huelga de estudiantes mañana 11:15a.m.(al menos en granada)

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huelga de estudiantes mañana 11:15a.m.(al menos en granada)

Mensajepor olmert » 21 Oct 2008 22:33

HUELGA GENERAL DE ESTUDIANTES



¡DEFENDAMOS LA EDUCACION PUBLICA, BASTA DE PRIVATIZACION!

¡RETIRADA INMEDIATA DE LOS PLANES DE BOLONIA!

¡PAREMOS EL DECRETO DE ENDURECIMIENTO DE LA SELECTIVIDAD!


Estos años hemos sufrido en todo el Estado una paulatina privatización de la educación pública. Se ha reducido la inversión mientras ha aumentado brutalmente el dinero destinado a la educación privada-concertada (en especial los colegios de la Iglesia católica).

Estos ataques no se han dado exclusivamente en las comunidades gobernadas por la derecha (Madrid, Euskadi y Valencia están a la cabeza en privatización), sino también en aquellas gobernadas por el PSOE. Por ejemplo, en Catalunya tratan de imponer la Ley de Enseñanza de Cataluña (LEC) que implicaría entregar la gestión de los centros públicos a empresas privadas.

Tratan de convertir la educación pública en un negocio más del que sacar jugosos beneficios, como ya hacen con la sanidad, la vivienda, la electricidad o el agua. La educación pública, digna y gratuita debería ser un derecho universal y no una fuente de lucro para unos pocos a costa de la mayoría.

Los planes de Bolonia significan la privatización de la universidad. Defendamos la universidad pública

La contrarreforma de la universidad que se inicia este curso (conocida como los Planes de Bolonia) supone el ataque más grave a la educación pública en los últimos veinte años y tiene como único objetivo expulsar a los hijos de los trabajadores de la universidad.

El gobierno defiende estos planes privatizadores afirmando que nos equiparan con Europa. A nosotros nos gustaría equipararnos en inversión en educación pública (en los países más desarrollados de Europa, la media es superior al 6% del PIB, aquí poco más del 4%) o en estudiantes con beca (40% en Europa, 16% en el Estado español); sin embargo los planes de Bolonia no implican nada de eso. En todo caso nos "equipara" con las universidades del pasado, exclusivas para los hijos de los ricos.

Con los planes de Bolonia se acaba con las actuales diplomaturas y licenciaturas para transformarlas en grados y postgrados. Los grados, respecto a las actuales carreras, serán un título devaluado. Quien quiera tener un título que facilite el acceso a un empleo digno tendrá que realizar un Postgrado, que además de tener una prueba de acceso propia, podrá costar hasta 3.500€, como ya han anunciado algunas universidades.

Las becas serán insuficientes para cubrir estos enormes costes. Si ya hoy las becas son ridículas (la beca con más cuantía, la ayuda compensatoria, concede 2.500 euros anuales a aquellas familias con menos renta, cantidad completamente insuficiente), la actual crisis económica no augura nada bueno, como demuestra que el gobierno del PSOE ya ha anunciado que los próximos presupuestos serán "austeros".

Pero lo peor es que el gobierno apuesta por sustituir las becas, por préstamos bancarios que por supuesto, tendrán que devolverse. Es decir, quieren hacer de la enseñanza universitaria un negocio redondo para la gran banca.

Los Planes de Bolonia impulsan la privatización de la universidad pública. Se segregarán las universidades en universidades de primera (para la élite económica) y de segunda (para los hijos de familias trabajadoras) y además se fomentará el peso de las grandes empresas en el control de la universidad. El gobierno ya ha señalado que tenemos que ir hacia el "modelo americano", caracterizado por una profunda privatización, donde son las empresas quienes deciden qué títulos les resultan rentables y cuáles no (¿para qué quieren Repsol o Telefónica titulados en filología, historia o magisterio?).

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RE: huelga de estudiantes mañana 11:15a.m.(al menos e

Mensajepor olmert » 21 Oct 2008 22:34

¡Retirada inmediata del decreto que endurece la selectividad!

Muy vinculado a los Planes de Bolonia está el endurecimiento de la selectividad que ha elaborado el gobierno del PSOE en plenas vacaciones de verano, a espaldas de los estudiantes y de la forma más antidemocrática.

