Tambores de guerra en Europa (otra vez)

[4444]

Sigo viendo muchas similitudes entre Hitler y Stalin .,
Los 2 unos tiranos.
Sentian odio hacia todo lo liberal.
Regímenes tóxicos con la pretensión de que solo hubiera un partido único , con uso desproporcionado de poder , un dominio excesivo usando y abusando del terror para conseguir sus objetivos.
Obsesión por transformar a la sociedad .
Genocidas .
Obviamente existian también diferencias , pero le encuentro similitudes que me hacen pensar que eran igual de fascista uno que otro.

[PedoritoGonzalez]

Hombre, pregunta a ver lo que piensan en el Congo del rey Leopoldo de Bélgica, mucho antes de los regímenes *modernos*.

Y volvamos al tema, que ya están algunos blanqueando los crímenes del Fascismo

Aqui nadie blanquea nada.

Hablo exclusivamente del “fascismo italiano”, no de otras modulaciones más extremas del “Fascismo”, y los datos los he extraido del libro “Historia del Fascismo”, de Stanley G Payne. Recomiendo su lectura.

Si hay algo cierto. Mussolini nunca tuvo el poder absoluto e incontestable del satrapa Hitler o Stalin, pues lo hechan en 1943, el Consejo Fascista. Era un regimen en el cual, el estado, manejaba al partido fascista, y no el partido al Estado, caso nacionalsocialista y sovietico.

Fue el mas suave de los dictadores, y mato, como dije, menos, que algunas democracias. Otra cosa es la ideologia, antiliberal, criticable.

El punto es que todo hombre que ejerce el poder, tiende a ejercer injusto dominio sobre los demas, y la Democracia, de esto no se libra, y, ademas, tiende a “endurecerse”, realizando, a veces, todo tipo de tropelias, como USA demuestra constantemente. Ni “autoritarismo” ha de terminar necesariamente en grandes crímenes, ni “democracia” significa que no se pueden realizar auténticos tropelias criminales y a gran escala (como bombardear población civil, por ejemplo)

Volviendo al tema, si Rusia invade Ukrania, podemos ir a una guerra total, y no necesariamente nuclear, pero defendemos los intereses de España? No. Pues para esto sirve el globalismo. Para montar conflictos internacionales, de bloques. Lío con uno, lío con todos, millones de muertos.

Fueron “los globalistas”, ( los britanicos sobre todo), los que nos trajeron la Primera Guerra Mundial, y recordemos que la segunda, no dejó de ser una continuación de la primera. El globalismo es genocida. Lo ha demostrado sobradamente. el Nacionalismo sereno es el mejor camino. Un nacionalismo que respete la soberanía de todos los demás.

En resumen, España lo que tiene que adoptar es una postura soberana, como hace 108 años. En aquel caso, caso, nuestros bisabuelos fueron muy inteligentes, y en la Primera Guerra Mundial se dedicaron a venderles armas a todos, y sobre todo, al bando aliado. Pero no a mojarse, que a España no le iba nada en ello.

Italia hizo lo opuesto, ansiosa ella de comerse un pedacito del pastel imperio Austro Hungaro, y se unió alegremente al bando aliado, convencida por los anglosajones, y salió prácticamente destrozada, arruinada y masacrada en perdidas humanas de aquel conflicto 1914-18, a pesar de estar en el bando vencedor. No sacaron nada en limpio, porque, en realidad, no fueron a defender los intereses de Italia, sino los intereses del Reino Unido...por cierto, Adversario natural de Italia, pues siendo nación atlántica, siempre quiso dominar y controlar el Mediterráneo. Alguna similitud España/OTAN/USA?

En resumen, No nos interesa estar en la OTAN. Quizás esta organización le sea muy útil a Estados Unidos, y a Lituania, pero no a España. Y eso no significa ponerse de rodillas ante Rusia, porque tampoco nos interesa ser “aliados”.de Rusia ( abrazo del “oso”). La postura natural de España, ha sido, y siempre será, la neutralidad. Es un país periférico.

Y ojo, Que a lo mejor un día si necesitamos aviones de reacción último modelo, los americanos no nos los venden, por muy amiguitos que sean, y los rusos sí y además más baratos. Lo digo por si surge “un conflictillo” de nada al sur de la península.

