MENOS DE CAL. 30 NO

[cachorro2271]

Es solo una duda , yo entro mucho en un foro de armas de mi pais(argentina) y noto que mis coterraneos no son muy adeptos a calibres que bajen del cal, 30 (308 o 7.62 como quieran) que ocurre en otros paices? .
no es que no se usen,(270,7mmRM incluso 243w) pero como que lo sienten poco
antes que venga la pregunta de ¿para cazar que? la raspuesta es todo y mucho (corzuelas,jabalies,ciervos axis-dama-colorado-pantano-de las pampas etc, pecaries ,pumas y yaguarete) saludos
repito es una simple curiosidad

[tomass]

[citando a: cachorro2271]
Es solo una duda , yo entro mucho en un foro de armas de mi pais(argentina) y noto que mis coterraneos no son muy adeptos a calibres que bajen del cal, 30 (308 o 7.62 como quieran) que ocurre en otros paices? .
no es que no se usen,(270,7mmRM incluso 243w) pero como que lo sienten poco
antes que venga la pregunta de ¿para cazar que? la raspuesta es todo y mucho (corzuelas,jabalies,ciervos axis-dama-colorado-pantano-de las pampas etc, pecaries ,pumas y yaguarete) saludos
repito es una simple curiosidad

Yo creo que el 270 es mejor para todo lo que mencionas que el 308
y no tiene nada que envidiar al 30-06 (para mi incluso mejor) y el 7mm
RM pues casi como un 300WM solo el 243W que ese si que es pequeño para casi todo lo que mencionas.

un saludo

[Zorro]

Los Nordicos tiran mucho con el 6,5 x 55, y cazan hasta el alce.

[jabaliviejo]

Cuestión de costumbres, paisaje y modalidades de caza, economía, y fauna.

En cuanto a la costumbre: por cuestiones legislativas, al otro lado del charco están acostumbrados a disparar calibres pequeños y arreglárselas con ellos para abatir piezas incluso grandes.

En cuanto a paisaje y modalidades: hay en España sitios con abundante maleza y bosque cerrado en los que se practican modalidades que implican tener que disparar a animales a carrera tendida entre vegetación... Ahí te hace falta por lo menos un calibre .30 que garantice que la pieza no va a huir con un tiro medianamente mal colocado.
A más abundamiento los cazadores quieren ahora garantizarse la propiedad de la presa y no discutirla con cazadores de la misma armada o línea. De ahí que se estén empleando para el jabalí calibres tan demoledores como el 9,3x62 y hasta el 375 HH (te sorprenderá el uso de estos cartuchos más propios de caza africana).

En cuanto a fauna: como seguramente sabes, los tres calibres .30 habituales (308, 30.06 y 300 WM ó WSM) tienen una característica común además del calibre de su bala: la increíble cantidad de munición que se encuentra en variados pesos y diseños. Desde 100 grains (en recarga) hasta 220 grains.
Esto facilita disponer de un cartucho con calibre suficiente para abatir toda la caza que hay en España a la vez de poder emplear distintos pesos y diseños de bala para distintas especies... Desde el pequeño corzo hasta el venado y el resistente jabalí.

En cuanto a economía: las características del calibre que antes he mencionado lo hacen universal. Basta un rifle y un visor de amplio rango de aumentos para que con solo cambiar la munición y los ajustes del visor se pueda cazar cualquier pieza en cualquier modalidad: rececho en alta montaña con y de corzos con 125ó 150 grains y batidas, monterías y esperas con 180 a 220 grains.

Eso no es impedimento para que cazadores especializados empleen calibres 6,5 en la caza del corzo, por ejemplo y los hay (muchos) que montean con calibres menores de .30 (270, 280 y 7 mm RM)

[cachorro2271]

Convengamos que me referia al diametro en si (no menos de 7.62) no al cal ,308 evidentemente inferior al 7mm RM o al 270 inclusive

[jabaliviejo]

Eso de las inferioridades... según los usos. Si te refieres a la potencia, sí en efecto.

Bueno en definitiva que si se trata exclusivamente del calibre, no es que haya una consigna para oponerse a los calibres menores de 0.30" . Quizá lo que ocurre es que el mercado está dominado por los americanos y en España olvidamos estupendos calibres europeros como el 7x64, 7x65R, 6,5x68... etc. Tanto es así que en esta línea se emplean más calibres como el 243 ó el 270 ó el 7RM... norteamericanos todos ellos si no me equivoco.

Pero que vamos, que el .30 nos abre a un espectro más amplio de caza. Consideramos que mata igual lo ligero y mejor lo pesado.

[cachorro2271]

Aclaremos que yo no pienso asi ,ya que el fusil que mas satisfacciones me dio fue el 243 con ciervos axis y damas mas un chancho cimarron como de 100kg que cayo fulminado
He visto el daño que hace un 270 y asusta ,si a eso le agregamos que a igualdad de peso las puntas son mas largas con mayor estabilidad y penetracion

[jabaliviejo]

Nadie lo niega Cachorro, pero es que no es lo mismo tirar en rececho o en aguardo que en batida.
Para empezar los tiros de batida son a corta o media distancia con lo que la penetración no resulta un problema.