La nueva selectividad además de introducir el examen oral de idioma extranjero, entre otras perlas, busca endurecer el acceso a las carreras universitarias más demandadas introduciendo unas pruebas, en teoría voluntarias, pero que realmente serán obligatorias, y que valdrán en el cómputo final ¡más que el propio bachillerato! El objetivo está claro, buscan "desmasificar" la universidad, no construyendo las plazas necesarias, sino impidiendo el acceso a los estudios superiores al hijo del trabajador.

Para los grandes capitalistas sobran miles de licenciados. Ellos lo que reclaman es mano de obra barata y con baja cualificación que puedan sobreexplotar. Sin embargo, para los jóvenes y los trabajadores no sobra ni un solo licenciado, lo que sobran son las listas de espera en la sanidad, la masificación de la educación pública, la falta de plazas públicas en infantil, la ausencia de equipamiento social en los barrios obreros y las privatizaciones de los servicios sociales para beneficiar a los capitalistas.

¿No hay dinero para todo esto? Sí lo hay, lo tienen los banqueros y los grandes monopolios.

Crisis económica: ¡qué la paguen los capitalistas!

El mundo capitalista ha entrado de lleno en una crisis económica. El paro está creciendo, los precios también… los salarios obreros no alcanzan para llegar a fin de mes, pagar la hipoteca, etc. La crisis traerá despidos, cierres de empresas y un enorme deterioro de nuestras condiciones de vida. Los jóvenes seremos los que más suframos esta situación. El Sindicato de Estudiantes piensa que sí hay alternativa a la crisis capitalista: acabar con el poder de las multinacionales, banqueros y especuladores, es decir, luchar por el socialismo.

Los mismos capitalistas que se han estado enriqueciendo a nuestra costa estos últimos años, que no se cansaban de especular con la vivienda como ahora hacen con los alimentos y el combustible, exigen al gobierno del PSOE que recorte el gasto social y, lamentablemente, estas exigencias encuentran una gran audiencia en el seno del gobierno de Zapatero. Quieren que el peso de la crisis caiga sobre los hombros de la clase obrera.

No es casualidad que la Unión Europea haya aprobado recientemente por un lado la "directiva de la vergüenza" para criminalizar y reprimir a los inmigrantes, y por otro lado el establecimiento de la jornada laboral en 65 horas semanales devolviéndonos al siglo XIX.

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RE: huelga de estudiantes mañana 11:15a.m.(al menos e

Mensajepor olmert » 21 Oct 2008 22:34

¿Cómo es posible que un Gobierno que fue elegido con el voto de millones de jóvenes y trabajadores apruebe leyes para privatizar la educación pública? Es posible porque este Gobierno acepta la lógica del capitalismo. Por eso el movimiento obrero y el movimiento estudiantil deben unir sus fuerzas para defender la enseñanza y sanidad pública, el poder adquisitivo de los salarios y los puestos de trabajo.

CCOO y UGT no pueden permitir ni un solo despido a causa de la crisis, ni el deterioro de nuestras condiciones de vida. Deberían abandonar su actual política de pactos y concesiones a los empresarios y el gobierno y luchar para defender al trabajador. Cada vez que la clase obrera ha sido convocada a la lucha por sus organizaciones, ha respondido con contundencia. En febrero, más de 120.000 profesores y estudiantes salieron a la calle de Barcelona contra la LEC y en primavera, en Madrid se celebraron dos huelgas generales educativas y tomando las calles hasta en 6 ocasiones, la última, con más de 90.000 personas. ¡Hay fuerza para luchar y ganar!

Los sindicatos deben organizar una respuesta contundente del movimiento obrero y preparar una huelga general en defensa del empleo y de los servicios públicos como sanidad y educación. Desde el Sindicato de Estudiantes nos comprometemos a participar activamente en esta convocatoria.

Todos a la lucha el 22 de octubre y el 13 de noviembre

Por todo esto hacemos un llamamiento al conjunto de los estudiantes de enseñanza secundaria y universidad, y también al profesorado a organizar una respuesta clara y masiva que obligue al gobierno a retroceder en estos ataques.

El Sindicato de Estudiantes convoca Huelga General de Estudiantes y manifestaciones para los días 22 de octubre y 13 de noviembre. Proponemos a todos los estudiantes organizar asambleas para votar la propuesta de huelga, informar de las reivindicaciones al conjunto de la comunidad educativa, participar masivamente en las manifestaciones y ganar el apoyo del profesorado a esta lucha.