[fierabras]

Sentido común es un pueblo con cascada
No te jode

O el del chiste ese del gallego, el andaluz y el portugués que van a Ucrania y se encuentran con un moro y ...

Acaba de contarlo y así con un poco de humor rompemos el hielo, que no quiero estar enfadado contigo ...

Disculpa, pare que últimamente se me está agriando el carácter, pero con este tema me parece tan importante que no estoy para chistes y llevarlo al absurdo me parece poco serio

[MiguelZ]

Si ya volvemos al tema original del hilo...

Quisiera entender algo (no se si ya se ha respondido). Si en nuestro caso Ceuta y Melilla quedaran a nuestra suerte ante una invasión de Marruecos por que no están cubiertas por la OTAN, ¿que pintamos nosotros en Ucrania que ni es de la OTAN ni de la UE?

[suso]

Si ya volvemos al tema original del hilo...

Quisiera entender algo (no se si ya se ha respondido). Si en nuestro caso Ceuta y Melilla quedaran a nuestra suerte ante una invasión de Marruecos por que no están cubiertas por la OTAN, ¿que pintamos nosotros en Ucrania que ni es de la OTAN ni de la UE?

En geoestrategia creo que no pintamos nada, y más cuando países europeos con más peso y poderío como son Francia y Alemania no están por la vía militar, por lo que solo queda el interés político, y como se vaya por ese camino ya sabes lo que va a pasar con este hilo
Yo solo digo que la actuación de España en este tema es como la del amigo tirillas que es el más farruco del barrio cuando tiene cerca a su amigo cachas y luego no es más que un mierda cuando está solo

Una pena la verdad

[4444]

Ya se cuidará Alemania de no enfadar al ruso , debido a la gran dependencia de su gas , no vaya a ser que les toque pasar frio

[topp]

No va pasar nada... Nadie va mover nada, quedara como una buena partida de ajedrez pero sin legar al jaque mate nunca..

[4444]

No va pasar nada... Nadie va mover nada, quedara como una buena partida de ajedrez pero sin legar al jaque mate nunca..

Estamos de acuerdo , en forma de conflicto bélico no va a pasar nada , se compensarán intereses económicos que pagaremos los de costumbre y asunto arreglado.

[fierabras]

Si ya volvemos al tema original del hilo...

Quisiera entender algo (no se si ya se ha respondido). Si en nuestro caso Ceuta y Melilla quedaran a nuestra suerte ante una invasión de Marruecos por que no están cubiertas por la OTAN, ¿que pintamos nosotros en Ucrania que ni es de la OTAN ni de la UE?

Es que no estamos en Ucrania ...

Con la OTAN estamos en Letonia, Lituania, Estonia, Bulgaria, Turquía ... que sí son de la OTAN. Y de la UE los cuatro primeros.

Si Rusia solo se mete con Ucrania, habrá muchas protestas, muchas acciones diplomáticas, consultas a embajadores, sanciones económicas y embargos, etc, etc, etc pero para entendernos "tiros" entre la OTAN y Rusia por Ucrania no creo que haya.

Hablan de hasta prohibir operar en dólares a las empresas rusas.

Ahora, demostraciones de fuerza, fanfarronadas, exhibiciones, maniobras bélicas por todo el mundo ... de eso hay mucho y lo habrá ...

Una cosa segura, si al final llega la sangre al rio entre ucranianos y rusos, son las avalanchas de refugiados que nos llegarán desde allí a través de los paises limítrofes como Polonia, el corte del gas o el encarecimiento, crisis económica ... las presumbiles sanciones que les caerán a los rusos les afectarán a ellos principalmente, pero nosotros no vamos a salir bien librados económicamente hablando.

[suso]

No va a pasar nada? Desde el 2014 creo, ya no se están vendiendo frutas y verduras al mercado ruso, y seguro que el turismo ruso ya estaría afectado,
El asunto no es la "fanfarronada" si no hasta donde se va a poder mantener, se lleva 30 años comiendo zona de influencia a Rusia, hasta donde van a aguantar? Hasta que esté el país rodeado de misiles patriot?
Espero que esta vez no sea cuando se rompa el cántaro
Y espero que la posición de España tenga que ver con la adquisición de F35 para la armada, por que si no no logro entenderlo

[fierabras]

En todo este asunto nos estamos olvidando de algo

¿Qué quieren los ucranianos?

