

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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor JohnWoolf » 03 Ago 2021 18:07

No, no, estamos para colaborar en lo que podamos.

¿Tú cuáles compras para el .308 Win?

Saludos.

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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor JohnWoolf » 03 Ago 2021 18:12

Por ejemplo, a casi todos mis cartuchos standard, pero sobre todo al .308 Win, les pongo pistón BR-2, que es del mismo tamaño que el Large Rifle. Y al .270 Win le pongo pistón magnum. Ambos son del mismo tamaño que el Large Rifle y la diferencia es cualitativa.

Saludos.

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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor YUNK » 03 Ago 2021 18:25

JohnWoolf escribió:No, no, estamos para colaborar en lo que podamos.

¿Tú cuáles compras para el .308 Win?

Saludos.

JW.


de normal voy y le dijo dame pistones para 308 que esos mismos se los meto al 30-06 (a la vainas dijo) Small Rifle
de marca eso depende cci winchester o sellier bellot

un saludo
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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor YUNK » 03 Ago 2021 18:29

JohnWoolf escribió:Por ejemplo, a casi todos mis cartuchos standard, pero sobre todo al .308 Win, les pongo pistón BR-2, que es del mismo tamaño que el Large Rifle. Y al .270 Win le pongo pistón magnum. Ambos son del mismo tamaño que el Large Rifle y la diferencia es cualitativa.

Saludos.

JW.


pues yo pensaba que el large rifle mag eran para 300win mag
y el br-2 y el mag son mas potentes que los standard y entre br-2 y el mag cual es la diferencia
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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor YUNK » 03 Ago 2021 18:33

joe vaya diferencia
yo cuando voy a comprar pistones le pido por calibre que vaya a recarga no por tipo de pistón
que diferencia
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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor jaf1963 » 04 Ago 2021 11:46

Yo tengo los de RCBS y antes los de lee. y no he tenido problemas.

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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor Kyle » 05 Ago 2021 13:28

La diferencia en el caso de los pistones CCI Large (200/BR-2) o Small (400/BR-4) son los controles de calidad. Se supone que los BR estan seleccionados para que todos funcionen uniformemente. Aunque realmente, a mi hasta ahora no me ha fallado casi ninguno. Ni normal ni BR. Desde luego de los BR ninguno! que son los que suelo llevar a las competis. Pero ser... son exactamente lo mismo salvo en la seleccion.

Saludos. :wink:
Última edición por Kyle el 05 Ago 2021 19:58, editado 2 veces en total.
:sniper

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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor YUNK » 05 Ago 2021 13:31

Kyle escribió:La diferencia en el caso de los pistones CCI Large (200/BR-2) o Small (400/BR-4) son los controles de calidad. Se supone que los BR estan seleccionados para que todos funcionen uniformemente. Aunque realmente, a mi hasta ahora no me ha fallado casi ninguno. Ni normal ni BR. Desde luego los BR ninguno! que son los que suelo llevar a las competis. Pero ser... son exactamente lo mismo salvo la seleccion.

Saludos. :wink:


a ok
gracias
un saludo
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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor JohnWoolf » 05 Ago 2021 14:51

En efecto. Hay un error muy extendido consistente en creer que el BR-2 es más caliente, y no es así.

Como dice Kyle, es un tema de control de calidad exhaustivo.

Saludos.

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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor YUNK » 05 Ago 2021 16:38

JohnWoolf escribió:En efecto. Hay un error muy extendido consistente en creer que el BR-2 es más caliente, y no es así.

Como dice Kyle, es un tema de control de calidad exhaustivo.

Saludos.

JW.


y hay algun pistón mas caliente ?
que otro que sean para el mismo calibre
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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor JohnWoolf » 05 Ago 2021 18:09

Bueno, básicamente los magnum.

En cartuchos standard de competición la columna de pólvora no es larga ni voluminosa y por tanto no hace falta tanta flecha ígnea como la que proporciona el cartucho magnum. Podría ser que alguien lo usara, quién sabe. Nadie cuenta todos sus secretos.

Sin embargo, muchos usamos pistón magnum en determinados cartuchos standard de caza. En concreto, yo en el .270 Win. Ya no es un tema de columna ni volumen sino de densidad de carga.

Saludos.

JW.
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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor Rapiegu » 05 Ago 2021 18:16

Cualquier cartucho , independiente de la capacidad de vaina que use pólvoras lentas o mal llamadas Magnum es recomendable el pistón Magnum

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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor JohnWoolf » 05 Ago 2021 18:25

No sé si te he entendido bien.

Creo que has dicho que, con independencia de la capacidad del cartucho, si se usan pólvoras lentas (mal llamadas "magnum", correcto) es recomendable usar pistón magnum. ¿Es así?

Saludos.

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Re: Que Die elegir para 308... Forster o Hornady

Mensajepor YUNK » 05 Ago 2021 18:49

JohnWoolf escribió:Bueno, básicamente los magnum.

En cartuchos standard de competición la columna de pólvora no es larga ni voluminosa y por tanto no hace falta tanta flecha ígnea como la que proporciona el cartucho magnum. Podría ser que alguien lo usara, quién sabe. Nadie cuenta todos sus secretos.

Sin embargo, muchos usamos pistón magnum en determinados cartuchos standard de caza. En concreto, yo en el .270 Win. Ya no es un tema de columna ni volumen sino de densidad de carga.

Saludos.

JW.

hace unos años que tuve un 300 win mag y recargue munición para el no me acuerdo mucho
son del mismo tamaño los pistones para el 300 win mag que los de un 308 ?

a mi con la recarga no me gusta inventar de hecho le tengo mucho respeto por dos cosas joder el arma y la ultima mas importante que no me explote en la cara el rifle
pero no me dio nunca por medirlos
son del mismo tamaño :shock: :shock: :shock:
ahora mismo no tengo nada del 300 win mag yo creo que no
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