Los talibanes entran en Kabul

[nexus6bcn]

Lo que está claro es que a los Chinos no les preocupa nada el asunto del integrismo, quizás porque aplican el viejo dicho aquél de Vietnam de "matalos a todos y que Dios elija"

Esa frase es algo más antigua que la guerra de Vietnam: «Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.»
Se ha atribuido erróneamente a Simon de Montfort y también al Papa Inocencio III siendo lo más probable que fuese de Arnaldo Amalric (abad, inquisidor, legado papal y arzobispo francés) durante el asedio de Béziers (1209), en la cruzada Albigense.

[greyghost]

No creo que sea asi del todo . Eso mismo hicieron los Rusos y les salió mal ; da igual la cantidad de etnias que tengan en Afganistán , al final se unirán en un enemigo común y más financiado en armas por USA como pasó en el caso ruso y de paso les devuelven a los chinos lo de Vietnam. Los afganos haran como siempre , atacar y huir a los países hermanos musulmanes. Y en cuestión de tecnología , como drones , etc no creo que superen a USA .

Eso sería así, si China tuviese interés en controlar todo el territorio y no zonas concretas ricas en materias primas, que son facilmente controlabes con suculentos pagos a los lideres tribales locales, pero además, China no tiene el mas minimo interés en "democratizar" o intervenir politico-socialmente en Afganistán, a ellos les importa un pito los burka, las lapidaciones, etc, con tal de obtener las materias que necesitan.

Otro elemento diferenciador, serían las buenas relaciones chinas con Pakistán gracias a su enemigo común: India. Pakistán está interrelacionado tribalmente con los afganos Pastún, y buena parte del armamento terrestre, aereo y tecnología, que usa el ejercito pakistaní son de origen chino, o son versiones nacionales de productos chinos como sus carros de combate Al-Zarrar

[Rapiegu]

Lo que está claro es que a los Chinos no les preocupa nada el asunto del integrismo, quizás porque aplican el viejo dicho aquél de Vietnam de "matalos a todos y que Dios elija"

Esa frase es algo más antigua que la guerra de Vietnam: «Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.»
Se ha atribuido erróneamente a Simon de Montfort y también al Papa Inocencio III siendo lo más probable que fuese de Arnaldo Amalric (abad, inquisidor, legado papal y arzobispo francés) durante el asedio de Béziers (1209), en la cruzada Albigense.

Exacto
Así, el 21 de julio de 1209 los cruzados se apostaron delante de Béziers. Cerca de siete mil habitantes se habían refugiado en la iglesia de la Madeleine. En el momento de entrar a sangre y fuego para masacrar a los rebeldes, alguien preguntó cómo distinguir a los buenos católicos de los herejes cátaros.

[greyghost]

Lo que está claro es que a los Chinos no les preocupa nada el asunto del integrismo, quizás porque aplican el viejo dicho aquél de Vietnam de "matalos a todos y que Dios elija"

Esa frase es algo más antigua que la guerra de Vietnam: «Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.»
Se ha atribuido erróneamente a Simon de Montfort y también al Papa Inocencio III siendo lo más probable que fuese de Arnaldo Amalric (abad, inquisidor, legado papal y arzobispo francés) durante el asedio de Béziers (1209), en la cruzada Albigense.

Es cierto, la frase data de las luchas contra los heréticos cátaros. Es el inicio de la inquisición, la cual mucha gente se emperra en sostener que es un invento español, cuando en realidad, tanto franceses como alemanes, estarían a años luz de nosotros, tanto en la aplicación temporal de esa institución como en el numero de victimas que provocó en esos países,

[Rapiegu]

Era una contestacion al compañero que daba a entender que China decidiese invadir afganistan . No lo creo en absoluto , mas me huele que seran muuy buenos socios de esa chusma taliban . Esas politicas las llevan a cabo en africa y les va muy bien. Los chinos ( sobre todo su gobierno ) son pragmaticos en grado sumo

[Rapiegu]

Lo que está claro es que a los Chinos no les preocupa nada el asunto del integrismo, quizás porque aplican el viejo dicho aquél de Vietnam de "matalos a todos y que Dios elija"

Esa frase es algo más antigua que la guerra de Vietnam: «Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.»
Se ha atribuido erróneamente a Simon de Montfort y también al Papa Inocencio III siendo lo más probable que fuese de Arnaldo Amalric (abad, inquisidor, legado papal y arzobispo francés) durante el asedio de Béziers (1209), en la cruzada Albigense.

