MIneros

[Hoplon]

La marcha minera se acerca a Madrid, exigen que se mantengan sus empleos (y hacen bien).

No existe trabajo más duro que picar en una mina, lo reconozco, pero...

La minería del carbón española lleva décadas subvencionada, pagamos ese carbón mucho más caro que el de importación.

Sus salarios, aunque seguramente son bien merecidos, tienden a compensar la penosidad de su labor.

Se jubilan a los 44 años con una pensión, seguramente bien merecida, que dobla la pensión media de la SS.

El gobierno anterior pactó con la UE el fin d elas ayudas al carbón, y este gobierno se ve forzado a poner en ejecución lo pactado.

¿están los tiempos para mantener una energía fósil contaminante, y mucho más cara que las alternativas?

Me sorprende ver la simpatía con la que la sociedad contempla este sector productivo antieconómico y subvencionado, y la brutal indiferencia, cuando no jocosidad, con la que miró la desaparición de los empleos de la construcción ¿es que un obrero es mejor que otro?

Tenemos una burbuja de gasto público, no creo que haya ningún insensato que discuta que sobran colocaciones en ese sector; tenemos más gente situada allí que paises que doblan nuestra población (Alemania) o casi la triplican (Japón).

El pago de los salarios del sector público absorbe TODO lo que se recauda por IVA e IRpf, si, comprobadlo.

En fin, ¿que hacemos con el carbón?

[psancor]

Cuidarlo,que seguro que pronto nos hará falta.

[BRUNOCOM]

ES UN TRABAJO MUY COMODO

Lo se de primera mano , mi hermano lo fue durante 25 años

[nasredim]

Como se suele decir en las crisis hay que buscar las oportunidades, con esto me refiero a que en el sector económico español arrastra lastres que o nos impiden crecer o directamente nos llevaron a la crisis.

Todos los sectores que potencialmente pueden ser productivos, tendrán que recortar gastos si quieren sobrevivir y a su vez todos los que no lo son esta condenados a la desaparición.

[terranova3006]

ES UN TRABAJO MUY COMODO

Lo se de primera mano , mi hermano lo fue durante 25 años

No creo que nadie en su sano juicio crea que es un trabajo comodo, pero hay otros trabajos duros tambien y no tienen mas remedio que ajustarse, ojo que no lo defiendo yo tambien soy un obrero, pero hay que entender que no se puede mantener un sector, tiene que a ver alguna formula para que sea productivo. De todas las formas es algo que biene de europa y mal apaño tiene. Un saludo

[Steyr]

Este es un tema bastante sensible y complejo, difícil de tratar porque está sesgadamente ideologizado hacia la izquierda, que al igual que otras actividades la ha convertido en exclusivo bastión ideológico y electorero. Hasta el extremo de que el Gobierno del PSOE pacta con la UE los plazos de su extinción (con los votos del Partido Popular) y el PP cumple los plazos y paga los platos rotos, incluso arrostrando una cínica oposición de los socialistas. Por supuesto también la de los comunistas. Que cualquier cosa que dañe al sistema está bien y les vale.

Desde los años sesenta del pasado siglo, sí, durante la Oprobiosa, hay estudios técnicos que muestran que la minería española es ruinosa e insostenible. Porque es un carbón de muy baja calidad y sus condiciones de extracción son penosas y peligrosas, entre otras cosas, porque las minas no son rentables. Por lo tanto, si no recibe una subvención muy fuerte es inviable económica y socialmente. Esos estudios ponían de manifiesto que si a los mineros se les pagaba el sueldo real que venían ganando hasta que se murieran (no hasta que se jubilaran, sino hasta que se murieran) y se les dejaba en casa, el país se ahorraría una cantidad de dinero tremenda, ganaría dinero y ahorraría en seguridad social. Los cálculos, actualizándolos, vienen a abonar esa tesis. Sin embargo, el régimen anterior no quiso embarcarse en camisas de once varas y, so pretexto de que podía tratarse de una actividad estratégica, lo dejó correr, repartiendo a escote las enormes pérdidas. Así hasta hoy...

