Tambores de guerra en Europa (otra vez)

[Ribetano]

Una visión geoestratégica del tema

https://ctxt.es/es/20220101/Firmas/3846 ... l-poch.htm

[Yvan5]

Y una histórica:

https://cesarvidal.com/la-voz/editorial ... n-21-01-22

[Amra]

Sigo pensando que es un tema de reparto:

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11578880/01/22/EEUU-estudia-la-posibilidad-de-que-Qatar-suministre-gas-a-Europa-si-Rusia-acaba-invadiendo-Ucrania.html

Me parece que lo que están haciendo realmente es repartirse el pastel y aunque suene descabellado aliarse contra China. Rusia quiere las ex republicas soviéticas pero para eso necesita el Dombass y Usa el control de Europa pero para eso necesita su dependencia energética.

Ya lo escenificaran de alguna forma.

Un saludo.

[suso]

El problema es que coño hacemos nosotros ahí? Esa es la cuestión, más vale que puestos a revertir invasiónes podían empezar por el Sáhara, que alguna responsabilidad tenemos como país, reconocida por la misma ONU y continuar con Gibraltar, y ya de paso hacer presión para que también devuelvan las Malvinas

Pero ya me parece a mi que no

[Amra]

El problema es que coño hacemos nosotros ahí?

Tras pasar revista a las tropas y homenajear a los caídos, ensalzó su trabajo: «Que sepan que cuando los soldados de Estados Unidos han de escoger a alguien para luchar en el campo de batalla los escogen a ustedes»

https://www.laverdad.es/murcia/v/20100509/espana/biden-recuerdo-relacion-fuerte-20100509.html

Un saludo.

[Mantrap]

Eso es correcto, doy fé de ello.
Nos respetan y nos admiran.......y con razón.
No creo que nadie dude a estas alturas que tenemos la mejor infantería del mundo.

[suso]

El problema es que coño hacemos nosotros ahí?

Tras pasar revista a las tropas y homenajear a los caídos, ensalzó su trabajo: «Que sepan que cuando los soldados de Estados Unidos han de escoger a alguien para luchar en el campo de batalla los escogen a ustedes»

https://www.laverdad.es/murcia/v/20100509/espana/biden-recuerdo-relacion-fuerte-20100509.html

Un saludo.

"y sabéis por que me dicen pelota? Pues a mi me dicen pelota por decir que las mujeres de Teruel son las más guapas del mundo" así empezaba el sevilla de los mojinos escozios su monólogo en Teruel, al día siguiente, decía lo mismo en Santander, y al día siguiente en Salamanca, el espectáculo es así, lo peor es que hay gente que es incapaz de diferenciar la realidad de el "marketing" o la propaganda y así nos va

No se cual es la contraprestacion que se quiere conseguir con este movimiento, pero dudo que merezca la pena como país
el tiempo lo dirá

[IVAN-HK]

Por favor, dejen en la medida de lo posible la política explícita.

Sobre el tema, sin duda que va a ser "normal" las muestras de poder en los próximos años. Pero un enfrentamiento directo??? Con Rusia no creo.

Esperemos a China..

[fierabras]

En todo este asunto nos estamos olvidando de algo

¿Qué quieren los ucranianos?

Por que Rusia, EEUU, la OTAN, la UE andan enredando en el asunto, pero y ¿los ucranianos? ¿qué desean ellos? ¿cuenta para algo su opinión y sus deseos?

Entiendo que la entrada de Ucrania en la OTAN no les guste a los rusos, y que finalmente les digamos que no, pero si quieren entrar en la UE y nos lo piden, que ya lo han hecho, ¿les decimos que no también?

Y si pasamos de los ucranianos y que dominen los rusos ahi y pongan un títere en el gobierno y muevan de facto su frontera ... dentro de 30 años, cuando les moleste que Polonia, que estuvo varias décadas bajo el dominio de la URSS, o Bulgaria, o Rumania, o Hungria, o Eslovaquia ... estén en la OTAN o la UE y se monte el mismo número que ahora para bajar más al sur la frontera ¿qué vamos a hacer?