Por que Rusia, EEUU, la OTAN, la UE andan enredando en el asunto, pero y ¿los ucranianos? ¿qué desean ellos? ¿cuenta para algo su opinión y sus deseos?

Entiendo que la entrada de Ucrania en la OTAN no les guste a los rusos, y que finalmente les digamos que no, pero si quieren entrar en la UE y nos lo piden, que ya lo han hecho, ¿les decimos que no también?

Y si pasamos de los ucranianos y que dominen los rusos ahi y pongan un títere en el gobierno y muevan de facto su frontera ... dentro de 30 años, cuando les moleste que Polonia, que estuvo varias décadas bajo el dominio de la URSS, o Bulgaria, o Rumania, o Hungria, o Eslovaquia ... estén en la OTAN o la UE y se monte el mismo número que ahora para bajar más al sur la frontera ¿qué vamos a hacer?

Por que se trata de eso ... ir recuperando poco a poco la antigua area de influencia de la URSS, aunque los antiguos satélites no quieran saber nada del asunto. Salvo Bielorusia y Kazajistán y sitios asi con un dictador títere convenientemente situado.

Y si finalmente pasamos de Ucrania y que se las apañen solos y estos siguen empeñados en no dejarse avasallar por los rusos y hay guerra ¿cual es el poder militar real de Ucrania?, aunque dicen que desde noviembre del 2021 han movilizado a todo el mundo entre 18 y 60 años y tienen armas ¿tienen poder suficiente para enfrentarse a los rusos? ...

Luego está como vemos el asunto mediaticamente por aqui, pero ¿y como lo ven por allí?

https://ukrainenews-fakty-ua.translate. ... r_pto=wapp

https://ukrainenews-fakty-ua.translate. ... r_pto=wapp

[suso]

Yo a diferencia de ti no soy adivino y no se lo que va a pasar en los próximos 30 años, pero si se lo que ha pasado en los años pasados, y desde cuando nos retrotraemos? La invasión de Panamá? La guerra del golfo 1 y la invasión de irak en la 2? Bombardeo de Serbia? La invasión de Afganistán? La tortura de prisioneros? El atentado y muerte de un general Iráni?, la realidad objetiva es que tanto Estados Unidos como la OTAN son el auténtico peligro en este planeta

En cuanto a que es lo que quieren los ucranianos,
eso en los países civilizados se dirime en las urnas, no en una plaza lanzando cócteles molotov a la policía y contratando francotiradores para hacer muertos de falsa bandera

Ese tipo de estados son los que quieres tener dentro de la UE y la OTAN?

En fin, no voy a poner adjetivos que luego te mosqueas pero espero que en la vida real elijas mejor a tus amigos

[PedoritoGonzalez]

Si ya volvemos al tema original del hilo...

Quisiera entender algo (no se si ya se ha respondido). Si en nuestro caso Ceuta y Melilla quedaran a nuestra suerte ante una invasión de Marruecos por que no están cubiertas por la OTAN, ¿que pintamos nosotros en Ucrania que ni es de la OTAN ni de la UE?

Es que no estamos en Ucrania ...

Con la OTAN estamos en Letonia, Lituania, Estonia, Bulgaria, Turquía ... que sí son de la OTAN. Y de la UE los cuatro primeros.

Si Rusia solo se mete con Ucrania, habrá muchas protestas, muchas acciones diplomáticas, consultas a embajadores, sanciones económicas y embargos, etc, etc, etc pero para entendernos "tiros" entre la OTAN y Rusia por Ucrania no creo que haya.

Hablan de hasta prohibir operar en dólares a las empresas rusas.

Ahora, demostraciones de fuerza, fanfarronadas, exhibiciones, maniobras bélicas por todo el mundo ... de eso hay mucho y lo habrá ...

Una cosa segura, si al final llega la sangre al rio entre ucranianos y rusos, son las avalanchas de refugiados que nos llegarán desde allí a través de los paises limítrofes como Polonia, el corte del gas o el encarecimiento, crisis económica ... las presumbiles sanciones que les caerán a los rusos les afectarán a ellos principalmente, pero nosotros no vamos a salir bien librados económicamente hablando.