Todos juntos, estudiantes, profesores y trabajadores lograremos parar este ataque y defender el derecho a una educación pública, digna, de calidad y gratuita.


¡EN DEFENSA DE LA EDUCACION PUBLICA Y CONTRA LA PRIVATIZACION!

¡NO A LOS PLANES BOLONIA! ¡NO A LA SELECTIVIDAD!

¡7% DEL PIB PARA LA EDUCACION PUBLICA!

¡POR UN PUESTO DE TRABAJO DIGNO AL TERMINAR LOS ESTUDIOS!

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RE: huelga de estudiantes mañana 11:15a.m.(al menos e

Mensajepor olmert » 21 Oct 2008 22:35

yo para variar no voy

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RE: huelga de estudiantes mañana 11:15a.m.(al menos e

Mensajepor xuso-spain » 21 Oct 2008 22:39

Aqui, la cuestión es no trabajar, joder que pais :?:?:?

Mañana, mas del 50% de las personas que van a ir a eso, no van a saber ni contra que se manifiestan, pero claro, la fiesta es la fiesta......en mi instituto, he preguntado hoy ni dios sabia nada.....pero mañana seguro que secundan......:(1:(1:(1

A mi me da exactamente igual, no voy a la universidad, por lo que no me incumbe directamente :|
   

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RE: huelga de estudiantes mañana 11:15a.m.(al menos e

Mensajepor olmert » 21 Oct 2008 22:42

hombre podian averlo hecho en viernes asi pillamos puente

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RE: huelga de estudiantes mañana 11:15a.m.(al menos e

Mensajepor Bateman » 22 Oct 2008 03:53

En mi Universidad están con "fiestas de bienvenida" una especie de fiesta que dura una semana... Muy serio :(1

Y nada más entrar !un banco¡ Muy público todo... :D
He said to them, “But now if you have a purse, take it, and also a bag; and if you don’t have a sword, sell your cloak and buy one.” —Luke 22:36, NIV

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RE: huelga de estudiantes mañana 11:15a.m.(al menos e

Mensajepor aquaesextae » 22 Oct 2008 08:49

¿Estudiantes en huelga?.

Aquí hay uno que en su época de bachillerato y universidad JAMAS secundó ninguna estúpida huelga de esas.

Estudiar y aprender a ser críticos, a pensar por uno mismo es lo que tiene que hacer un estudiante, no dejarse llevar por lo que digan otros.

¡Qué pandilla de ineptos!.
"Conscribe te militem in legionibus, pervagare orben terrarum, inveni terras externas, cognosce miros peregrinos, eviscera eos".
Enrólate en las Legiones, viaja a lugares lejanos, conoce gente exótica e interesante y descuartí­zala.

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RE: huelga de estudiantes mañana 11:15a.m.(al menos e

Mensajepor peplagun » 22 Oct 2008 09:40

[citando a: olmert]
hombre podian averlo hecho en viernes asi pillamos puente


A mi me resulta triste que un universitario, como afirmas ser, cometa unas faltas del ortografia tan sangrantes como la que acabo de leer.

¿Y además de las novatadas y otras cosas pedis que os tomen en serio?

Apaga y vámonos.
No hay nada más peligroso que un español acorralado con una blasfemia en la boca y un arma en las manos

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RE: huelga de estudiantes mañana 11:15a.m.(al menos e

Mensajepor Vassili_1985 » 22 Oct 2008 10:22

¿olmi tu estas en la universidad? o estas haciendo la ESO, ojo que hay mucho camino por delante.

Si el sistema de educacion es bueno, los jovenes no quieren estudiar y si se tiene un plan para especializar a un mas a los jovenes, entonces el sistema es malo.....

Lo mejor es quejarse....lo que tienes que hacer olmi, es adaptarte a los nuevos tiempos y formarte mas academicamente.

Y me sorprende (esto te lo digo de buen rollo) que un grupo de personas este pensando mas en cambiar el dia de la huelga para pillar puente....a estar pensando que van hacer el dia de mañana...

¿crees que los estudiantes de hoy en dia se merecen tanto lujo?¿cuanta gente hay con carreras de la hostia y no quiere trabajar?¿se compensan las fortunas anuales que paga el estado a modo de becas?

Lo primero que hay que hacer es que vean las cosas de otra manera.

Saludos.