Por que se trata de eso ... ir recuperando poco a poco la antigua area de influencia de la URSS, aunque los antiguos satélites no quieran saber nada del asunto. Salvo Bielorusia y Kazajistán y sitios asi con un dictador títere convenientemente situado.

Y si finalmente pasamos de Ucrania y que se las apañen solos y estos siguen empeñados en no dejarse avasallar por los rusos y hay guerra ¿cual es el poder militar real de Ucrania?, aunque dicen que desde noviembre del 2021 han movilizado a todo el mundo entre 18 y 60 años y tienen armas ¿tienen poder suficiente para enfrentarse a los rusos? ...

Luego está como vemos el asunto mediaticamente por aqui, pero ¿y como lo ven por allí?

https://ukrainenews-fakty-ua.translate. ... r_pto=wapp

https://ukrainenews-fakty-ua.translate. ... r_pto=wapp

Me teno que te crees demasiado los telediarios. No se trata de recuperar la URSS. Se trata de mantener el status quo de seguridad que se pacto al desaparecer la URSS entre Rusia y USA. Poner la OTAN en la frontera de Rusia es un movimiento contra la seguridad de Rusia y reaccionan.

El pacto que hicieron con Ucrania tras la caída de la URSS. Ese si se firmó y se rubricó.

Ucrania de un día para otro paso a ser la tercera potencia mundial en armamento nuclear. Casi 2000 cabezas nucleares tenía en sus arsenales, y misiles balísticos. De todo. Y la convencieron de que las entregara y se deshiciera de ellas y que a cambio su integridad territorial estaba asegurada.

Y los mismos que le dijeron eso le quitaron Crimea unos años más tarde y ahora ...

https://www.abc.es/internacional/201404 ... 91706.html

"Así, en 1994 se firmó el conocido memorando de Budapest , suscrito por Ucrania, Rusia, Estados Unidos y Reino Unido. En él, Kiev se comprometía a facilitar la destrucción de todas sus armas y el desmantelamiento de las instalaciones dedicadas a su almacenaje y producción. A cambio, obtenía la promesa de que ninguno de los firmantes atentaría contra su integridad territorial ni contra su soberanía, algo que, evidentemente, Putin no ha cumplido en Crimea."

[Reincidente]

El problema es que coño hacemos nosotros ahí?

Tras pasar revista a las tropas y homenajear a los caídos, ensalzó su trabajo: «Que sepan que cuando los soldados de Estados Unidos han de escoger a alguien para luchar en el campo de batalla los escogen a ustedes»

https://www.laverdad.es/murcia/v/20100509/espana/biden-recuerdo-relacion-fuerte-20100509.html

Un saludo.

Bueno, son especialistas en montar pollos en casa de otro, bien lejos de la suya, así que todo eso nos va a servir de bien poco cuando nos empiecen a caer misiles hipersónicos "por machotes" y meternos donde no nos han llamado. Ir de chulito con los rusos siempre ha sido un mal negocio, a la Historia me remito.

[Ribetano]

En todo este asunto nos estamos olvidando de algo

¿Qué quieren los ucranianos?

Por que Rusia, EEUU, la OTAN, la UE andan enredando en el asunto, pero y ¿los ucranianos? ¿qué desean ellos? ¿cuenta para algo su opinión y sus deseos?

Entiendo que la entrada de Ucrania en la OTAN no les guste a los rusos, y que finalmente les digamos que no, pero si quieren entrar en la UE y nos lo piden, que ya lo han hecho, ¿les decimos que no también?

Y si pasamos de los ucranianos y que dominen los rusos ahi y pongan un títere en el gobierno y muevan de facto su frontera ... dentro de 30 años, cuando les moleste que Polonia, que estuvo varias décadas bajo el dominio de la URSS, o Bulgaria, o Rumania, o Hungria, o Eslovaquia ... estén en la OTAN o la UE y se monte el mismo número que ahora para bajar más al sur la frontera ¿qué vamos a hacer?