Inglaterra ya zanjó el asunto. Lo resolvió la Thatcher después de ganar el órdago a la grande que le plantaron los sindicatos mineros, acabando con un sector que allí también se había hecho inviable y, con él, con las formas de vida que se habían generado en torno suyo.

Aquí estamos en ello. A ver qué resuelve el Gobierno. La oposición de izquierda está claro que no cooperará (ya se ha visto claramente). Y los mineros están adoptando medidas de oposición impresentables, que sólo por milagros reiterados no han ocasionado víctimas inocentes.

Casi todos se jubilan en una banda de edad comprendida entre los 35-38 a 50 años y eso no puede ser a estas alturas. Hay actividades económicas que, simplemente, son inviables y no se pueden mantener en perjuicio de todos. Lo lógico es que vayan aceptando jubilaciones y prejubilaciones y la reducción paulatina de su actividad, negociándola por medio de sus representantes sin violencias que sólo a generar desgracias conducen, pero al parecer siempre hay personas y grupos (estoy convencido de que la gran mayoría de los mineros no están por esa vía de la violencia) que encuentran en ese caldo su razón de ser. A ver qué ocurre ahora.

[Hoplon]

Estimado Psancor: sinceramente creo que el carbón, pese a que se intente convencer de que ayuda a la independencia energética, realmente tiene poco que decir ya.

[Hoplon]

Estimado Brunocom:

Nadie discute que es un trabajo terrible, pero es momento de decidir qué se pude hacer, porque muchos señores van en marcha a Madrid a defenderlo, y sin embargo estamos obligados a extinguirlo.

Cuando pueda yo también voy a subir una foto de mi espalda desnuda: se ven perfectamente dos cicatrices de dos varillas que se me clavaron al caerme de un andamio sobre un forjado: pero como ninguna atravesó un órgano importante, pues puedo seguir practicando el tiro y disfrutando de este foro.

Hay otra opción, seguir pagándolo todo tal y como está ¿es esta la que elegimos? ¿cómo explicamos a la gente que no llega a fin de mes que algunos sectores, por su capacidad de movilización, mantienen sus condiciones contra viento y marea?

[CORRINCHA]

Los mineros lo único que estan pidiendo es que se respeten los acuerdos ya pactados,y que el dinero que no se destinò para invertir en industria alternativa,aparezca y se use para lo que realmente es.
HAY QUE INFORMARSE,antes de hablar por hablar y meter la gamba.
Por cierto,no sé porque c...... estamos con este tema en un foro de armas

[Hoplon]

Estimado Corrincha:

El apartado de conversación General del foro es para hablar de todo un poco.

Por lo que veo tu parecer es que se siga pagando la minería del carbón auqnue sea antieconómica, muy bien, precisaente para eso puse el tema, para pulsar los pareceres de los foreros.

Ya que resaltas en mayúsculas que hay que informarse, ¿puedes extenderte un poco más sobre tu argumento según el cual el dinero tiene que aparecer y gastarse en esto precisamente? ¿tienes alguna idea sobre cómo eludir el compromiso europeo de dejar de subvencionar esta actividad?

Gracias y saludos.

[Hoplon]

Por favor, leed esto: explica como el carbón de Hunosa, a 200 € la TM, es probablemente el carbón más caro del mundo:

https://www.desdeelexilio.com/2010/07/29 ... eynesiano/

[prometeus]

Yo voy a dar mi opinión sobre el tema....

Nací y me crié en una cuenca minera, mi padre fué minero, mis abuelos y mis tios, yo siempre me busqué la vida para no tener que ir a la mina pero sé de lo que hablo, vamos a contar la verdad sobre la minería:

Las ayudas que se dán al carbón no van al carbón, se las gastan los empresarios mineros en otras inversiones como torres heólicas, pizarreras, concesionarios, etc etc... porque ellos saben desde hace años que esto se acaba.

Los mineros que entran actualmente a una mina hoy en día lo hacen en su mayoría dados de alta en otras empresas propiedad del empresario con categorias laborales como "ajustador de tornillos" cobrando 1.000€ al mes por 9-10 horas de trabajo.

