MI VECINO FUí‰ PILOTO DE GUERRA

[albertobc]

Curioso reportaje de un aviador de la Luftwaffen que vive en las Baleares

https://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/0 ... 99&numero=

[litomac]

Mis saludos para el piloto de tan venerable máquina.
Por cierto, donde dice "nazi" debería decir "alemán"

[Kempka]

Mis saludos para el piloto de tan venerable máquina.
Por cierto, donde dice "nazi" debería decir "alemán"

O cuando nos hablen de las hazañas de Kennedy que lo titulen "el tripulante de la patrullera capitalista PT 109".

[Hectorvillajos]

Un artículo muy interesante. La verdad es que nos tenemos que poner las pilas para que los veteranos de la IIWW y de nuestra Guerra Civil nos cuenten su historia, porque se van muriendo, y cada vez es más difícil.

[Cabo_Tito]

Mis respetos a ese caballero, no es el primero al que oigo o leo que en el frente ruso no se sabia nada de holocaustos ni experimentos, incluso uno que conoci bastante bien me dijo que "si llegamos a saber, los de la Waffen SS -fue oficial en la 55 Panzerdivision Wiking (creo)-, que en retaguardia pasaba eso habriamos dado media vuelta y arrasado Alemania, nosotros luchabamos precisamente contra eso y era lo que hacian los rusos".
No se si la propaganda decia que los "bolcheviques" lo hacian, pero yo a este hombre y caballero le crei y sigo creyendole, educo a sus hijos debidamente y no era ni fue racista en modo alguno, murio hace ya algunos años.

[josetxo]

Ya.
En la Francia ocupada, y en la de Vichy, eran todos de la resistencia. Y en USA, todos van armados, y en España " Olè ".
Aqui, cuando se habla de la Alemania de la pre-guerra y la guerra, se habla de la Alemania Nazi. Y lo que se hacia en los frentes por la Wermacht, con prisioneros rusos, civiles y tierra quemada, para que no quedara nada para la resistencia, no era mucho mas benevolente que lo que ocurria en la retaguardia. Es lo que tuvo Alemania, son los hechos, y ahi esta la historia. No conocer la cuestion, no te exime. Otra cosa son las generaciones nuevas.
Polonia, Rusia, Yugoslavia, Inglaterra, Francia, Belgica .....Mojaron pan con la sangre de muchos paises. Fue piloto, y otros carristas, y otros mecanicos. ¿ Que mas les daria a unos pueblerinos, que tuvieron la osadia de discrepar, en una casa rustica, en Rusia, en Yugoslavia, en Polonia, sobre si esos cerdos eran suyos,.. si les dieron matarile un soldado del partido o un "buen soldado aleman" ?. Estuvieron en la maquinaria del momento.
Un saludo, sin acritud, pero las cosas por su nombre.

[Cabo_Tito]

josetxo: Ni los judios que he conocido, algunos buenos amigos, alguno de Israel, otros jamas han pisado esa tierra, ni los coreanos, chinos.... alemanes, daneses, suecos, noruegos son como me decian que eran (es mas: tienen dos piernas, dos ojos, dos manos y mira por donde las mismas aficiones que muchos de nosotros, incluso creen en Dios o en dioses) ni la historia es exactamente como la cuentan.... sin meterme en el tema holocausto, que hubo -por si alguno cree que no me lo creo- ¿Alguien ha comprobado las fotos publicadas? muchas son de muertes de tifus habidas y no precisamente en los campos, es como la muerte del Legionario (esa con el fusil en la mano, tan famosa de la G.Civil) o ciertas fotos que corrieron por ahi de la guerra de Sidi-Ifni y que no hace mucho fueron desmentidas por un superviviente, que ni la zona se parece ni los cadaveres eran quienes decian que eran, eso si eran cadaveres y no actores, para colmo lo comento un Sr. que se paso las noches oyendo a sus compañeros gemir y morir cuando no pedir a gritos que le pegaran un tiro para acabar de una vez (y eso no es pelicula).
En mis tiempos de "mili" tocaron generala varias veces y nunca sabiamos si era por algo real -un par de veces- o sencillamente comprobar la velocidad de respuesta ante una urgencia, cuando estabamos de maniobras el que no tenia radio simplemente no se enteraba de que pasaba en el pais .... pues lo mismo.
(Y eso que no me meto en la Historia cercana en España... que tambien se las trae, muy malos y "golpistas" los de un lado y muy buenos los del bando "legal" -ni unos eran golpistas, en todo caso "contragolpistas", ni los otros tenian un pelo de legales).
Por lo demas me trae al pairo el que alguien se ofenda o mosquee por algo que se sale de la historia oficial ....
Por cierto, lo de tierra quemada era cosa de los rusos ... para que los alemanes no encontraran nada que aprovechar durante el "general invierno" ... y creeme, no soy el unico que lo dice (hay algun que otro documental).
EDITO para añadir que tampoco es mi "ideologia".

