La Cañada Real

[kermit]

¿Os acordais del asunto del intento de desalojo de la Cañada Real?
Pues mucha atención al asunto.
Vaya por delante mi sincera intención de no abrir el tema con intención de crear valoraciones que puedan resultar ofensivas, xenófobas ó irrespetuosas ni mucho menos generalizar, ya que no voy a valorar a nadie, excepto elementos concretos, sino contar lo que he escuchado hoy en Onda Cero a las 14:15, dicho por la periodista Pilar Cernuda en el programa de Juan Pedro Colmenarejo. La fuente parece ser la propia Policía Nacional.

Resulta que la Policía ha investigado las imágenes que tenían sobre el desalojo de la Cañada Real en Madrid.
Ahora mismo existe un asentamiento ilegal de 50.000 personas de muchos países y distintas etnias en aquel lugar. Viven careciendo de servicios, tales como agua, elctricidad, etc, ya que son asentamientos ilegales y no se pueden sumunistrar.

Entre todos ellos, hay una importante comunidad musulmana de diferentes países, entre los cuales, tras ver las imágenes mencionadas detenidamente, se ha comprobado que existen ciertos elementos que están "entrenando" a numerosas personas en técnicas muy similares a la "Intifada" llevada a cabo por los diferentes grupos palestinos en Oriente Medio, con el fín de enfrentarse a la Policía si tratan de desalojar el lugar. Así mismo se ha comprobado la presencia de periodistas gráficos de la cadena árabe Al Yashira tomando imágenes de los desalojos con el fin de reflejarlo en su medio a todo el mundo árabe. Se ha comprobado cómo se utiliza en primera línea a los niños, seguidos de las mujeres con la finalidad de "recibir" a la policía de forma que posteriormente en las imágenes de TV parezca que los policías están cargando contra ellos. En último lugar, estarían los varones adultos, dispuestos a "defender" las viviendas que han levantado.

Por lo visto, existe un nivel de preocupación enorme en la Policía sobretodo al ver el tipo de "entrenamiento" que un grupúsculo está comenzando a proporcionar.

Mi preocupación es lo que se puede mezclar entre tanta gente, y que una vez constatado que estas actuaciónes esten realizandose, hasta donde se puede llegar en dicho "entrenamiento" por parte de algunos terroristas o alentadores de terroristas de Al Qaeda y diferentes grupos radicales islámicos, que como se sabe se encuentran al acecho en nuestro país. Fundamentalmente en lugares así donde impera la desesperación de muchos.

El asunto no es baladí. Sólo nos que da en confiar en nuestras FF.SS.EE. para que atajen una amenaza cada vez más latente para toda Europa.

Por favor. De antemano ruego que hablemos de este asunto tan preocupante sin dejarnos llevar por malas pasiónes, que luego ya sabemos lo que pasa. Sé que es un tema delicado, pero espero poder tratarlo con cordura. Por supuesto ruego se edite en el caso de que se tuerza.



Un saludo.

[xuso-spain]

no es racismo, es realidad, damos un dedo y nos cogen la mano, en este caso se cogen el dedo directamente y luego nos dan x culo :?:?:?

[Erick]

La verdad es que si que es un tema digno de prestarle mucha atención, no me haría ni puta gracia empezara ver "mini intifadas" por Madrid.

De todas formas el caso de la cañada real da para mucho, en esa zona existen verdaderas mansiones de hasta 4 plantas con piscina propiedad de españoles que se las han construido por cuatro duros como aquel que dice, las cuales llegado el caso no se venden por ser ilegales sino que se "ceden" a muy buenos precios.

Si por mi fuera metía ahí 4 o 5 alacranes y quitaba a todos esos listos de ahí, que las personas honradas sea cual sea nuestra nacionalidad nos jodemos y pagamos lo que el abusivo precio del mercado inmobiliario marca.

[felmaes]

Por favor, dime que te drogas. No puedo creer que escriba esto un ser humano.

