Factory Crimp para el 44-40?

[vesper]

Compañeros:
Quiero recargar el 44-40 para usarlo en un Tigre largo que está en buenísimo estado y he leído que una carga en torno a los 18gr. de SP3 da muy buenos resultados para este arma. También que, dado que las vainas son frágiles y delicadas, no se puede hacer un engarce normal sino que hay que usar el "factory crimp". Voy a usar puntas Ares de 200gr (.427). Os agradecería que me confirmarais estos detalles, sobre todo lo del "factory" que nunca he hecho, y me comentarais cualquier otra idea útil que se os ocurra.
Gracias!!

[colito]

He llegado a tener cuatro tigres y actualmente sólo tengo dos (Un modelo largo y otro corto).

El corto lo estrene hace pocos años. Digo estrene porque estaba sin usar debido a que su recámara está ba mal tallada, era 1,30m/m corta y no entraba ningún cartucho.

Después de escariar la recamarar realizó su primer disparo en 100 años.

Llevo recargado este calibre con dies Lee unos 20 años.

Primero con puntas RG y luego con las que me fundo en una turquesa y y recalibro en máquinas RCBS.

Las vainas son muy finas y al ser abotelladas hay que engrasarlas.

El abocardado tiene que ser a la mínima expresión, para no someterlas a mucho estrés, se rajan a la mínima .

El crimpado igual, lo justo para que una vez dentro del almacen, por el efecto del retroceso no se te introduzca la punta dentro de la vaina

Nunca he usado el 4° diez, pero no dudo de qué su acabado sea mejor.

He usado SP-3 para recargar el 44-40 y el Malfatu incluso llega más allá de esos 16gn de pólvora.

Los americanos dicen que el tigre es el único 1892 que puede ser recamarado al 44mag por su robustez. Otra cosa será que lo que dure.

Después de una temporada usando SP-3 en uno de mis tigres con la idea de cazar un jabalí con el se recalcó el cierre contra las levas del cierre y le salio una rebaba.

Además se me emplomo el cañón pues la aleación que uso estaba pensada para velocidades más moderadas.

Quizás.....esas puntas que vas a tirar lleven una aleación acorde a su velocidad, pues el antimonio para endurecer el plomo es caro y si con un 2% es suficiente, para que gastar un 5% como si fueran puntas del 44mag

Yo particularmente no usaría de continuo esa pólvora .

[Chinchu]

Mi experiencia, después de también mucho tiempo recargando ese cartucho, es que nada como el factory crimp de Lee.

Al menos a mí nunca se me volvió a rajar una vaina, ni a meterse una punta en el cargador tubular, tras un disparo.

Mi sensación es que la vaina sufre mucho menos en su zona más crítica y fina, el extremo de su cuello.

Saludos,

[Tigre4440]

editado

Un saludo. Tigre 44-40

[colito]

Mi experiencia, después de también mucho tiempo recargando ese cartucho, es que nada como el factory crimp de Lee.

Al menos a mí nunca se me volvió a rajar una vaina, ni a meterse una punta en el cargador tubular, tras un disparo.

Mi sensación es que la vaina sufre mucho menos en su zona más crítica y fina, el extremo de su cuello.

Saludos,

Nunca más se te ha vuelto a rajar una vaina desde que usas el 4° die?

Yo las uso de Winchester, Star-Line y Remington. Unas me duran más que otras, en cuanto veo con la lupa una mínima rajita las recorto para que no vaya a más pero al final después de unas cuantas recargas se acaban rajando.

Y eso que uso cargas flojitas para 50m y tiro de precisión, usando cargas fuertes de SP-3 se acorta mucho su vida útil.

He llegado incluso a plantearme el realizarlas un recocido.

[Chinchu]

Mi experiencia, después de también mucho tiempo recargando ese cartucho, es que nada como el factory crimp de Lee.

Al menos a mí nunca se me volvió a rajar una vaina, ni a meterse una punta en el cargador tubular, tras un disparo.

Mi sensación es que la vaina sufre mucho menos en su zona más crítica y fina, el extremo de su cuello.

Saludos,

Nunca más se te ha vuelto a rajar una vaina desde que usas el 4° die?

Yo las uso de Winchester, Star-Line y Remington. Usa me duran más que otras, pero al final después de unas cuantas recargas se acaban rajando.

He llegado incluso a plantearme el realizarlas un recocido.

Me refiero a que se rajen por el crimpado, no por el uso, es una vaina endeble.

Viendo que me pasaba menos con el Factory y que el engarce era sólido, llegué a a conclusión de que el roll crimp fatiga mucho el cuello y al recalibrarlas se abren muchas de ellas, porque ya tienen fisuras.

El recocido lo deseché porque, al ser tan fina la sección del cuello, se quema el metal con facilidad. Me pasaba lo mismo con otras del estilo, como el 32-20 y el 25-20.

Saludos,

[Tigre4440]

editado

Saludos. Tigre 44-40

[Chinchu]

Mi experiencia, después de también mucho tiempo recargando ese cartucho, es que nada como el factory crimp de Lee.