Es cierto, la frase data de las luchas contra los heréticos cátaros. Es el inicio de la inquisición, la cual mucha gente se emperra en sostener que es un invento español, cuando en realidad, tanto franceses como alemanes, estarían a años luz de nosotros, tanto en la aplicación temporal de esa institución como en el numero de victimas que provocó en esos países,

Acuerdate de Calvino , era el " rey " de las hogueras

[nexus6bcn]

Esa frase es algo más antigua que la guerra de Vietnam: «Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.»
Se ha atribuido erróneamente a Simon de Montfort y también al Papa Inocencio III siendo lo más probable que fuese de Arnaldo Amalric (abad, inquisidor, legado papal y arzobispo francés) durante el asedio de Béziers (1209), en la cruzada Albigense.

Es cierto, la frase data de las luchas contra los heréticos cátaros. Es el inicio de la inquisición, la cual mucha gente se emperra en sostener que es un invento español, cuando en realidad, tanto franceses como alemanes, estarían a años luz de nosotros, tanto en la aplicación temporal de esa institución como en el numero de victimas que provocó en esos países,

Acuerdate de Calvino , era el " rey " de las hogueras

Pues sí, hay demasiada leyenda negra contra lo español y lo cierto es que en todos los países se llevaron a cabo abusos por motivos "religiosos".

[fierabras]

Es cierto, la frase data de las luchas contra los heréticos cátaros. Es el inicio de la inquisición, la cual mucha gente se emperra en sostener que es un invento español, cuando en realidad, tanto franceses como alemanes, estarían a años luz de nosotros, tanto en la aplicación temporal de esa institución como en el numero de victimas que provocó en esos países,

Acuerdate de Calvino , era el " rey " de las hogueras

Pues sí, hay demasiada leyenda negra contra lo español y lo cierto es que en todos los países se llevaron a cabo abusos por motivos "religiosos".

Si, la Inquisición tiene mala fama, pero las cifras absolutas de personas ejecutadas por el Santo Oficio en toda su historia, se quedan muy cortas comparadas con las que se mataron en paises como Suiza o Alemania ... además estos "avanzados" paises quemaban en su mayoría a mujeres, brujas, que veían por todas partes ... en España la brujería es casi anecdótica, aquí lo que no gustaban eran los herejes y el crimen nefando ...

[greyghost]

Perdonad que desvié momentaneamente el tema inicial del hilo, pero es que tenía que aprovechar este lapso.

Lo realmente interesante de la santa inquisición en España, es como se produjo su eliminación, es especialmente interesante, si hacemos un paralelismo a nuestra afición por las armas. A la inquisición no se la prohíbe con un decretazo, ya que era demasiado poderosa su implantación. Lo que se hace, es que el estado empieza a absorber algunas de sus competencias en materia legal, al principio, se le niega a la inquisición el poder juzgar a la nobleza, funcionarios reales y a los oficiales del ejercito. Décadas más tarde se les prohibió practicar la tortura para obtener confesiones, y las penas capitales o privativas de libertad pasaron a ser de competencia exclusivamente real. Una década después, gracias a las cortes de Cadiz, se eliminaba la censura inquisitorial en los libros . Aunque volvió a tener un breve repunte bajo Fernando VII, bajo el nombre de Juntas de Fe, quien las utilizó como elemento unificador e inquebrantable contra sus enemigos, tal y como hicieron Felipe II y Felipe V, tras la muerte de este, perdió otra vez sus potestades a favor de la corona, y al no ser útil para esta y no poseer competencia directa alguna, simplemente desapareció y no conmovió, ni preocupó a nadie dicha desaparición.

También se suele tender a comparar las barbaridades que practican los talibanes, o algunos países musulmanes. con las que hizo antaño la inquisición, ya que la que peor reputación (aunque sea injustificada respecto a otras), es la española, y que muchos "intelectuales" españoles suelen autoflagelarse y justificar con ella las barbaridades actuales. Basta con comparar los datos, de los procesados por la inquisición española se estima que solo entre el 4 y el 8% fueron ejecutados realmente y no in absentia, lo que en los 350 años que estuvo presente, son entre 5.000 y 10.000 muertos. En 2018 hubo 11.000 muertos civiles en Afganistán y 147.000 durante estas 2 décadas de ocupación internacional, en el 11S 3.000 muertos, en los inicios de la revolución iraní de los ayatolhas, se estima que mataron a unos 30.000 opositores, y en un solo año se ha llegado a aserinar en el nombre de la Yihad en el Sahel a unas 13.000 personas, ¿en serio se puede comparar con la etapa mas negra del cristianismo?.