Saludos
##

[kiski]

Si es que la cosa está muy mal y la gente en general no la ve o no la quiere ver... No es justo que la inmensa mayoría tenga que pagar 1000 euros de hipoteca a 40 años y esta gente lo haga porque si, porque quieren ellos.

Por cierto tongogu, estoy contigo, una lluvia de gas lacrimógeno seguida de una de pelotas y a la carga... Con el tiempo veremos la solución o en lo que acaba todo. Saludos

[kermit]

Perdona tongogu. Pero mi intención no es la de abrir unhilo con un tema que creo interesante para redundar en enfrentamientos personales entre vosotros. Quisiera si puedes que no siguieras por este camino, por favor.

Un saludo

[Erick]

Voy a pedir de nuevo que mantengáis las buenas maneras y que no busquéis el enfrentamiento gratuito.

Por favor, dejad las disputas ya de una santa vez, que para decir las cosas no hace falta meterse en el barro, tanto unos como otros.

Luego que si hay censura, pero nadie pone de su parte para evitar broncas.

:(1:(1:(1

¿Tanto cuesta?

[kermit]

Bueno. Vale. A ver lo que dura.. :D:D

Quisiera reconducir el asunto hacia el pelígro latente que existe en los captadores y arengadores a los que se hace referencia.
No nos olvidemos que de la "Intifada" se pasa demasiado fácilmente al "martirio". Y esto en el corazón de nuestro país, al lado de nuestra capital.
Por otra parte obedece todo al objetívo, ya en varias ocasiónes mencionado, de recuperar a toda costa Al Andalus, que no se nos olvide que para ellos es TODA la Península Ibérica.

Más que un asunto de sacar pecho o de que nos la midamos para ver quien la tiene más larga, me parece que supone uno de los problemas más graves y delicados a los que nos hemos de enfrentar en un futuro. Y no estoy muy seguro yo de las capacidades reales que tenemos...

Saludos

[kermit]

Sobre la capacidad de nuestra s FFSS no albergo ninguna duda. Si no fueran de lo mejorcito que hay en el mundo no hubiera pedido el FBI ayuda a expertos españoles para que les asesoraran en materia de información contra la lucha antiterrorista dentroo de sus propias fronteras después del 11-S. Seguro que les pudieron enseñar técnicas y métodos que se conocen aquí pero no les dejan utilizar los políticos.Y hablo en materia de investigación, recolección de pruebas y seguimiento, no de otro tipo.
El problema creo que nos viene de que somos el país del todo el mundo es bueno y maravilloso y no tenemos mentalidad de afrontar problemas tan graves. Y si no mira lo que nos ha pasado con el 11-M. Como se repita y nos volvamos a dedicar a echarnos la culpa los unos a los otros al final los que lo promueven son los que sacan el beneficio y se animan a continuar intentandolo. Así fué entonces y se demuestra con las últimas detenciónes en Barcelona y Vitoria, y así será si no se le presta la atención debida. Sólo nos queda seguir confiando en nuestra Policía y GC, que son los únicos que se están preocupando en la magnitud del problema, y además investigando y trabajando en la prevención, tal y como lo demuestra esta noticia de la cañada. Ahora es el momento de hacer caso alo que dicen los profesionales, y no dejarlo por parte política en discutir sobre "Comandos DIXAN" para que luego haya que lamentarlo.

Un saludo

[kermit]

Estoy deacuerdo evidentemente contigo en lo esencial. No obstante me voy a arriesgar en "tensarte un poquito la cuerda" en un punto. Y eso sabiendo de tu afición a apasionarte;););)