Por que se trata de eso ... ir recuperando poco a poco la antigua area de influencia de la URSS, aunque los antiguos satélites no quieran saber nada del asunto. Salvo Bielorusia y Kazajistán y sitios asi con un dictador títere convenientemente situado.

Y si finalmente pasamos de Ucrania y que se las apañen solos y estos siguen empeñados en no dejarse avasallar por los rusos y hay guerra ¿cual es el poder militar real de Ucrania?, aunque dicen que desde noviembre del 2021 han movilizado a todo el mundo entre 18 y 60 años y tienen armas ¿tienen poder suficiente para enfrentarse a los rusos? ...

Luego está como vemos el asunto mediaticamente por aqui, pero ¿y como lo ven por allí?

https://ukrainenews-fakty-ua.translate. ... r_pto=wapp

https://ukrainenews-fakty-ua.translate. ... r_pto=wapp

Me teno que te crees demasiado los telediarios. No se trata de recuperar la URSS. Se trata de mantener el status quo de seguridad que se pacto al desaparecer la URSS entre Rusia y USA. Poner la OTAN en la frontera de Rusia es un movimiento contra la seguridad de Rusia y reaccionan.

El pacto que hicieron con Ucrania tras la caída de la URSS. Ese si se firmó y se rubricó.

Ucrania de un día para otro paso a ser la tercera potencia mundial en armamento nuclear. Casi 2000 cabezas nucleares tenía en sus arsenales, y misiles balísticos. De todo. Y la convencieron de que las entregara y se deshiciera de ellas y que a cambio su integridad territorial estaba asegurada.

Y los mismos que le dijeron eso le quitaron Crimea unos años más tarde y ahora ...

https://www.abc.es/internacional/201404 ... 91706.html

"Así, en 1994 se firmó el conocido memorando de Budapest , suscrito por Ucrania, Rusia, Estados Unidos y Reino Unido. En él, Kiev se comprometía a facilitar la destrucción de todas sus armas y el desmantelamiento de las instalaciones dedicadas a su almacenaje y producción. A cambio, obtenía la promesa de que ninguno de los firmantes atentaría contra su integridad territorial ni contra su soberanía, algo que, evidentemente, Putin no ha cumplido en Crimea."

Y que Ucrania no entraría en la OTAN también estaba pactado.

[PedoritoGonzalez]

Y que Lituania, Estonia, Letonia, no entraran en la PUTAN, perdon, la OTRA, esto quiero decir, la OTAN, también se había acordado y prometido a Rusia.

Rusia está moviendo sus fichas de ajedrez, y está trazando su política de aquí a los próximos 20 años. Son supervivientes natos, con toques de mentalidad asiática, trabajan a largo plazo, como trabajan los países serios.

Está dando además una advertencia, no se os ocurra meter a Georgia, Ucrania ni a KAzastan, en la PUTAN, perdon, la OTAN.

[greyghost]

Me teno que te crees demasiado los telediarios. No se trata de recuperar la URSS. Se trata de mantener el status quo de seguridad que se pacto al desaparecer la URSS entre Rusia y USA. Poner la OTAN en la frontera de Rusia es un movimiento contra la seguridad de Rusia y reaccionan.

El pacto que hicieron con Ucrania tras la caída de la URSS. Ese si se firmó y se rubricó.

Ucrania de un día para otro paso a ser la tercera potencia mundial en armamento nuclear. Casi 2000 cabezas nucleares tenía en sus arsenales, y misiles balísticos. De todo. Y la convencieron de que las entregara y se deshiciera de ellas y que a cambio su integridad territorial estaba asegurada.