[sensei]

eso de nazi sobra. como bien han dicho por alli arriba.
era aleman y luchaba por su pais y por lo que le mandaban.
como les pasaba a casi todos en aquella epoca. a ver quien era el listo de ir contra corriente en aquella epoca que a la minima te fusilaban por traidor

[josetxo]

Hola.
Reescribir la historia, y basar todo, de manera individual, no exime a la Alemania de aquella epoca, de lo que se hizo. La historia se juzga en general. Luego, cada uno, se justifica, segun su conciencia. Tambien hacian lo que debian, segun escalafon jerarquico, todos y cada uno. Y en la cabeza el lider. Obviamente, todos sabemos que nos es asi. De esa manera, si juzgamos individualmente cada caso, todo el mundo queda exonerado, y el lider asume la autoria al 100%. En actos y en historia. Si extrapolamos esa linea de actuacion, yo vivo en el Pais Vasco. Uno tiene la culpa. El resto actua por miedo.
No. En ese punto discrepo. De la misma manera que la historia se juzga en general, si es cierto que los casos mas destacados, se tratan de forma individual. Heroismos, intermediacion, excesos. Pero ni la Alemania entonces era valerosa en su conjunto, por el hecho de actos destacados de sus individuos, pero si era como pais responsable de todo lo que alli ocurrio. Si individualmente, alguno trato de evitarlo, no se noto, o no tuvo las consecuencias deseadas. Colectivamente declinaron cuando vieron el devenir de la guerra y les toco a ellos la parte de mierda. Si la guerra la hubieran dejado en tablas o ganado, no estariamos hablando de esto. El piloto seria un heroe de la Alemania de III Reich.. hoy refundado en V Reich.
Un saludo.

[litomac]

El tema Josetxo, es por qué llaman nazi a lo alemán de la época.
Es como si dijeran ahora, el ejército socialista español, está en Afganistán.
Lo del holocausto, si tenían miedo o no los alemanes de la época, si quienes mataban más los rusos o los alemanes, etc,etc.. no tienen nada que ver.
La Luftwaffe, no era nazi, aunque en ella hubieran nazis.
Creo que no es difícil de entender, y menos cuando lo de "nazi" se utiliza en sentido peyorativo.

Saludos

[josetxo]