Si bien es cierto lo que dices acerca de la capacidad de nuestras FFSS, también lo es que éstas son las mismas que teníamos con el 11-M.
¡¡Ojo!! no interpretes de esto que yo quiera responsabilizarles del atentado ni mucho menos. Sólo quiero constatar que es Imposible garantizar la seguridad al 100% de la posibilidad de que existan nuevos atentados graves. La cuestión es que una de las maneras de afrontar el problema es reforzar, y mucho, la seguridad de nuestro país. Ello conlleva el hacerlo policialmente, en medios y en número y presencia. Políticamente en materia de legislación y control de la inmigración ilegal, y jurídicamente. Quizás también el ver en parte mermada nuestra libertad en pos de la seguridad, y tener la aceptación mental de que es por nuestro propio benefício. Todo ello sin necesidad de convertir nuestro país en un estado policial, como algunos se apresurarán a decir. Es para eso para lo que no estamos preparados. Ni para eso ni para aceptar y gestionar las consecuencias de posibles atentados futuros, los cuales en caso de que sigan intentando, finalmente conseguirán. Por desgracia así es en todo el mundo.

Saludos

[DCano]

Buenos días a los "contertulios", me introduje en el hilo pues me parece muy interesante el tema que se trata y además porque me toca un poco de cerca por ser miembro de esas FF.CC.SS.EE.

Voy a dar mi opinión sobre el asunto a ver que os parece.

Como muy bien apunta el compañero tongogu (compañero forero y profesional ;););)) la esencia de una buena actuación policial, entendida esta como el conjunto de todas las operaciones que llevan a la finalización de un objetivo muchísimo más amplio que las simples detenciones que la TV se digna a ofrecer, cuando se llevan a cabo investigaciones de años y años en las que han estado trabajando hasta más de una generación de policías (PN y GC) y es por eso que dan resultado las cosas a veces con tanta celeridad, pues aquellos elementos que por los años 80 estaban "destetándose" del terrorismo eran conocidos por los compañeros que se pasaban horas y horas en la calle, y que con el paso del tiempo se dan cuenta de que aquellos son ahora mayorcitos y los que jugaban antes a la pelota vasca en el colégio todos juntos ahora lo acen con cócteles molotov y pistolas.

Con todo esto quiero decir que es verdad la buena efectividad policial frente a los elementos terroristas de nuestro país, y que esto es así porque se llevan 30 años luchando contra ellos y yó no creo sinceramente que no se haya podido terminar con ellos de manera "efectiva". Esto es así porque (como dice tongogu), mientras a nuestros más insignes representantes policiales (dícese superiores), sigan siendo cargos políticos, pues su elección la hacen los del gobierno de turno, esto seguirá siendo una casa de "mujeres de mala vida" y las cosas se harán por conveniencia.

A todos nos resulta chocante como se ven los resultados cuando se hacercan las elecciones, o como por no ser el momento político adecuado porque hay que dar un respiro a esos inmorales, no se hacen los trabajos policiales que hay que hacer todo ello porque no es bune momento, seguro que os acordáis de la cinta encontrada en un Cuartel de la GC en Asturias que tenía muy mucho que ver con los atentados en Madrid, y no es que los guardias fueran tontos o el Comandante de Puesto estuviera de vacaciones, es que el Primer Jefe de la Comandancia estaba a punto de promocionar a General y claro, una mancha en su expediente le hubiera echo perder el poder promocionar a una mejor situación en el escalafón. Pues sí, eso paso en parte, y sucede todos los días.

Ya se que me explayo mucho pero es que tenía que argumentar mi opinión y es que si dejáramos en este país de ser tan "políticamente correctos" y las FF.CC.SS.EE. fuesen de verdad independientes y a sus jefazos no los escogieran los políticos de turno, otro gallo cantaría. Tongogu seguro que sabe a lo que me refiero.

Con respecto al terrorismo islámico pienso que es harina de otro costal, en estos momentos España es un foco ingente de esta infección que son los radicales islamistas, no solo por la decisión de participar en la guerra de Irak sino porque son unos putos zumbados (perdoneme el moderador :|:|:|) que siguen anclados en el siglo XII y se creen la cuna de la verdad absoluta. Me parece increible que consigan lavárle el cerebro a un pobre diablo para que se amarre un cinturón de explosivos y se haga inmolar, y si es verdad lo que cuenta el otro forero sobre las investigaciones policiales y los posibles indícios sobre entrenamiento para la entifada aquí en España, hagámosles un poquito de caso, "LO DIGO PARA LA CLASE POLITICA" y que se dejen de pamplinas. Me preocupa este tema mucho y es que tengo família que le tocó muy de cerca los atentados.