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RE: huelga de estudiantes mañana 11:15a.m.(al menos e

Mensajepor userpage » 22 Oct 2008 12:18

Por lo que veo tu eres uno de esos que debe ver las cosas por si mismos para convencerse

Anteriormente pusiste que si vas a suspender muchas en la primera evaluacion adelantarias tu ingreso en el ejercito

Pues sabes lo que te digo, que vayas ya, hoy mismo, no esperes ni a la primera evaluacion, ni siquiera acabes tus estudios, y reengánchate todo lo que puedas que eso si que tiene que molar

Eso si, luego no te quejes cuando tengas 30 años o mas, sigas siendo soldado o maximo cabo y te venga un"niñato" de 20 años sargento de academia mandandote limpiar las letrinas, o un alferez de 21 años en practicas tambien de academia y te mande hacer cualquier cosa, y como "profesional" que eres tengas que hacerlo sin rechistar, porque eso es lo que les suele caer a los que no tienen estudios, los peores encargos, ya que ni se les respeta

O bien que venga uno que ha terminado sus estudios universitarios a los 21 , 23 o 24 años dependiendo de la titulacion y veas como asciende por encima de ti mientras tu estas estancado y sin posibilidad de subir en el escalafon, al tiempo que él puede incluso llegar a oficial y va a estar mucho mejor mirado por los superiores que tu

Lo mejor sera cuando llegue tu edad maxima de permanencia, o salgas del ejercito a la edad que sea, edad que en las empresas privadas ya te veran como "viejo", sin estudios, sin experiencia mas que para entrar en alguna empresa de seguridad cobrando lo poco que cobran según me cuenta gente que trabaja en las mismas, mientras el sargento "niñato" que te mandaba habra ido ascendiendo, el alferez sera ya capitan, el universitario a lo mejor trabaja en la empresa que tu vigilas con mejor horario de trabajo, cobrando mucho mas que lo que tu cobras y vas a seguir teniendo que obedecerle, o bien puedes optar a hacer oposiciones a bedel o celador, a las que TODOS los que tienen iguales o mas estudios que tu tambien pueden hacer puesto que es el nivel mas bajo...claro que si no acabaste ni los estudios igual ni puedes, aunque en el caso de que pudieras no has tenido el habito ni la experiencia de estudiar, por lo que te va a resultar muy dificil el aprobar si es que apruebas, ya que seguramente tendras que trabajar para mantenerte al mismo tiempo,

y si ademas tienes familia…pues a hacer mas horas en el trabajo para poder vivir no ya con lujos, sino simplemente vivir, horas que no vas a pasar con tu familia o haciendo cosas que te gusten, todo por no haber estudiado en su dia

Asi que ya sabes, no estudies, no te esfuerces, no esperes ni a ver cuantas te caen, ve ya mismo al centro de reclutamiento mas proximo y alistate

Eso si, cuando te pase lo que te he puesto, que es lo mas seguro que te pase, no te quejes pues ya se te advirtió con suficiente antelacion

¿que teniendo estudios puede que te veas en la misma situacion como mucha gente? es posible, pero tienes la OPORTUNIDAD de mejorar, en cambio sin estudios esa oportunidad ni siquiera existe

RobertoVAL
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RE: huelga de estudiantes mañana 11:15a.m.(al menos e

Mensajepor RobertoVAL » 22 Oct 2008 12:46

Son palabras crudas, Userpage, pero como fuente de consejo y reflexión interior valen más que un Imperio.

Olmert, tío, yo meditaría un tanto las opciones, no crees?

En el fondo la suerte es decisiva, mucho más todavía las influencias y los enchufes ( - quien los tenga - observar eso en el mundo laboral es muy doloroso) , pero normalmente, los mortales solamente nos tenemos a nosotros mismos para preocuparnos de nuestro porvenir .

La vida laboral, se parece un poco a un Casino: podemos optar por entrar en ella con 5 euros en la mano, o con 5.000 (es un símil, relacionado con la cantidad de estudios de que uno disponga): puedes jugar muchas más veces y a lo que quieras, y el número de probabilidades de acertar, se multiplica.

Después, en la vida, pasados los años, es casi imposible dar marcha atrás: ya no encontrarás "euros" con los que "apostar".

Uno debe meditar cuando aún esta a tiempo. Estudiar, tener acceso al Sistema Educativo, con sus fallos, defectos, y virtudes, es un privilegio.