Hola Litomac.
En democracia, no se juzga a la poblacion. Se juzga la gestion de un gobierno democratico. En un regimen nacionalsocialista, en principio, se juzga a sus dirigentes. Pero cuando esa nacion, nutre de un ejercito de millones de hombres, y de una evolucion en materia armamentistica y de tecnicas de combate, asi como de recursos para la guerra que se desarrollo a posteriori, no es que dudes. Se pone toda la fé en la victoria.
Obviamente, no soy radical en la concepcion de toda una nacion. Claro que habia disidentes, y muchos, y mucho miedo, PANICO. La historia exonera tambien de forma general a los civiles, por el miedo. Peeero , los civiles participaron de forma activa en el regimen. No todos, no la totalidad de la nacion, pero eso es la conclusion que se saca despues de la contienda.
Un ejemplo:
El avatar de el compañeto Lito. es un buen piloto. Un buen aleman, de la Lutwaffe. Antinazi, un democrata en ciernes, un buen hombre. La bomba que deja caer, puede ir dirigida a un edificio en Varsovia, en Londres, en Rusia contra un reducto de soldados valientes rusos, o una unidad alemana que se ha rebelado contra la matanza en Rusia. Me reitero. Despues de la guerra, y visto el resultado, todo el mundo que pudo, renego de lo que hizo. Y hubo muchisima gente buene, que hizo cosas muy malas. Por miedo, por envidia, por venganza. POR SALVAR SU VIDA. No.
La historia queda escrita, y no se habla de la Alemania "nazi". Se habla de periodo nacionalsocialista. En ese perido, como en la prehistoria. Por muy inteligente que fueras, si vivias en una cueva, por aquellos años, se te tratara como neardental. No como otra cosa. Luego ya tendras tiempo de explicarte, pero la duda siempre subsistira. En el caso de aquellos años, muchisima gente tiene muertos en el armario. La inocencia, a demostrar.
Cuando en Cuba cambien de forma radical las cosas, en un futuro, ya vereis cuantisima gente estaba en la disidencia....pero ahora no.
Un saludo.

[litomac]

Sigo sin entenderte,
que muchos alemanes apoyaban al Führer?? seguro
tambén supongo que muchos españoles apoyan a ZP (por eso ganó), podríamos entonces llamar a Homer (compañero militar del foro)el sargento socialista, o a Cuenca (otro militar) el carrista demócrata?
Son militares del ejército español, como este aviador lo era del alemán, no conozco ningún ejército nazi.
Que en su vida personal fuera nazi (como rudel) o no, la verdad, no me importa.
Saludos

[Cabo_Tito]

Por la forma de escribir tu nick y suponiendo que seas habitante de las vascongadas ¿tengo que pensar que eres un etarra? me parece a mi que no ...... ¿He entendido por donde vas o lo que quieres decir?

Por lo demas no leas solo la historia de un solo lado, todo tiene diferentes puntos de vista y los hechos no son iguales para el asesino o el homicida que para la policia o para un juez.

Tal y como me comenta una amiga, la Alemania de aquella epoca era como la España de ahora, y Hitler les volvio a dar la sensacion y seguridad de pertenecer a una Patria, a una Nacion, a pensar que eran fuertes y que podian llegar a mas y no ser una Nacion del monton, el que luego el tal Adolfo acabara con su neurona jodida es otro cantar ... pero no tengo que mirar muy lejos para ver como el poder corrompe, no solo metiendo a la gente en guerras, crispando al personal o radicalizando todo, ¿Contra los judios, gitanos, vascos, españoles, catalanes o del PP, comunistas o moros? ... todo genera miedo y el poder se basa en eso ... los pocos gobiernos que lo hacen (gobernar) sin miedo acaban como los que ahora estan en la oposicion. Los nazis, estamos de acuerdo que hicieron muchas cosas malas y malisimas, pero tambien hicieron otras buenas, como lograr que desapareciera el paro - y no metiendo a todos en el Ejercito- que aumentara la produccion, que la inseguridad ciudadana casi desapareciera, al menos para el aleman normal, los alemanes de aquella epoca que conoci, Militares o no ... ninguno me habla de miedo o inseguridad, aunque supongo que han sido pocos los que hablaron con ellos cuando se podia (la ouija creo que es tan fiable como algunos medios de desinformacion actuales).