Lo último, el monumento que se herigió a las víctimas de los atentados de Atocha me parece una falta de respeto, es orrendo y para lo que costó bien podían haber hecho algo que de verdad valiera la pena.

Un saludo a todos, espero no haber sido muy pesado.

[kermit]

Efectivamente no soy policía y no puedo como vosotros hacer un valoración "desde dentro". Eso se lo dejo mejor a aquellos que tienen la responsabilidad de hacerlo. Pero lo importante es que nuestra preparación como sociedad sea la suficiente como para darse cuenta del peligro real, las consecuencias y las necesidades tanto políticas como económicas ó legislativas que necesitamos. estamos demasiado acostumbrados a vivir en un sitio donde básicamente "nunca pasa nada" exceptuando el terrorismo de ETA, no hemos tenido que afrontar peligros graves en mataria de seguridad en nuuestro país. Hoy, además del progresivo aumento de la delincuencia organizada, que daría para otro debate, contamos con el peligro real del terrorismo islámico. Es lo que se refleja con la constatación de la existencia en nuestro país elementos adoctrinadores de terroristas ó futuribles terroristas de ésta índole.
Contamos encambio con la ventaja de la amplia experiencia de nuestras policías en la lucha antiterrorista. Están acostumbradas a combatir un terrorismo con cierta "limitación" táctica real, pero con suficiente preparación como para complicarnos la vida y mucho. Pero de ello también se ha sacado un nivel de preparación policial contra el terrorismo que es la envídia de casi todo el mundo. Y eso es una ventaja a la hora de enfrentarse a un tipo de terrorismo, que aunque es mucho más impredecible en cuanto al límite de sus actuaciónes y del daño que pretenden hacernos, también el mero hecho de ser tan fanático hace que en gran medida sea más "descuidado" en sus formas. Y por ende más fácilmente detectable y atajable.
He tenido la suerte de poder hablar con personas con experiencia muy amplia en lucha antiterrorista sobre las diferencias entre el tipo de terrorismo que veníamos sufriendo y ésta nueva amenaza que nos acecha.
Una de las cosas que los diferencian, además del ilimitado fanatismo del islámico que lleva a quien lo comete a inmolarse y convertirse en víctima propia, es que este hecho tan simple, de que como no piensan salir vivos de su actuación hace que no les importen las consecuencias legales posteriores de esa acción. Osea, que no planifícan una huída y ocultación posterior para que no les cojan. Pues eso hace que se vuelvan, mucho más peligrosos, pero a la vez más "descuidados". Lo que no quita para que puedan planificar con éxito grandes atentados como los que todos conocemos no obstante.

Saludos

[Zorro]

Yo quiero que se aplique la ley por igual, ¿me dejarian a mí, parcelar un cachito del Retiro y hacerme una casa?.

[kermit]

[citando a: Zorro]
Yo quiero que se aplique la ley por igual, ¿me dejarian a mí, parcelar un cachito del Retiro y hacerme una casa?.

Sólo si te acompañas de 49.999 tíos más en tus mismas condiciónes y luego cuando pasan a preguntar qué demonios haces allí los recibes a pedradas. Y si encima cuentas con el apoyo de alguna cadena de TV entonces ya no te mueve ni dios. Así de triste. El problema inicial es porqué no se hizo nada en su día cuando se empezó a ver que el asentamiento se estaba formando. El desalojo de 50.000 personas hoy podría tener consecuencias tremendas, además de la adecuada repercusión internacional. Esto sucede por haber permitido TODO en materia de inmigración ilegal, ya que aparte de los que se asientan del Este de Europa ( Rumanía, Bulgaria...) a los que no echan con el pretexto de que como ahora pertenecen a la Unión Europea, circulan líbremente por TODA Europa... ( ¿TODA? ¿Entonces porqué se les ha expulsado de Italia y cuando llegaban a Francia los iban empujando para que acabaran en nuestro país? ). Además de estos están los que vienen del magreb y del Africa subsahariana. Que pasaron en cayucos a las Islas Canarias y de allí metidos por el gobierno en avión, enviados a la Península y abandonados a su suerte. No me inporta el color del gobierno que lo ha hecho, dado que ninguno ha favorecido una política de inmigración responsable. Todos han tenido la culpa. El porqué es algo que no quierovalorar por no desviar y desvirtuar el tema.