Cada año trabajado en la mina te cuenta en la Seguridad Social como año y medio trabajado con lo que muchos mineros se quedan prejubilados a los 42 años, muchos de ellos con más de 3000€ al mes de sueldo.

Muchos de esos prejubilados no han visto una mina por dentro en la vida, son gente que tenía un amiguete con un "chamizo" (pequeña explotación minera)que le ha cotizado previo pago, como si hubiese estado trabajando para él en la mina...aquí te puedes encontrar camioneros, palistas, albañiles, etc prejubilados con cuarenta y pico años, "de la mina"

Estos prejubilados viven como marqueses en su feudo (la cuenca minera) y como todavía son jóvenes y se aburren una gran parte de ellos están trabajando de manera ilegal sacándose un sobresueldo y arruinando a autónomos de la zona que pagan sus impuestos religiosamente.

Dicen que la gente de sus cuencas está con ellos, MENTIRA en las cuencas estamos hasta los coj... de la chulería y amenazas de estos señores, cortan las carreteras y causan destrozos en sus mismos pueblos y cuando piden el cierre "voluntario" de negocios para su apoyo, mandán piquetes "informativos" a amenazar e intimidar a su propia gente, esto sumado a la crisis que hay está causando un grave daño a los pequeños negocios de la zona. Como muestra os diré que una asociación creada de mujeres de mineros se ha dedicado a poner huchas por los bares para recaudar fondos y nadie echa un céntimo, están todas vacías.

Aquí el problema es que muchos se han metido en un buen chalet y un par de buenos coches porque veían la prejubilación (lotería) a la vuelta de la esquina y les ha salido el tiro por la culata, ahora quieren que los demás les paguemos los lujos.

No escribo más porque me pongo malo, yo llevo 2 años sin ganar un duro en mi pequeño negocio, pagando a hacienda lo que pagan 5 de estos señores juntos y todavía me voy a tomar un café al bar y tengo que aguantar que me digan que como de ellos....

[Steyr]

Prometeus, eso que dices lo he oído yo también. Los empresarios no invierten ni meten a gente en la mina porque es ruina y además no reúnen condiciones.

De modo que se ha generado una forma de vida subvencionada a la que no se quiere renunciar, así de claro. Y eso es lo único que se defiende en realidad: todos los beneficiarios de ella, ya sea de manera directa, ya indirecta, la quieren seguir manteniendo para sí y para sus futuras generaciones. En Asturis hay urbanizaciones de luxe con habitantes jóvenes con jubilaciones de luxe. El problema es que ya no hay dinero para todo esto.

Pero dices esas cosas y te llaman de todo: retrógrado, carca, facha, insolidario, insensible...
Pero otra cosa es que no nos atrevamos a decirlo o que lo digamos en voz muy baja, para no quedar estigmatizados, y otra cosa bien distinta es que nos engañemos.

[CORRINCHA]

Lo mejor es que te informes antes de seguir diciendo más "pijaes".
Te sujiero que leas sobre los fondos mineros,para que se concedieron y como se han malgastado.Y SOBRE TODO,de los derechos que tenemos todos gracias a los mineros.
Lo de la jubilacion tan temprana,es para que no se envenenen mas y puedan disfrutar de la vida,paea eso cotizan muchisimo mas que los demas.Tambien hay otros colectivos que tienen beneficios de jubilaciones anticipadas.
Bueno,no me voy a extender mas,lo dicho informate correctamente(no conmigo)antes de hablar sin conocimiento de causa.
PUXA ASTURIES!!!!!!!!

[Steyr]

No, si informados estamos, por lo menos algunos lo procuramos. Es por eso por lo pensamos que no es necesario que sigan sacrificándose más en trabajo tan penoso.

Y esto no tiene nada que ver con querer o no a Asturias, iagual que a cualquier otro terruño. Algunos tienen la mala costumbre de envolverse en la bandera (sea cual fuere ésta)para justificar sus actitudes o posturas, como última trinchera, de modo que si discutes su opinión o no la compartes, estás atacando a su región o comunidad y a sus habitantes, de los que ellos se han erigido gratuitamente en los genuinos representantes y excelsos hijos. Y eso no es así. Aquí no se ha atacado a ninguna comunidad, ni a los mineros, y menos todavía a los asturianos, que una de mis tías era asturiana.