[m1st3r]

Perdonad que desvié momentaneamente el tema inicial del hilo, pero es que tenía que aprovechar este lapso.

Lo realmente interesante de la santa inquisición en España, es como se produjo su eliminación, es especialmente interesante, si hacemos un paralelismo a nuestra afición por las armas. A la inquisición no se la prohíbe con un decretazo, ya que era demasiado poderosa su implantación. Lo que se hace, es que el estado empieza a absorber algunas de sus competencias en materia legal, al principio, se le niega a la inquisición el poder juzgar a la nobleza, funcionarios reales y a los oficiales del ejercito. Décadas más tarde se les prohibió practicar la tortura para obtener confesiones, y las penas capitales o privativas de libertad pasaron a ser de competencia exclusivamente real. Una década después, gracias a las cortes de Cadiz, se eliminaba la censura inquisitorial en los libros . Aunque volvió a tener un breve repunte bajo Fernando VII, bajo el nombre de Juntas de Fe, quien las utilizó como elemento unificador e inquebrantable contra sus enemigos, tal y como hicieron Felipe II y Felipe V, tras la muerte de este, perdió otra vez sus potestades a favor de la corona, y al no ser útil para esta y no poseer competencia directa alguna, simplemente desapareció y no conmovió, ni preocupó a nadie dicha desaparición.

También se suele tender a comparar las barbaridades que practican los talibanes, o algunos países musulmanes. con las que hizo antaño la inquisición, ya que la que peor reputación (aunque sea injustificada respecto a otras), es la española, y que muchos "intelectuales" españoles suelen autoflagelarse y justificar con ella las barbaridades actuales. Basta con comparar los datos, de los procesados por la inquisición española se estima que solo entre el 4 y el 8% fueron ejecutados realmente y no in absentia, lo que en los 350 años que estuvo presente, son entre 5.000 y 10.000 muertos. En 2018 hubo 11.000 muertos civiles en Afganistán y 147.000 durante estas 2 décadas de ocupación internacional, en el 11S 3.000 muertos, en los inicios de la revolución iraní de los ayatolhas, se estima que mataron a unos 30.000 opositores, y en un solo año se ha llegado a aserinar en el nombre de la Yihad en el Sahel a unas 13.000 personas, ¿en serio se puede comparar con la etapa mas negra del cristianismo?.

De hecho en su época la gente prefería que le juzgase un tribunal de la inquisición a un tribunal "civil", ya que los primeros eran mas laxos en la aplicación de las penas "mayores" (incluida la pena capital) que los tribunales civiles, mucho mas duros.

Pero eso no lo dicen en los libros de texto, claro.

[Reincidente]

Unos angelitos, sí.

[Hoplon]

Unos angelitos, sí.

El uso de la tortura, de haberlo, estaba regulado en duración y en métodos: en su época era todo un avance. Y no se aplicaba a menores de catorce años. Es cierto que los tribunales civiles eran peores.

Tal como hoy, que en California muchos convictos de "declaran mujeres" (allí basta la mera declaración, como bastará pronto aquí si es que no se aplica ya hoy) y van a cárceles de mujeres, que son mejores que las de hombres.

[nexus6bcn]

No creo que sea asi del todo . Eso mismo hicieron los Rusos y les salió mal ; da igual la cantidad de etnias que tengan en Afganistán , al final se unirán en un enemigo común y más financiado en armas por USA como pasó en el caso ruso y de paso les devuelven a los chinos lo de Vietnam. Los afganos haran como siempre , atacar y huir a los países hermanos musulmanes. Y en cuestión de tecnología , como drones , etc no creo que superen a USA .

Habrá que ver qué pasa, llevan muchos años de guerras continuadas, quizá los Talibán quieran, como dicen, tener cierta estabilidad: En Irán o en Arabia Saudí la religión manda sobre la vida de los ciudadanos, pero hay estabilidad... Y al final las personas lo que desean es poder hacer su vida. No creo que China se involucre como hicieron los occidentales (Ingleses, rusos, EE.UU, OTAN...) y en ese caso es posible que no se de pie a más escaladas armadas.
Lo que resulta evidente es que el intento de "exportar" nuestro modelo de sociedad y estructuras políticas no ha funcionado.

[topp]

A los chinos le suda la polla como si nos matamos todos los occidentales con los moros ellos son autosuficientes y no necesitan casi nada de occidente... Solo esperar a que nos matemos para ellos asumir la hegemonía mundial e imponer su religion El Comunismo... Que por cierto les ha funcionado muy bien..