Al menos a mí nunca se me volvió a rajar una vaina, ni a meterse una punta en el cargador tubular, tras un disparo.

Mi sensación es que la vaina sufre mucho menos en su zona más crítica y fina, el extremo de su cuello.

Saludos,

Nunca más se te ha vuelto a rajar una vaina desde que usas el 4° die?

Yo las uso de Winchester, Star-Line y Remington. Usa me duran más que otras, pero al final después de unas cuantas recargas se acaban rajando.

He llegado incluso a plantearme el realizarlas un recocido.

Hola compañero:
Es que no hablamos del mismo síntoma.. el compi pregunta porque el recargar el 44-40, algunos cartuchos se arrugan literalmente al asentar y crimpar a la vez (operación normal y habitual con otros calibres).

Saludos. Tigre 44-40

Hola,

Tras releer de nuevo el hilo completo, no veo que nadie diga que los cartuchos se arrugan al asentar y crimpar a la vez, o pregunte porqué ocurre, de hecho nunca se ha de hacer eso con ningún cartucho, las labores de posicionado y crimpado siempre han de ser separadas en cualquier cartucho.

El forero que pregunta, simplemente plantea si el factory es más conveniente, en comparación a un engarce normal, y esto nunca ha sido un engarce y posicionamiento simultáneos.

La construcción de la vaina y su cuello de sección tan pequeña, al igual que otros cartuchos de la época, no obedecía a una cuestión de capacidad, que se hubiese solventado de muchas otras formas, entre ellas lo que hacían muchos fabricantes, usar proyectiles de base hueca. El diseño obedece a tres conceptos necesarios:

Mejor obturación de la recámara con pólvora negra.
Mejorar la alimentación en rifles de palanca.
Facilitar de extracción

Saludos,

[Tigre4440]

Estimado Chinchu;
Pues tienes razon.. he entendido mal la pregunta y el mensaje del compañero.
Disculpas.
Un saludo

[colito]

Quizás con esa el engarce del 4° die sufran me os las vainas.

Si no abocardas bien las vaina para que no sufra en latón, es posible que no entre bien una punta de 427 y la vaina se arrugue.

Pues no me quiero ni imaginar como puede quedar la vaina metiendo una punta del 429 del 44 magnum como usan algunos.

[Chinchu]

Estimado Chinchu;
Pues tienes razon.. he entendido mal la pregunta y el mensaje del compañero.
Disculpas.
Un saludo

Nada que disculpar, de hecho has dado pié a aclarar varios conceptos, muy importantes con este tipo de cartucho.

Saludos,

[colito]

Y más barato en Amazon

Lo voy a comprar.

[1892Winchester]

Yo usando plomo, ojival molde Lee, crimpo sin necesidad del factory crimp die porque se mete muy bien el crimp por la ranura de crimpado que trae proyectil.

Recalibró a 429", 10,9 mm, plomo puro y cero emplome a la velocidad y presión estándar.( bien engrasado proyectil, siempre).

Los problemas me los dan los Hornady comprados encamisados. No hay quien les haga un crimp decente por mucho que se lo hagamos en la zona rayada que traen. Vienen a 427" y me agrupan peor que plomo fundido a 429".

Así que con plomo, cero problemas con el crimp normal en mi caso. Además, abro bien la boca, sin pasarse, imprescindible en plomo, y me duran las vainas.

Sobre cargas "pseudomagnum".. Es un 44-40, no un 44 margnum, luego no extrañe que rajen vainas y sufra rifle.

En la foto, no es el mejor cartucho, sino uno viejo y fallido, pero el crimp sale redondeado, como se ve, así que no engancha en ningún sitio al meterlo en deposito o el cierre alimentarlo en recamara.

El 92 lleva la pared y materiales justos, los Tigres son ademas armas con 100 años, mas una vaina muy fina de baja presión, y algunos insisten en transformarlos en 44 mágnum, lo cual es una temeridad.

[colito]

Yo usando plomo, ojival molde Lee, crimpo sin necesidad del factory crimp die porque se mete muy bien el crimp por la ranura de crimpado que trae proyectil.

Recalibró a 429", 10,9 mm, plomo puro y cero emplome a la velocidad y presión estándar.( bien engrasado proyectil, siempre).

Los problemas me los dan los Hornady comprados encamisados. No hay quien les haga un crimp decente por mucho que se lo hagamos en la zona rayada que traen. Vienen a 427" y me agrupan peor que plomo fundido a 429".

Así que con plomo, cero problemas con el crimp normal en mi caso. Además, abro bien la boca, sin pasarse, imprescindible en plomo, y me duran las vainas.

Sobre cargas "pseudomagnum".. Es un 44-40, no un 44 margnum, luego no extrañe que rajen vainas y sufra rifle.

El 92 lleva la pared y materiales justos, los Tigres son ademas armas con 100 años, mas una vaina muy fina de baja presión, y algunos insisten en transformarlos en 44 mágnum, lo cual es una temeridad.

IMG_20261005_142410.jpg

Mis plomo de la turquesa RCBS no traen ranira de engarce pero crimpo tan poquito que los cartuchos no me dan problemas de alimentación.