Y los mismos que le dijeron eso le quitaron Crimea unos años más tarde y ahora ...

https://www.abc.es/internacional/201404 ... 91706.html

"Así, en 1994 se firmó el conocido memorando de Budapest , suscrito por Ucrania, Rusia, Estados Unidos y Reino Unido. En él, Kiev se comprometía a facilitar la destrucción de todas sus armas y el desmantelamiento de las instalaciones dedicadas a su almacenaje y producción. A cambio, obtenía la promesa de que ninguno de los firmantes atentaría contra su integridad territorial ni contra su soberanía, algo que, evidentemente, Putin no ha cumplido en Crimea."

Y que Ucrania no entraría en la OTAN también estaba pactado.

Lo que algunos obvian, o no lo quieren entender, es que si Rusia hubiese mantenido los acuerdos desde un principio, las antiguas republicas sovieticas no estarian intentando entrar en la OTAN.

Tratan de entrar, porque la ingerencia rusa en todas su politicas es constante. Los ataques a su integridad territorial continuos, unas veces con violación de la legalidad internacional por parte de sus tropas, otras veces alentando dictaduras o movimientos desestabilizadores, otras directamente a apropiándose militarmente de sus territorios, etc.

Si Ucrania hubiese conservado su arsenal nuclear, Crimea continuaría siendo Ucraniana y ni se les pasaria por la imaginación acercarse a la OTAN. Tan solo se hubieran acercado a la CEE por las ventajas economicas, posiblemente sin ni siquiera querer ser estado miembro.

[suso]

Y si Irak no hubiera tenido armas de destrucción masiva pues no le habrían invadido

Si la culpa es de los padres que las visten como putas, eso está claro

[Reincidente]

Tratan de entrar, porque la ingerencia rusa en todas su politicas es constante. Los ataques a su integridad territorial continuos, unas veces con violación de la legalidad internacional por parte de sus tropas, otras veces alentando dictaduras o movimientos desestabilizadores, otras directamente a apropiándose militarmente de sus territorios, etc.

Vaya, todo eso me recuerda a un país. Sí, ese de la libertad y la bandera de las barras y estrellas, mira que tengo el nombre en la punta de la lengua y no sale, jolín.

[Ribetano]

Siguen habiendo muchas reminiscencias de la Guerra Fría, como si Rusia defendiese el Socialismo y USA la Democracia con mayúsculas. Eso se nunca fué así, pero, desde luego, ahora no lo es. Son dos países que defienden sus interreses. En este caso USA defiende su gas natural licuado, que ya está vendiendo a saco, frente al gas ruso, que viene por gaseoducto y es más barato.

Cuanta más inestabilidad en Europa, mejor para USA. Es la única manera que tiene de seguir intentando ser la potencia hegemónica. Esto no va sólo contra Rusia. Va contra la idea de una Europa fuerte que tenga en el Este su mercado natural y fuente de materias primas, además de acuerdos de cooperación que permitan reducir gsstos militares.

[Spender]

Exacto , así es . Todo lo demás , defensa de la democracia y del pueblo ucraniano , etc ; es una mera cortina. Pensar que USA es un buen socio para los europeos , cuando menos es de incautos
Un saludo Spender

[suso]

Son muchos años de adiestramento y propaganda para que muchos lo superen

En cualquier caso intento comprender que razón lleva a implicarnos de manera tan ostensible en un conflicto en el que en principio no tenemos intereses, más al contrario perdemos un mercado potencial de 140 millones de posibles clientes para nuestro sector primario y vacacional
En principio las posibles causas que veo

1/ Ceuta y melilla
Una posible implicación en un conflicto en principio lejos de las fronteras españolas para forzar que Ceuta y melilla entren en el paraguas de la OTAN

2/ respuesta a ingerencia interna

La respuesta a posibles ingerencias de Rusia en cuestiones internas españolas

3/ acceso a tecnología

Demostrar al "gran hermano" americano de que somos obedientes y podemos acceder a los cazas americanos de última generación, sobre todo los embarcados