[nexus6bcn]

A los chinos le suda la polla como si nos matamos todos los occidentales con los moros ellos son autosuficientes y no necesitan casi nada de occidente... Solo esperar a que nos matemos para ellos asumir la hegemonía mundial e imponer su religion El Comunismo... Que por cierto les ha funcionado muy bien..

Hay que tener en cuenta que en la cultura china tradicional ya hay una oposición fuerte al individualismo, que queda sometido a la familia. Quizá por eso el comunismo ha tenido buena raigambre allí, mejor que en la URSS.
Sobre Afganistán sigo pensando que los chinos no se involucrarán como hicieron los occidentales, serán más hábiles.

[Torresarmero]

La Chinos son como hormigas,lo cual no es necesariamente malo,siempre han tenido un fuerte sentido de comunidad,donde el bien (o el mal) común siempre han primado sobre los derechos individuales.
Lo único que necesitan para funcionar es un cuenco de arroz,un altavoz con canciones patrióticas y a repartir leña..

...y al que no esté de acuerdo tiro en la nuca y a continuar.Durante la crisis del COVID se filtraron imágenes de militares armados y disfrazados de médicos que localizaban a los disidentes,protestones y antivacunas y les suministraban la cura definitiva en formato píldora plomo.

La Democracia no tiene ninguna oportunidad en una sociedad así, lo mismo que el Cristianismo,siendo éstos, demócratas y cristianos,dos "rara avis" en peligro de extinción.

A los Musulmanes a diferencia de los cristianos,que son considerados unos frikis inofensivos,se los cargan simplemente porque son un problema real,de disidencia y terrorismo.

En cualquier caso esta gente está en las antípodas de nuestros valores,son una amenaza para Occidente,mucho peor que cualquier otra.

[fierabras]

A los chinos le suda la polla como si nos matamos todos los occidentales con los moros ellos son autosuficientes y no necesitan casi nada de occidente... Solo esperar a que nos matemos para ellos asumir la hegemonía mundial e imponer su religion El Comunismo... Que por cierto les ha funcionado muy bien..

Hay que tener en cuenta que en la cultura china tradicional ya hay una oposición fuerte al individualismo, que queda sometido a la familia. Quizá por eso el comunismo ha tenido buena raigambre allí, mejor que en la URSS.
Sobre Afganistán sigo pensando que los chinos no se involucrarán como hicieron los occidentales, serán más hábiles.

Exacto, ellos harán allí sus negocios, y si al lado están lapidando a una mujer, pues como si no pasara nada ...

[greyghost]

A los chinos le suda la polla como si nos matamos todos los occidentales con los moros ellos son autosuficientes y no necesitan casi nada de occidente... Solo esperar a que nos matemos para ellos asumir la hegemonía mundial e imponer su religion El Comunismo... Que por cierto les ha funcionado muy bien..

Un buen ejemplo de como están a años luz de nuestros codigos de valores, es comprobar que es lo que pensaba el propio Mao cuando aun podía ser intimidado en los años 50:

"El chantaje atómico de los EE.UU. no intimida al pueblo chino. Nuestro país tiene 600 millones de habitantes y 9.600.000 kilómetros cuadrados de superficie. Ese montoncillo de bombas atómicas que poseen los EE.UU. no es suficiente para acabar con los chinos. Aun en el caso de que los EE.UU., contando con bombas atómicas de un poderío mucho mayor que el actual, las arrojaran sobre China hasta horadar el globo terrestre y volarlo, eso, aunque podría ser un acontecimiento de gran magnitud para el sistema solar, no significaría mucho para el universo en su conjunto."

"Si los EE.UU. desatan una tercera conflagración mundial -- admitamos que dure ocho o diez años --, el resultado será la liquidación de las clases dominantes de los EE.UU. y de Inglaterra y demás países cómplices y la transformación de la mayor parte del mundo en países dirigidos por partidos comunistas. Las guerras mundiales nunca terminan en favor de los belicistas, sino de los partidos comunistas y los pueblos revolucionarios del mundo. Si los belicistas desencadenan la guerra, no deben culparnos de la revolución en que nos alzaremos, o sea, culparnos de "actividades subversivas", término tan manoseado por ellos. Mientras no desaten la guerra, podrán prolongar un poco su existencia en este planeta. Cuanto más temprano la desaten, más pronto serán barridos de la faz de la Tierra. Llegado ese momento, se fundará una ONU de los pueblos, con sede posiblemente en Shanghai o en algún lugar de Europa o en la misma Nueva York, si para entonces los belicistas norteamericanos han sido liquidados totalmente."