Foro de Armas.es

IVAN-HK escribió:Querer preservar la vida de las personas es una virtud, es admirable.
La vida de una persona no puede valer menos que un microondas...

Sobre que el 90 % se van corriendo al oir un arma o un disparo, si, me lo creo. Pero como todo tiene una evolución, y con el tiempo solo entrarían los que no le tienen miedo al arma:

a) Saben que no es vamos a disparar.
b) Te quieren disparar antes.

Por ello se habla de la casa como un castillo. Sus defensores dicen que si entra alguien a casa, eso de quedarme escondido es una opción, pero no creen que deba ser obligado. Sencillamente dicen que si alguien entra a tu casa, y tu lo encañonas (le apuntas, le amenazas, o simplemente le muestras el arma), en caso que no quiera irse, o esperar a la policia, le puedas disparar ? Una cosa es que no me atreva, pero legalmente debería existir la forma que si?

Es muy duro si, matar a alguien es horrible, pero si empezamos a tener armas en casa, y la delincuencia en general baja (robos a casas), los que queden seguramente seran "peores". Otro punto de vista, otra forma de explicarlo: no te voy a matar por mi TV, mi cartera, llaves del coche, microondas, y las botellas de alcohol caras que tengo; peeeeeeeeeeero, si te digo que fuera de mi casa y no te quieres ir, puedo dispararte?

Aquí esta el debate.

¿No es una situación un tanto rara eso de que no quiera irse? Me lo imagino estilo los perroflautas que cuando les pedían desalojar su centro social okupa, deciden sentarse en el suelo al grito de resistencia pacífica

¿Como va quedarse un ladrón sentado en tu sofa diciendo "pues no me voy, que sé que no me vas a disparar" a sabiendas de que la policía está llegando?
Otra opción razonable puede ser invitarle a irse con un chorrazo de spray de pimienta en la cara

Quizá estemos forzando la situación al absurdo. Lo próxima será plantearse que hacer si aterrizan unos extraterrestres en tu jardín, o si es legal dispararle a un zombie...

Pensemos como lo haria Woody Allen...

tx94 escribió:

IVAN-HK escribió:Querer preservar la vida de las personas es una virtud, es admirable.
La vida de una persona no puede valer menos que un microondas...

Sobre que el 90 % se van corriendo al oir un arma o un disparo, si, me lo creo. Pero como todo tiene una evolución, y con el tiempo solo entrarían los que no le tienen miedo al arma:

a) Saben que no es vamos a disparar.
b) Te quieren disparar antes.

Por ello se habla de la casa como un castillo. Sus defensores dicen que si entra alguien a casa, eso de quedarme escondido es una opción, pero no creen que deba ser obligado. Sencillamente dicen que si alguien entra a tu casa, y tu lo encañonas (le apuntas, le amenazas, o simplemente le muestras el arma), en caso que no quiera irse, o esperar a la policia, le puedas disparar ? Una cosa es que no me atreva, pero legalmente debería existir la forma que si?

Es muy duro si, matar a alguien es horrible, pero si empezamos a tener armas en casa, y la delincuencia en general baja (robos a casas), los que queden seguramente seran "peores". Otro punto de vista, otra forma de explicarlo: no te voy a matar por mi TV, mi cartera, llaves del coche, microondas, y las botellas de alcohol caras que tengo; peeeeeeeeeeero, si te digo que fuera de mi casa y no te quieres ir, puedo dispararte?

Aquí esta el debate.

¿No es una situación un tanto rara eso de que no quiera irse? Me lo imagino estilo los perroflautas que cuando les pedían desalojar su centro social okupa, deciden sentarse en el suelo al grito de resistencia pacífica

¿Como va quedarse un ladrón sentado en tu sofa diciendo "pues no me voy, que sé que no me vas a disparar" a sabiendas de que la policía está llegando?
Otra opción razonable puede ser invitarle a irse con un chorrazo de spray de pimienta en la cara

Quizá estemos forzando la situación al absurdo. Lo próxima será plantearse que hacer si aterrizan unos extraterrestres en tu jardín, o si es legal dispararle a un zombie...

No hombre, me refiero a que hay un perfil de asaltante que ha vivido incluso guerras, que le importa un huevo que le apuntes con la escopeta. Sabe que no todo el mundo dispara, ya sea por miedo a matar, o simplemente por miedo a la ley que existe.

No todos los que entran en casas son chorizos cualquiera. Los hay que entran para ir a buscarte precisamente, para sacarte dinero de tu visa, la contraseña de algo... y no lo piden por favor.

IVAN-HK escribió:Querer preservar la vida de las personas es una virtud, es admirable.
La vida de una persona no puede valer menos que un microondas...