¿Por casualidas recalibras los plomos a 429 porque porque los estás disparando desde un cañon un poco desgastado?

Esas puntas de 429 de hornady cobreadas al ser más duras no te permite engarzar en el cobreado correctamente porque es más duro que el plomo. He estado leyendo las especificaciones del 4° die y es muy recomendable usarlo con puntas que no traen ranura de engarce.

Yo también estuve muchos años usando plomos fundidos con una turquesa Lee, pero se terminó por desajustarse mucho. Pude reutilizar sus tenazas para la nueva turquesa.

[vesper]

Compañeros,
muchas gracias por vuestras respuestas, todas muy instructivas. Algunos comentáis que la SP3 no es recomendable, aunque la página web de Vectan solo ofrece la opción de la SP3, con cargas entre 14,7 y 16,2 gr. Acepto sin dudarlo que los que lleváis muchos años recargando el 44-40 podéis opinar con más conocimiento de causa; así que sed tan amables de decirme que pólvora y cargas usáis.
El antiguo manual de Ángel Polvorosa, experto y erudito sin igual y que tuve la suerte de conocer, cita pólvoras Unique (7,5gr), Ba-9 (7,3gr), Santa Bárbara de caza (6,6gr.), Bullseye (5,5gr.), y Ba-10 (5,3) con "engarzado fuerte" (quizás él tenía vainas mejores que las actuales) para velocidades en torno a los 250 m/s, y no mencionaba la SP3; todos los datos eran producto de sus experimentos.
¿Cómo veis el asunto?
Gracias de nuevo.

[colito]

Acabo de pedir el cuarto die en Amazon.

Mañana pongo las recetas del 44-40 que he ido utilizando con Fil 41, BA-10, SP3 y Witha N 340.

Se ha perdido un mensaje en el que escribí que tuve una temporada en la que me antojó querer cazar un jabalí con el 44-40 y unas puntas con una aleación de contrapeso de coche 100%, a las que había practicado un orificio convirtiéndolas en punta hueca.

Los americanos dicen que el tigre es el único 1892 que puede ser recamarado a la 44 mag.

Pues bien, con presiones bastante por debajo del 44mag y unos 50 cartuchos cargadas con SP3 se me recalcó el cierre contra las levas de bloqueo y me salió una rebaba en el cerrojo.

Punto y final con la SP3 y altas presiones.

[1892Winchester]

Yo usando plomo, ojival molde Lee, crimpo sin necesidad del factory crimp die porque se mete muy bien el crimp por la ranura de crimpado que trae proyectil.

Recalibró a 429", 10,9 mm, plomo puro y cero emplome a la velocidad y presión estándar.( bien engrasado proyectil, siempre).

Los problemas me los dan los Hornady comprados encamisados. No hay quien les haga un crimp decente por mucho que se lo hagamos en la zona rayada que traen. Vienen a 427" y me agrupan peor que plomo fundido a 429".

Así que con plomo, cero problemas con el crimp normal en mi caso. Además, abro bien la boca, sin pasarse, imprescindible en plomo, y me duran las vainas.

Sobre cargas "pseudomagnum".. Es un 44-40, no un 44 margnum, luego no extrañe que rajen vainas y sufra rifle.

El 92 lleva la pared y materiales justos, los Tigres son ademas armas con 100 años, mas una vaina muy fina de baja presión, y algunos insisten en transformarlos en 44 mágnum, lo cual es una temeridad.

IMG_20261005_142410.jpg

Mis plomo de la turquesa RCBS no traen ranira de engarce pero crimpo tan poquito que los cartuchos no me dan problemas de alimentación.

¿Por casualidas recalibras los plomos a 429 porque porque los estás disparando desde un cañon un poco desgastado?

Esas puntas de 429 de hornady cobreadas al ser más duras no te permite engarzar en el cobreado porque es más duro que el plomo. Quizás.... Con el cuarto die no tengas ese problema.

Yo también estuve muchos años usando plomos fundidos con una turquesa Lee, pero se terminó por desajustarse mucho. Pude reutilizar sus tenazas para la nueva turquesa.

Ciertamente, pensé en comprar el factor y crimp die para cargar los cartuchos con proyectiles encamisados, porque el crimp normal quedaba horrible, hasta que observé que los proyectiles de plomo puro, agrupaban mucho mejor con la misma carga, en este rifle Tigre.

Sobre mi Tigre, presenta una estría nítida, con dos o tres craterillos de nada, o sea, no parece que haya desgaste en el cañón, sino, dudo que pudiera agrupar, pues pone tiro sobre tiro a 50 metros, con esos plomos.

La carga:


Proyectil Lee de 210 grains, recalibrado a 429 "

6,8 grains CSB5 ( empezar con 6,3)

O también:

7,5 grains de CSB1

Crimpado fuerte y vainas Winchester y Starline


. Resulta increíble un rifle con 100 años de antigüedad, al grupo mejor, que por ejemplo un rifle fuerte fabricador coma a 50 m