Bienvenidos todos los ucranianos, y sobre todo, las ucranianas. Esa inmigración hay que favorecerla.

Y rusitas tambien bienvenidas.

Pd: Como vengan refugiados ucranianos, yo meto una ucraniana en casa.

Esto hay que traer a España, esto quiero yo! Invasion de España ya!

[greyghost]

En todo este asunto nos estamos olvidando de algo

¿Qué quieren los ucranianos?

Por que Rusia, EEUU, la OTAN, la UE andan enredando en el asunto, pero y ¿los ucranianos? ¿qué desean ellos? ¿cuenta para algo su opinión y sus deseos?

Entiendo que la entrada de Ucrania en la OTAN no les guste a los rusos, y que finalmente les digamos que no, pero si quieren entrar en la UE y nos lo piden, que ya lo han hecho, ¿les decimos que no también?

Y si pasamos de los ucranianos y que dominen los rusos ahi y pongan un títere en el gobierno y muevan de facto su frontera ... dentro de 30 años, cuando les moleste que Polonia, que estuvo varias décadas bajo el dominio de la URSS, o Bulgaria, o Rumania, o Hungria, o Eslovaquia ... estén en la OTAN o la UE y se monte el mismo número que ahora para bajar más al sur la frontera ¿qué vamos a hacer?

Por que se trata de eso ... ir recuperando poco a poco la antigua area de influencia de la URSS, aunque los antiguos satélites no quieran saber nada del asunto. Salvo Bielorusia y Kazajistán y sitios asi con un dictador títere convenientemente situado.

Y si finalmente pasamos de Ucrania y que se las apañen solos y estos siguen empeñados en no dejarse avasallar por los rusos y hay guerra ¿cual es el poder militar real de Ucrania?, aunque dicen que desde noviembre del 2021 han movilizado a todo el mundo entre 18 y 60 años y tienen armas ¿tienen poder suficiente para enfrentarse a los rusos? ...

Luego está como vemos el asunto mediaticamente por aqui, pero ¿y como lo ven por allí?

https://ukrainenews-fakty-ua.translate. ... r_pto=wapp

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9



Efectivamente. A eso es a lo que esta jugando Rusia, a tantear y ver donde puede morder o si le dejan morder.

Al final, el juego real con Europa se reduce a la economia, unos via sanciones, los otros via jugar con los suministros de gas y alentar a cualquier movimiento que pueda desestavilizar a Europa, usandolo en el siguiente movimiento para reavivar las nostalgiaa de la URSS o del imperio zarista. A fin de cuentas, Putin fue coronel de la KGB y gobierna a su país como si lo dirigiera desde la Lubianka.

Siempre se nos olvida que el PIB ruso es muy similar al de Italia y que su fuente principal de ingresos (con diferencia) es la exportación de gas.

[Spender]

Jajaja . Yo también quiero una como esa

[PedoritoGonzalez]

En todo este asunto nos estamos olvidando de algo

¿Qué quieren los ucranianos?

Por que Rusia, EEUU, la OTAN, la UE andan enredando en el asunto, pero y ¿los ucranianos? ¿qué desean ellos? ¿cuenta para algo su opinión y sus deseos?

Entiendo que la entrada de Ucrania en la OTAN no les guste a los rusos, y que finalmente les digamos que no, pero si quieren entrar en la UE y nos lo piden, que ya lo han hecho, ¿les decimos que no también?

Y si pasamos de los ucranianos y que dominen los rusos ahi y pongan un títere en el gobierno y muevan de facto su frontera ... dentro de 30 años, cuando les moleste que Polonia, que estuvo varias décadas bajo el dominio de la URSS, o Bulgaria, o Rumania, o Hungria, o Eslovaquia ... estén en la OTAN o la UE y se monte el mismo número que ahora para bajar más al sur la frontera ¿qué vamos a hacer?

Por que se trata de eso ... ir recuperando poco a poco la antigua area de influencia de la URSS, aunque los antiguos satélites no quieran saber nada del asunto. Salvo Bielorusia y Kazajistán y sitios asi con un dictador títere convenientemente situado.