Sobre que el 90 % se van corriendo al oir un arma o un disparo, si, me lo creo. Pero como todo tiene una evolución, y con el tiempo solo entrarían los que no le tienen miedo al arma:

a) Saben que no es vamos a disparar.
b) Te quieren disparar antes.

Por ello se habla de la casa como un castillo. Sus defensores dicen que si entra alguien a casa, eso de quedarme escondido es una opción, pero no creen que deba ser obligado. Sencillamente dicen que si alguien entra a tu casa, y tu lo encañonas (le apuntas, le amenazas, o simplemente le muestras el arma), en caso que no quiera irse, o esperar a la policia, le puedas disparar ? Una cosa es que no me atreva, pero legalmente debería existir la forma que si?

Es muy duro si, matar a alguien es horrible, pero si empezamos a tener armas en casa, y la delincuencia en general baja (robos a casas), los que queden seguramente seran "peores". Otro punto de vista, otra forma de explicarlo: no te voy a matar por mi TV, mi cartera, llaves del coche, microondas, y las botellas de alcohol caras que tengo; peeeeeeeeeeero, si te digo que fuera de mi casa y no te quieres ir, puedo dispararte?

Aquí esta el debate.

Sinceramente creo que lo del castillo sería un modo de matar legalmente, y no precisamente a asaltantes, que la idea puede ser muy loable? Yo en mi casa defendiendo a mi familia a sangre y fuego? Claro que si, pero si te debo 200.000 euros o se que te estas beneficiando a mi parienta que me impide invitarte una noche a mi casa? Pim pim, asunto arreglado, si señor juez, escuche un asaltante de noche que no quiso marcharse y......

Es un melon que de abrirlo puede conseguir todo lo contrario a lo que se busca, entiendo que en Sierra leona puede tener sentido, en España creo que no

Es cierto, no tiene ningun sentido poder dispararle a un extraño que ha entrado en tu casa de forma ilegal.

Lo suyo es hacerle un colacao con galletas.

suso escribió:Sinceramente creo que lo del castillo sería un modo de matar legalmente, y no precisamente a asaltantes, que la idea puede ser muy loable? Yo en mi casa defendiendo a mi familia a sangre y fuego? Claro que si, pero si te debo 200.000 euros o se que te estas beneficiando a mi parienta que me impide invitarte una noche a mi casa? Pim pim, asunto arreglado, si señor juez, escuche un asaltante de noche que no quiso marcharse y......

Es un melon que de abrirlo puede conseguir todo lo contrario a lo que se busca, entiendo que en Sierra leona puede tener sentido, en España creo que no

¿Que alguien se le ocurra hacer eso en este pais? es probable

¿Que ese alguien quede impune? es improbable, la policia investigaria y encontraria la relacion entre los implicados y aplicaria la ley.

Antes seria mas factible, pero ahora con las redes sociales, camaras de vigilancia, los nucleos de gran poblacion con muchos testigos, el gps del coche, conocidos de ambas partes que conocen las intimidades y sin contar con que todos tenemos un rastreador metido en el bolsillo que no solo sabe donde estuvimos en el momento de cualquier incidente si no ademas donde hemos estado es dificil que una situacion asi se desarrolle con exito.

Saludos

IVAN-HK escribió:
No hombre, me refiero a que hay un perfil de asaltante que ha vivido incluso guerras, que le importa un huevo que le apuntes con la escopeta. Sabe que no todo el mundo dispara, ya sea por miedo a matar, o simplemente por miedo a la ley que existe.

No todos los que entran en casas son chorizos cualquiera. Los hay que entran para ir a buscarte precisamente, para sacarte dinero de tu visa, la contraseña de algo... y no lo piden por favor.

En ese caso probablemente mueras.

Pero tu no vas a pillar por sorpresa a este tipo de bandas, esas estudian los asaltos antes de realizarlos. Ellos te van a pillar por sorpresa a ti.

kraight escribió:

suso escribió:Sinceramente creo que lo del castillo sería un modo de matar legalmente, y no precisamente a asaltantes, que la idea puede ser muy loable? Yo en mi casa defendiendo a mi familia a sangre y fuego? Claro que si, pero si te debo 200.000 euros o se que te estas beneficiando a mi parienta que me impide invitarte una noche a mi casa? Pim pim, asunto arreglado, si señor juez, escuche un asaltante de noche que no quiso marcharse y......

Es un melon que de abrirlo puede conseguir todo lo contrario a lo que se busca, entiendo que en Sierra leona puede tener sentido, en España creo que no

¿Que alguien se le ocurra hacer eso en este pais? es probable

¿Que ese alguien quede impune? es improbable, la policia investigaria y encontraria la relacion entre los implicados y aplicaria la ley.

Antes seria mas factible, pero ahora con las redes sociales, camaras de vigilancia, los nucleos de gran poblacion con muchos testigos, el gps del coche, conocidos de ambas partes que conocen las intimidades y sin contar con que todos tenemos un rastreador metido en el bolsillo que no solo sabe donde estuvimos en el momento de cualquier incidente si no ademas donde hemos estado es dificil que una situacion asi se desarrolle con exito.