Tú mismo revelas que el 270 hace una herida de asustar.... Sin embargo en España lo consideramos un calibre de potencia modesta pero bien aprovechada. No nos parece ni de lejos una picadora de carne y para las batidas y monterías es un calibre suficiente, sin más.

Esto ocurre porque hay una enorme diferencia entre la forma en la que un jabalí encaja el tiro en estado de reposo y cómo lo encaja a la carrera. Yo tiro con 30.06 y 180 grains y te aseguro que ha habido algún buen chancho (como el que ilustra mi avatar) al que después de colocarle un estupendo disparo en la caja torácica ha seguido corriendo como si no le hubiera pasado nada. Mirando por el visor, rebuscando su carrera entre los árboles, vi el manchón de sangre en la paletilla y decidí no dispararle más y relajarme para ver cómo moría 15 metros más allá al saltar un barranco.
El problema es cómo cobrar ese jabalí con el torrente sanguíneo lleno de adrenalina si en vez de colocar bien el disparo, se queda un poco trasero (en la panza). Es seguro que en ese caso, con un 243 en un bosque denso habrás perdido tu jabalí para siempre.

Quiero decir que ni allí en tu tierra ni aquí en España somos más tontos o más torpes por emplear un calibre u otro; símplemente disparamos con aquello que la experiencia nos dicta que va bien. Aunque como ya te he comentado en España se tiende al calibre grande y esa costumbre está alcanzando niveles que yo considero exagerados

[cachorro2271]

A veces JABALIVIEJO, creo que algunos miran demasiado el calibre y dejan de mirar lo mas importante que es el tipo de punta a usar que sea acorde a la utilidad que se le vaya a dar
creo que toda la fauna autoctona (exepto los bufalos que fueron insertados en nuestro pais y son mas mansos que una vaca) con un 270 con la "PUNTA CORRECTA" no se quedaria por debajo de los mas poderosos
aca se han ido lejos jabalies con tiros de 375H&H ,o por mal pegados o por exeso de energia atravesandolos sin probocar un efecto contundente e instantaneo
como decimos nosotros ,la"BALA MAGICA" no existe si no se pega bien
saludos

[jabaliviejo]

Cierto. Se abusa de las puntas duras. Quizá una bala bonded o de doble densidad para un búfabo sea lo más adecuado, pero un jabalí o un ciervo no son ni tan corpulentos ni tan pesados.
No obstante, para la caza en España el 375 HH meparece un calibre exagerado. Entiendo que exista quien lo tenga para enfrentarse a animales grandes y porque la verdad es que, según creo (no sé si coincidirás) las características balísticas de ese cartucho lo hacen ideal para que con un solo rifle se pueda cazar practicamente todo en todo el mundo, excepción hecha de recechos a muy larga distancia.

[cachorro2271]

Totalmente de acuerdo, yo con mi 375H&H y puntas sierra de 250 gr sbt y polvora FM (nacional ) consegui 2870 pies de velocidad

es la balistica de un 3006 con 165 gr pero como que te agarre una locomotora y desde las SPEER de 235 gr hasta las de 300gr podes cubrir todo lo que habita en este planeta

se enojan mis amigos detractores cuando les digo:"LO QUE NO MATA EL 375H&H SOLO O MATA DIOS O LA VEJES " JA JA :-)

La contra es que son caras y no da para entretenerse en el poligono .Ahi mi recarga de 30-06

un abrazo

[RHACAZADOR]

Jabaliviejo:
Gran verdad al decir que de un tiempo a esta parte en España todo calibre parece poco. Parece que si no tiramos con un 375, un 300 WM, un 9,3 x 62 o un 338 no vamos a abatir las reses. Y luego los tapices están plagados de guarretes de 40 kilos... Y si pinchamos una res y no la cobramos, encima la culpa es del cartucho y nos vamos a comprar algo más gordo. ¡Qué ricos somos!
Me comentaba en un privado Argoli que él caza mucho en marruecos y allí está prohibido usar rifles, con lo que es obligatorio recurrir a las escopetas. Y el tiene alguna virguería de cañones rayados para esto. (Yo estoy restaurando una Sarasqueta y rayándola los cañones para esto). Te diré que en según y cómo yo vería de buen grado una cierta limitación en este sentido en España. Quizá limitásemos los tiros a 200 mts en ciertas monterias y barbaridades del estilo. Hemos perdido el buen hábito de dejar cumplir las reses y culminar el lance de la mano de los supercalibres. Es una opinión. Saludos.

[cachorro2271]

acepto que por ahi son exageraciones pero de ultima mas vale que sobre y no que falte
aca en argentina la ley de parques nacionales no permite cazar con calibres inferiores a 6.5mm y vainas que superen os 51mm ,pero en lugares privados los 223 hacen estragos ,cosa que acepto hasta el tamaño de un antiope pero de ahi para arriva mas vale grueso que escaso