[litomac]

No sólo los alemanes apoyaron al Führer
Fuera también era visto como un gran estadista:
http://www.scrapbookpages.com/DachauMemorial/TimeCover.html
Hasta los yankees, y sólo un año antes de la IIWW
Saludos

[josetxo]

Hola, buenos dias.
A ver si me explico, o a ver si poneis algo de vuestra parte para entender lo que estoy diciendo.
La direccion de la guerra, la tomo un gobierno nacionalsocialista.
El termino " naci" ( nazi ), deriva de las tropas dirigidas por ese gobierno. YA SE, que todos no compartian la ideologia, sobre todo muchos militares. Peeero, al fragor de las victorias aplastantes, consecutivas, TODOS, compartian los mismos objetivos. Por ende, los mismos metodos, las mismas tecnicas.Eran un engranaje perfecto.Una maquina engrasada. Al calor de las victorias, el futuro se les abria. Un Reich de 1000 años. Todos compartian el objetivo y la gloria en la batalla. El Ejercito de la Alemania de Hitler. Cuando las cosas se empiezan a torcer, la disidencia empieza a hacerse evidente. En la derrota, cada uno en su fuero interno se cuestiona la trayectoria personal en todo su desarrollo. En una vista atras, todo se pone patas arriba y se dan cuenta de todos los errores e injusticias que cometieron. En la vejez, el olvido, el arrepentimiento, todo lo que se quiso hacer y no se pudo, forman pauta comun.
Esta mas alla de lo que queramos explicar. La realidad, es que todos los ejercitos consideraron a Alemania hostil (" nazi") y como tal la bombardearon.
Eso quedo atras. Dudo que la gente que sobrevivio, en los finales del siglo XX y principios del siglo XXI, le queden ganas de manifestar que era nazi. Eso seria memoria historica, y solo a los españoles, nos quedan ganas de reinventar la guerra que pasamos.
En todos los procesos, de todos los paises, la individualidad y luego la colectividad forman parte de el acontecer de ese pais. En la victoria, en la derrota.
Renegar de lo que ocurre, es engañarse. Siempre, cuando se gana ganan unos pocos. Cuando se pierde, pierden todos.
Ya superado el conflicto, lo entendemos mejor. Pero antaño, los sobrevivientes, fueron tildados en general de nazis, y pagaron con su vida( muchisimos ) y su trabajo( todos ) por nazis.
Un saludo.

Pd. Soy de Lasarte, Guipuzcoa. En mi niñez, cuando iba al pueblo ( Caceres ), esa generalizacion, era evidente. Hemos evolucionado, pero si yo he hecho este analisis, esta exposicion, es para aclarar lo de " que no era nazi ".
No hizo falta que lo fuera, pero facilito la labor al regimen, en s ofensiva. Se implico, se comprometio,
Venga, un saludo.

[Hectorvillajos]

¿No os parece que estáis haciendo una montaña de un grano de arena?. Este hilo comienza de manera muy interesante, sobre un hecho anecdótico, y se va convirtiendo en un sinsentido que no lleva a ningún sitio. Estáis discutiendo sobre el sexo de los ángeles, amigos.
Que haya buen rollito ¿ok?

[Cabo_Tito]

En mi niñez, cuando iba al pueblo ( Caceres )

Oño josetxo... ¡pero si al final hasta eres paisano!

[josetxo]

Bueno, mis padres son de Torreorgaz, y mi hermano tiene en Caceres capital un bar. . Alli tengo el corazon, y aqui el dinero, y la familia.

Sr Moderador, no veo a nadie discutiendo por aqui. al margen de que puedas intervenir, que sea para aportar una opinion, no para hacer ver que si no hay " buen rollito ", se corta el hilo.
Lo que subyace en esta discusion, es por una parte, la mistica que emana de las unidades germanas. Es obvio que hay gente que tiene devocion por lo germano ( equipamiento en general y sus hombres ) de aquella epoca. Eso no quita, para que estuvieran todos involucrados en un conflicto de dimensiones mundiales. Un conflicto que comenzo y termino en Alemania. Una Alemania, desnortada y pobre que se equivoco de lider.
Un saludo.
Pd. Un saludo Cabo Tito.