Y si finalmente pasamos de Ucrania y que se las apañen solos y estos siguen empeñados en no dejarse avasallar por los rusos y hay guerra ¿cual es el poder militar real de Ucrania?, aunque dicen que desde noviembre del 2021 han movilizado a todo el mundo entre 18 y 60 años y tienen armas ¿tienen poder suficiente para enfrentarse a los rusos? ...

Luego está como vemos el asunto mediaticamente por aqui, pero ¿y como lo ven por allí?

https://ukrainenews-fakty-ua.translate. ... r_pto=wapp

https://ukrainenews-fakty-ua.translate. ... r_pto=wapp

9



Efectivamente. A eso es a lo que esta jugando Rusia, a tantear y ver donde puede morder o si le dejan morder.

Al final, el juego real con Europa se reduce a la economia, unos via sanciones, los otros via jugar con los suministros de gas y alentar a cualquier movimiento que pueda desestavilizar a Europa, usandolo en el siguiente movimiento para reavivar las nostalgiaa de la URSS o del imperio zarista. A fin de cuentas, Putin fue coronel de la KGB y gobierna a su país como si lo dirigiera desde la Lubianka.

Siempre se nos olvida que el PIB ruso es muy similar al de Italia y que su fuente principal de ingresos (con diferencia) es la exportación de gas.

Y siempre se nos olvida que tienen una industria militar de primera, capacidad tecnológica, algunos de los mejores científicos del mundo, algunos de los mejores matemáticos del mundo, y que son un pueblo tremendamente culto.

Y que con tres toques de botón, pueden cargarse medio planeta. Como para tocarles demasiado los huevins...

El innombrable del bigote, no se los tomo en serio, y miremos cómo acabó....

[suso]

Y cual era el PIB de los talibanes de Afganistán? 15 cabras y un huerto de adormideras?
No se si entendemos ls situación, yo creo que no, se llevan muchos años lanzado propaganda antirusa y eso impide ver la realidad a muchos de manera objetiva

[Ribetano]

En todo este asunto nos estamos olvidando de algo

¿Qué quieren los ucranianos?

Por que Rusia, EEUU, la OTAN, la UE andan enredando en el asunto, pero y ¿los ucranianos? ¿qué desean ellos? ¿cuenta para algo su opinión y sus deseos?

Entiendo que la entrada de Ucrania en la OTAN no les guste a los rusos, y que finalmente les digamos que no, pero si quieren entrar en la UE y nos lo piden, que ya lo han hecho, ¿les decimos que no también?

Y si pasamos de los ucranianos y que dominen los rusos ahi y pongan un títere en el gobierno y muevan de facto su frontera ... dentro de 30 años, cuando les moleste que Polonia, que estuvo varias décadas bajo el dominio de la URSS, o Bulgaria, o Rumania, o Hungria, o Eslovaquia ... estén en la OTAN o la UE y se monte el mismo número que ahora para bajar más al sur la frontera ¿qué vamos a hacer?

Por que se trata de eso ... ir recuperando poco a poco la antigua area de influencia de la URSS, aunque los antiguos satélites no quieran saber nada del asunto. Salvo Bielorusia y Kazajistán y sitios asi con un dictador títere convenientemente situado.

Y si finalmente pasamos de Ucrania y que se las apañen solos y estos siguen empeñados en no dejarse avasallar por los rusos y hay guerra ¿cual es el poder militar real de Ucrania?, aunque dicen que desde noviembre del 2021 han movilizado a todo el mundo entre 18 y 60 años y tienen armas ¿tienen poder suficiente para enfrentarse a los rusos? ...

Luego está como vemos el asunto mediaticamente por aqui, pero ¿y como lo ven por allí?

https://ukrainenews-fakty-ua.translate. ... r_pto=wapp

https://ukrainenews-fakty-ua.translate. ... r_pto=wapp

Me teno que te crees demasiado los telediarios. No se trata de recuperar la URSS. Se trata de mantener el status quo de seguridad que se pacto al desaparecer la URSS entre Rusia y USA. Poner la OTAN en la frontera de Rusia es un movimiento contra la seguridad de Rusia y reaccionan.