Y suele haber tiempo... más vale estudiar entre los 17 y los 22,23, o 24 , "joderse" durante esa época y luego poderse tomar a los 25 un Dry Martini a las 7 de la tarde en un buen local, que hacer el... ¿¿?? en casa o en la calle, pasando la mano por la pared, viendo tonterías en la TV o Internet, y a los 25 seguir "empanao" ...

... como un chaval que ha pasado por donde trabajo, que tiene esos 25, curra a ratos en Burger King, solo piensa en el cachondeo, y encima te cuenta cosas (insensato) propias de Pagafantas... tiene tanto futuro laboral como Burkina Fasso de entrar en el G - 8. Y se lo ha buscado el solito...

Ya me dirás tu cuando este tipo del que hablo, cumpla 40 tacos y un día diga "pero a donde coño voy yo ahora". Dramático despertar de Salario Mínimo Interprofesional va a ser ese, a los 40.

Porque... el tiempo vuela: por la noche te acuestas con 20 y por la mañana te levantas con 40 y NO TE HAS NI ENTERADO!

O eso o ponerse a currar como un TIO de verdad desde el principio, claro, y asumir que el futuro traerá lo que traiga, y no quejarse después, ni pío: esta también es una opción válida, pero bueno, hay que tenerlo MUY claro, y ser muy consecuente con el futuro.

Pocas veces he leído una reflexión / consejo más bueno que el de Userpage.

Nos vemos, compais.

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RE: huelga de estudiantes mañana 11:15a.m.(al menos e

Mensajepor VBull » 22 Oct 2008 13:45

[citando a: olmert]
¡Retirada inmediata del decreto que endurece la selectividad!

Muy vinculado a los Planes de Bolonia está el endurecimiento de la selectividad que ha elaborado el gobierno del PSOE en plenas vacaciones de verano, a espaldas de los estudiantes y de la forma más antidemocrática.

La nueva selectividad además de introducir el examen oral de idioma extranjero, entre otras perlas, busca endurecer el acceso a las carreras universitarias más demandadas introduciendo unas pruebas, en teoría voluntarias, pero que realmente serán obligatorias, y que valdrán en el cómputo final ¡más que el propio bachillerato! El objetivo está claro, buscan "desmasificar" la universidad, no construyendo las plazas necesarias, sino impidiendo el acceso a los estudios superiores al hijo del trabajador.

Para los grandes capitalistas sobran miles de licenciados. Ellos lo que reclaman es mano de obra barata y con baja cualificación que puedan sobreexplotar. Sin embargo, para los jóvenes y los trabajadores no sobra ni un solo licenciado, lo que sobran son las listas de espera en la sanidad, la masificación de la educación pública, la falta de plazas públicas en infantil, la ausencia de equipamiento social en los barrios obreros y las privatizaciones de los servicios sociales para beneficiar a los capitalistas.

¿No hay dinero para todo esto? Sí lo hay, lo tienen los banqueros y los grandes monopolios.

Crisis económica: ¡qué la paguen los capitalistas!

El mundo capitalista ha entrado de lleno en una crisis económica. El paro está creciendo, los precios también… los salarios obreros no alcanzan para llegar a fin de mes, pagar la hipoteca, etc. La crisis traerá despidos, cierres de empresas y un enorme deterioro de nuestras condiciones de vida. Los jóvenes seremos los que más suframos esta situación. El Sindicato de Estudiantes piensa que sí hay alternativa a la crisis capitalista: acabar con el poder de las multinacionales, banqueros y especuladores, es decir, luchar por el socialismo.

Los mismos capitalistas que se han estado enriqueciendo a nuestra costa estos últimos años, que no se cansaban de especular con la vivienda como ahora hacen con los alimentos y el combustible, exigen al gobierno del PSOE que recorte el gasto social y, lamentablemente, estas exigencias encuentran una gran audiencia en el seno del gobierno de Zapatero. Quieren que el peso de la crisis caiga sobre los hombros de la clase obrera.

No es casualidad que la Unión Europea haya aprobado recientemente por un lado la "directiva de la vergüenza" para criminalizar y reprimir a los inmigrantes, y por otro lado el establecimiento de la jornada laboral en 65 horas semanales devolviéndonos al siglo XIX.