Saludos

Estoy seguro que sería así, y que un buen porcentaje sería desenmascarado por la policía, pero cuantos lo intentarían? Ese es asunto, creo sinceramente que es una medida que atraería la criminalidad más que se reduciría, y a criminales no estoy hablando de un yonqui que asalta una casa o una banda de cosovares, si no de criminales de corbata y mercedes aparcado en el chalet

suso escribió:

IVAN-HK escribió:Querer preservar la vida de las personas es una virtud, es admirable.
La vida de una persona no puede valer menos que un microondas...

Sobre que el 90 % se van corriendo al oir un arma o un disparo, si, me lo creo. Pero como todo tiene una evolución, y con el tiempo solo entrarían los que no le tienen miedo al arma:

a) Saben que no es vamos a disparar.
b) Te quieren disparar antes.

Por ello se habla de la casa como un castillo. Sus defensores dicen que si entra alguien a casa, eso de quedarme escondido es una opción, pero no creen que deba ser obligado. Sencillamente dicen que si alguien entra a tu casa, y tu lo encañonas (le apuntas, le amenazas, o simplemente le muestras el arma), en caso que no quiera irse, o esperar a la policia, le puedas disparar ? Una cosa es que no me atreva, pero legalmente debería existir la forma que si?

Es muy duro si, matar a alguien es horrible, pero si empezamos a tener armas en casa, y la delincuencia en general baja (robos a casas), los que queden seguramente seran "peores". Otro punto de vista, otra forma de explicarlo: no te voy a matar por mi TV, mi cartera, llaves del coche, microondas, y las botellas de alcohol caras que tengo; peeeeeeeeeeero, si te digo que fuera de mi casa y no te quieres ir, puedo dispararte?

Aquí esta el debate.

Sinceramente creo que lo del castillo sería un modo de matar legalmente, y no precisamente a asaltantes, que la idea puede ser muy loable? Yo en mi casa defendiendo a mi familia a sangre y fuego? Claro que si, pero si te debo 200.000 euros o se que te estas beneficiando a mi parienta que me impide invitarte una noche a mi casa? Pim pim, asunto arreglado, si señor juez, escuche un asaltante de noche que no quiso marcharse y......

Es un melon que de abrirlo puede conseguir todo lo contrario a lo que se busca, entiendo que en Sierra leona puede tener sentido, en España creo que no

Es la diferencia que hay entre los paises civilizados y España... En Italia o la republica Checa no lo harian pero aqui en España con la picaresca que tenemos mas de uno saldaria cuentas con la paralela... No digamos ya con determinadas etnias que todos conocemos esto seria como agua de mayo para ellos...

La legítima defensa ya existe en nuestro ordenamiento jurídico, pero la situación tiene que ser clara y no tiene que presentar duda ninguna, y el miedo no es una razón

topp escribió:Es la diferencia que hay entre los paises civilizados y España... En Italia o la republica Checa no lo harian pero aqui en España con la picaresca que tenemos mas de uno saldaria cuentas con la paralela... No digamos ya con determinadas etnias que todos conocemos esto seria como agua de mayo para ellos...

Seguro que no

suso escribió:La legítima defensa ya existe en nuestro ordenamiento jurídico, pero la situación tiene que ser clara y no tiene que presentar duda ninguna, y el miedo no es una razón

Pero es una eximente, no un derecho. Debería ser un derecho.

suso escribió:

IVAN-HK escribió:Querer preservar la vida de las personas es una virtud, es admirable.
La vida de una persona no puede valer menos que un microondas...

Sobre que el 90 % se van corriendo al oir un arma o un disparo, si, me lo creo. Pero como todo tiene una evolución, y con el tiempo solo entrarían los que no le tienen miedo al arma:

a) Saben que no es vamos a disparar.
b) Te quieren disparar antes.

Por ello se habla de la casa como un castillo. Sus defensores dicen que si entra alguien a casa, eso de quedarme escondido es una opción, pero no creen que deba ser obligado. Sencillamente dicen que si alguien entra a tu casa, y tu lo encañonas (le apuntas, le amenazas, o simplemente le muestras el arma), en caso que no quiera irse, o esperar a la policia, le puedas disparar ? Una cosa es que no me atreva, pero legalmente debería existir la forma que si?

Es muy duro si, matar a alguien es horrible, pero si empezamos a tener armas en casa, y la delincuencia en general baja (robos a casas), los que queden seguramente seran "peores". Otro punto de vista, otra forma de explicarlo: no te voy a matar por mi TV, mi cartera, llaves del coche, microondas, y las botellas de alcohol caras que tengo; peeeeeeeeeeero, si te digo que fuera de mi casa y no te quieres ir, puedo dispararte?