Saludos

[Erick]

Creo que nos estamos olvidando de algo que ya dije en su momento.

En la cañada real no solo construyen inmigrantes, sino que empezaron hace ya muchos años (antes de la llegada masiva de gentes de fuera) a construir españoles, en unos casos puede que por necesidad, en otros con un morro enorme.

Allí se han construido por la cara chalets y mansiones que tienen hasta sistemas de alarma, hay ¡hoteles y restaurantes" funcionando sin licencia...

Esos son a mi juicio los primeros que deberían ser desalojados, por caraduras.

Otra cosa es que existan ciertos grupos que se dediquen a entrenar o a utilizar tacticas propias de las guerrillas urbanas palestinas, algo de lo que según decía ya se han dado cuenta las FCSE y espero que lo atajen cuanto antes.

Pero el corazón de la cañada, la inmensa injusticia no es un problema generado por la inmigración, sino por permisividad y dejadez de los estamentos públicos y por un grupo de españoles con muchísima cara. Y no es otro que el hecho de que allí hay gente viviendo como marqueses ilegalmente, sin pagar ni un impuesto, lucrandose y residiendo en palacetes.

La cuestión es no mezclar las cosas.

[kermit]

Cierto como la vida misma. Ya he dicho que el problema venía de no haber resuelto el tema en su inicio cuando como bien dices los que se asentaron primero lo hicieron por la cara y además eran en su mayoría de aquí. Eso al inicio, ya que precisamente muchos de ellos se quejaron después de que les habían arrebatado sus propiedades:8:8:8

Lo que pasa es que a día de hoy se ha convertido en un avispero de consecuencias aún incalculables, y eso ha sido fruto de la no vigilancia y control de la inmigración ilegal. Además por otro lado, el problema grave del "entrenamiento" al que hace referencia la periodista en la noticia de radio, se refiere en concreto a la parte de población que se ha asentado de tendencia islamista radical, y no a todo el conjunto, que crearán sin duda otros problemas derivados de la falta de abastecimiento, servicios, seguridad, etc. Pero en concreto al que se refiere es a la aparición de éste tipo de elementos que pudieran crearnos problemas muy serios en un futuro cercano.

No he valorado en ningún momento la inmigración como raíz de un problema (que de hecho no tiene porqué no serlo, dado que hay que adaptarlo a nuestra forma de vida), no me cambies los términos porque sin pretenderlo me dirijes a una discusión distinta, y luego se desvía y tú mismo igual te ves obligado a cerrar. No estoy mezclando nada, sino constatando hechos y tratando de dialogar sobre ellos.

Un saludo

[kenpo]

Lo dicho en otro hilo , invasion "pacifica" y cuando sean los suficientes, ya no va haber manera de atajar el problema , en fin.... mientras tanto a defenderles a ultranza:?

[angelavila]

Yo creo que aquí no defendemos a nadie a ultranza, ní tampoco nos dejamos llevar por los argumentos de quien quiere atacar a ultranza.
Simplemente intentamos plantearnos los problemas en su justa dimensión.
Ni cerramos los ojos, ni creemos en el coco.
Ni es que no pase nada, ni que sea para tanto.
Lo de la Cañada Real, como ha apuntado Erick varias veces en el hilo, es un problema que no empezaron los Arabes, si no los Españoles y la verguenza es que se haya permitido hasta la fecha con aquiescencia de la administración.
Un saludo.