"¡Retirada inmediata del decreto que endurece la selectividad!"
De eso nada, el nivel actual es inaceptable
"introducir el examen oral de idioma extranjero"
Hace 35 años en el Instituto Cervantes el examen de idioma extranjero era escrito y oral y ese sistema consiguió que en segundo de bachillerato yo hablara un francés fluido, ¿no quieres aprender idiomas?
"impidiendo el acceso a los estudios superiores al hijo del trabajador" CONSIGNA 1
"Crisis económica: ¡qué la paguen los capitalistas!" CONSIGNA 2
Siempre hemos pagado las crisis los capitalistas que tenemos una nomina, con nuestro irpf e impuestos adicionales, no te quepa duda. y cuando trabajes serás otro capitalista más.
"Quieren que el peso de la crisis caiga sobre los hombros de la clase obrera" CONSIGNA 3
Ya te lo he explicado en el punto anterior

Olmert, ¿tienes algo de tu propia cosecha?, todo esto que apuntas no son más que consignas de la izquierda que llevo escuchando hace años. Algunas son tan viejas que ya se empleaban para agitar al personal hace más de treinta años y que no han variado de generación en generación de estudiantes. Tienen y tendrán público, pero ya están muy gastadas.
Sólo aquellos que disparan lejos saben lo lejos que pueden disparar.

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RE: huelga de estudiantes mañana 11:15a.m.(al menos e

Mensajepor xuso-spain » 22 Oct 2008 13:59

Yo, por lo que he visto hoy en mi instituto, a la huega han ido hasta alumnos de tercero de la ESO, bueno, mejor dicho, a la huelga no ha ido ni dios, todo el mundo ha estado en la cama, la cuestión, encontrar una excusa para no currar :(1
   

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RE: huelga de estudiantes mañana 11:15a.m.(al menos e

Mensajepor Triarii » 22 Oct 2008 14:12

Resulta que tenemos uno de los niveles más bajos de educación de Europa y encima la gente se queja de que se endurezca la selectividad, y eso que la aprueba el 80% de los que se presentan y con un 4 se puede aprobar y encima la gente hace huelgas.
El caso es tener un pretexto para no ir a clase, me acuerdo de hace unos años cuando se protestaba contra la ley de calidad de la enseñanza del PP y cuando las manifestaciones en contra de la guerra de Irak, todo servía para no ir a clase porque a las manifas no iba casi nadie, todos estaban en la cama o en el bar.
Hay otras cosas por las que protestar en la enseñanza pero estas que se reivindican no lo son. Las becas se deberían conceder a las personas que no tienen universidades en sus ciudades y se tienen que desplazar a otras para estudiar ya que se encuentran en inferioridad frente a los alumnos que viven en una ciudad con universidades, esto entre otras cosas.
Lo de la huelga de hoy no me parece justo, indirectamente se pide que se deje a los estudiantes vaguear, no me parece justo.

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RE: huelga de estudiantes mañana 11:15a.m.(al menos e

Mensajepor Vassili_1985 » 22 Oct 2008 15:07

Respecto a las becas estoy totalmente deacuerdo.....si alguien decide estudiar hay que ayudarle, pero con control y no como algo generalizado.

Un estudiante de Valencia recive de 2000 a 3000 e por desplazamientos entre pueblos comprendidos a 100 km de distancia.

Un estudiante de Teruel recibe de 1500 a 2500 e por desplazamientos al la misma valencia capital

Esto es lo que hay que puntualizar como casi todo.


Las huelgas siempre han sido por lo mismo, solo, que en esta medida si creo que hay una consecuencia y es...que la gente que se esta sacando ahora mismo titulos, no les valdran en un futuro.

La consecuencia es que el estudiante debera de recurrir a estudios internos y personales, desperdiciando el titulo por que es trabaja en la actualidad

Veamos un ejemplo segun mis pesquisas.

Estudiante de Magisterio (titulo general) + formacion especifica por coste del alumno (masters)

Esto es lo que yo veo mas negativo.


Personalmente, para formarme como fotografo (aun estoy en ello) los estudios los imparten escuelas de pago (como en la que estoy) en la docencia no existe esta categoria y nos costeamos nestros estudios, si bien es cierto, la gente sale formada a un 98%

saludos

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RE: huelga de estudiantes mañana 11:15a.m.(al menos e

Mensajepor olmert » 22 Oct 2008 15:21

yo he ido a clase lo del viernes era una guinda

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Mensajepor olmert » 22 Oct 2008 15:54

ya me habeis metido otra vez dudas


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