Aquí esta el debate.

Sinceramente creo que lo del castillo sería un modo de matar legalmente, y no precisamente a asaltantes, que la idea puede ser muy loable? Yo en mi casa defendiendo a mi familia a sangre y fuego? Claro que si, pero si te debo 200.000 euros o se que te estas beneficiando a mi parienta que me impide invitarte una noche a mi casa? Pim pim, asunto arreglado, si señor juez, escuche un asaltante de noche que no quiso marcharse y......

Es un melon que de abrirlo puede conseguir todo lo contrario a lo que se busca, entiendo que en Sierra leona puede tener sentido, en España creo que no

La “Doctrina Castillo”, en su aplicacion a la realidad existente, no es tan tan simplona. Vivimos en sociedades legales y politicas avanzadas, con leyes que persiguen el fraude de ley, y, ademas, existe algo que se llama policia, que tendra que hacer, es su trabajo, una pericia de lo que paso, precisamente para ver si aquello fue una legitima defensa, o asesinato camuflado. Es decir, no es una carta blanca.

Lo que se hizo en Italia, Rep Checa, y también Reino Unido a partir de 2010, fue eso: si la pericia policial no ve da raro, no se va a juicio. Si se sospecha algo, existen indicios o evidencias de algo que no cuadra, o hubo un exceso evidente ( disparar mientras huia, rematar herido), se va a juicio. Ni siquiera en USA hay carta blanca como creen algunos...si algo no “encaja”, o hubo evidentes excesos, uno se puede sentar ante un tribunal.

En resumen,, no se puede transformar lo que proponemos, en un disparate ( una carta blanca, todo vale, no hay limites) para asi derrotar el argumento.

La Doctrina Castillo es un axioma, algo logico y evidente, que toma cuerpo, que surje, contra la idea postmoderna de que uno no puede defenderse en su casa, es decir, nace contra las ideas absurdas de los abolicionistas penales y deconstructivistas de los 60, para los cuales, no hay delincuente, sino víctima del autoritarismo del estado, luego no hay delito, el cual seria ademas algo cultural ( hoy puede serlo o no, o lo que es delito aqui puede no serlo alla, luego el poder del estado es arbitrario y siempre injusto), excepto ud, si cumple las normas, es honrado y persona de bien, con lo cual, al defenderse, es una prolongación del sistema de injusticia social...de locos, pero son los que hacen las leyes hoy,

Luego no estaríamos hablando de ella, de la D. Castillo, sino que seria algo natural y logico, si no hubieran, unos cuantos pervertidos, transformado al malvado y delincuente, en un sujeto con mas derechos que el ciudadano de bien, poniendo la sociedad patas arriba y en situacion de indefension frente a la agresion.

manolosolo escribió:Diferentes puntos de vista..........

Lo mejor que he leido en este hilo.

Por el momento ya se a presentado una propuesta.
https://radiocadena.es/vox-propone-modificar-la-legitima-defensa-en-el-domicilio-y-negocio-para-evitar-que-los-espanoles-sean-encarcelados-por-defenderse

topp escribió:Por el momento ya se a presentado una propuesta.
https://radiocadena.es/vox-propone-modificar-la-legitima-defensa-en-el-domicilio-y-negocio-para-evitar-que-los-espanoles-sean-encarcelados-por-defenderse

Los españoles no son encarcelados por defenderse, eso no es cierto.

Reincidente escribió:

topp escribió:Por el momento ya se a presentado una propuesta.
https://radiocadena.es/vox-propone-modificar-la-legitima-defensa-en-el-domicilio-y-negocio-para-evitar-que-los-espanoles-sean-encarcelados-por-defenderse

Los españoles no son encarcelados por defenderse, eso no es cierto.

Y que más da que no sea cierto? Tienen su minuto en los medios que es de lo que se trata

Lo de avisar que tienes un arma o disparar al techo no lo veo claro: aunque he tenido la inmensa suerte de no tener que disparar a nadie (y ojalá siga así muchos años), creo que precisamente una de las ventajas que te da el arma se pierde si avisas que la tienes. Alguno dirá que soy un salvaje, pero si yo tuviera que disparar, por pura necesidad, a alguien, no le avisaría antes. O eso creo, vamos, en realidad no se me ha dado el caso.

Es imposible valorar lo que quiere el asaltante, tu no sabes si va a robar, o si al ver que no hay resistencia se va a animar y a hacerte algo peor, a ti o a tu familia.

En España. como bien dicen algunos foreros, hay derecho a defenderse, y si realmente ves que tienes que disparar a alguien, lo de menos ha de ser las consecuencias legales. Primero haz lo que debas.

Eso si, como me considero una persona prudente y ponderada, a mí sí me parecería bien una "ley castillo", porque yo no abusaría de ella.