[VBull]

Los mineros con su actitud a base de bloquear autovías o reventar vías de ferrocarril, escenificando auténticas batallas campales y fastidiando a los de siempre con los atascos provocados no van a hacer que la extracción del carbón deje de ser una actividad deficitaria, esas acciones en nada inciden sobre su negocio que es extraer carbón, sólo pueden pretender el mantenimiento de privilegios a costa de los demás. Si tantas energías e inventiva las invirtieran en buscarse la vida como hacemos todos los mortales procurando no joder al prójimo a buen seguro que nos iría mejor a todos. En cualquier caso allá ellos, desde luego no cuentan con mi simpatía.

Saludos.

[prometeus]

Lo mejor es que te informes antes de seguir diciendo más "pijaes".
Te sujiero que leas sobre los fondos mineros,para que se concedieron y como se han malgastado.Y SOBRE TODO,de los derechos que tenemos todos gracias a los mineros.
Lo de la jubilacion tan temprana,es para que no se envenenen mas y puedan disfrutar de la vida,paea eso cotizan muchisimo mas que los demas.Tambien hay otros colectivos que tienen beneficios de jubilaciones anticipadas.
Bueno,no me voy a extender mas,lo dicho informate correctamente(no conmigo)antes de hablar sin conocimiento de causa.
PUXA ASTURIES!!!!!!!!

No digo "pijaes" corrincha, digo la verdad, por lo menos lo que pasa en la cuenca de León.

Yo en lo de que jubilen antes a un minero estoy de acuerdo, pero que jubilen al que ha estado dentro de la mina, no a los 4 amiguetes de siempre.
Lo del plan del carbón teneis que pedirle cuentas a vuestros amigos socialistas que cuando firmaron lo que firmaron hasta el 2018 ya sabían ellos que no se podría cumplir pero hicieron como con todo, pasarle el marrón a los que viniesen detrás...ya viste como dió plantón a todos los mineros en Rodiezno el amigo Zapatero alegando que no asistía por medidas "de seguridad" a que tenía miedo????
Hace muchos años la minería era esencial para el plan energético del país y había miles de mineros, hoy los tiempos han cambiado y ya no es imprescindible y hay 5200 mineros en toda España, hay muchos colectivos con muchos más puestos de trabajo en activo que se han tenido que ajustar a lo que hay y no se quejan tanto.
Además las minas no dejan de ser empresas privadas, si son autosuficientes como afirman los sindicatos, porque hay que subencionarlas?? porque hace años daban dinero sin ayudas cobrando los mineros buenos sueldos y ahora que cobran 1.000€ las minas ya no dan dinero???
Estan queriendo convencer a la gente de que el gobierno quiere cerrar las minas y el gobierno lo que ha hecho es reducir un 60% las ayudas a la minería, lo que quiere decir que el otro 40% todavía lo van a seguir percibiendo, un 40% que no le dan a otros colectivos como el metal, la agricultura, la ganadería, el sector naval.... y a los funcionarios que??? a bajarles otra vez el sueldo y que no rechisten, manda cojones con este país!!!
Mira lo mal informado que estoy que por lo menos sé, que aún después de todos los recortes que se le ha hecho a la minería, la partida destinada a sus ayudas sigue siendo la mayor del Ministerio de Industria, eso hablando de un colectivo de 5.200 personas, son los puestos de trabajo que más le están costando a este país despues de los de los políticos.

P.D. Me gustaría que me explicases esos derechos que tenemos todos gracias a los mineros, te voy a dar otro dato, el día de la última huelga general que hubo en este país, en las minas, por lo menos en las de aquí se trabajó..... porque los mineros pasaron de todos y fueron por libre (como siempre) ahora piden que los demás se solidaricen con ellos???

[CHEMA]

¿Y el trabajo de los marineros? con sol o con temporales, luchando contra el mar para sacar la pesca, y al llegar a la lonja se vendera a buen precio o habra que tirarlo al mar, se llevan el salario segun la venta y NO estan subvencionados, ni hacen huelgas ni destrozan cosas.

Chema.