Los talibanes entran en Kabul

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Amra » 07 Sep 2021 17:51

https://www.publico.es/internacional/reves-afganistan-dano-limitado-eeuu.html

Como bien dice ese articulo yo creo que EEUU ha decidido bajarse del tren afgano porque era una guerra vana que le suponía unas pérdidas considerables, mientras que sus intereses vitales no estaban en peligro, es decir Taiwán e Israel, los cuales EEUU sí los considera vitales. Para EEUU el extremo oriente es vital, mucho más importante que Afganistán, y no permitirá una dominación china en esa zona.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor greyghost » 07 Sep 2021 19:24



El articulo es interesante y tiene puntos muy acertados en su análisis. A pesar de ello, hay conceptos occidentales que no son idénticos a los chinos, como es la citada preocupación de China por el terrorismo. Para ellos, terrorismo es cualquier acto que pudiera ser peligroso para el status quo del partido comunista chino, bien sea de tipo religioso, nacionalista o de libre pensamiento alejado del dogma del partido único, nada que ver con nuestra idea del terrorismo de ETA, IRA, Salafista, etc, ya que ellos no lo han sufrido jamás..

A pesar de esa diferencia de conceptos terroristas, la preocupación de China por ese "terrorismo", es muy relativa, ya que solo afectaría al territorio Uigur (Xinjiang o Sinkiang) que tiene únicamente 19 millones de habitantes concentrados en menos del 10% de ese territorio, y que además llevan décadas sufriendo una desculturización o genocidio histórico-religioso-cultural por parte del gobierno chino, que interna en campos de reeducación por el simple hecho de poseer una alfombra para el rezo. Sumado al hecho de que en la actualidad los uigures no tienen el mas mínimo apoyo de Rusia, a diferencia del que si tuvieron en tiempos de la URSS y sus disputas con China.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Torresarmero » 08 Sep 2021 00:44

Completamente de acuerdo con Greyghost en que China es el único país que puede controlar efectivamente Afganistan porque no se van a complicar la vida: harán una oferta económica a cambio de explotar en paz los recursos del país, si no aceptan simplemente venderán armas a todos los bandos en liza y harán caja al tiempo que debilitan a sus rivales.
Si algún día ocupan militarmente el pais simplemente cerrarán carreteras,aeropuertos y cortarán Internet y en un año han eliminado el problema siguiendo la "ecuación Stalin": Gente = Problemas, luego No Gente = 0 problemas.

Otras grandes "Superpotencias" como España ya tienen claros sus objetivos,encuadrados en la "Operacion Dodotis": traer a todos los refugiados posibles financiar oscuros y multimillonarios programas de reconstruccion a fondo más que perdido y hacerse selfies para colgar en redes sociales.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Amra » 08 Sep 2021 12:18

Torresarmero escribió:Completamente de acuerdo con Greyghost en que China es el único país que puede controlar efectivamente Afganistan porque no se van a complicar la vida: harán una oferta económica a cambio de explotar en paz los recursos del país, si no aceptan simplemente venderán armas a todos los bandos en liza y harán caja al tiempo que debilitan a sus rivales.
Si algún día ocupan militarmente el pais simplemente cerrarán carreteras,aeropuertos y cortarán Internet y en un año han eliminado el problema siguiendo la "ecuación Stalin": Gente = Problemas, luego No Gente = 0 problemas.

Otras grandes "Superpotencias" como España ya tienen claros sus objetivos,encuadrados en la "Operacion Dodotis": traer a todos los refugiados posibles financiar oscuros y multimillonarios programas de reconstruccion a fondo más que perdido y hacerse selfies para colgar en redes sociales.


Hola.

Pues se van a dejar una pasta y sangre seguro con toda la fragmentación de etnias que tienen, en principio esa era la intención de USA, unirlos y luchar contra el terrorismo.



https://www.abc.es/internacional/abci-etnias-afganistan-nsv-202108301110_noticia.html

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Amra » 08 Sep 2021 12:21

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor fierabras » 08 Sep 2021 12:39



Los chinos no se andan con chiquitas ... saben que para un musulman no hay normas, ni leyes ni nada fuera del Corán, aunque las dicte el lider supremo chino ... así que va a por ellos en China antes de que se hagan más fuertes ...

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Torresarmero » 08 Sep 2021 13:04

Lo que está claro es que a los Chinos no les preocupa nada el asunto del integrismo, quizás porque aplican el viejo dicho aquél de Vietnam de "matalos a todos y que Dios elija"
Los Chinos son gente muy pragmática y materialista,tanto que rozan la indigencia moral,y eso es algo que todo el mundo sabe: las vidas humanas para ellos no son más que cifras,y son "generosos"con las cantidades.

A diferencia de Occidente no se van a hacer pajas mentales en Afganistán: cogerán lo que necesitan por las buenas o por las malas, pero si al final es por las malas no habrá ningún "Vietnam": los muertos no dan problemas.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Amra » 08 Sep 2021 13:13

fierabras escribió:


Los chinos no se andan con chiquitas ... saben que para un musulman no hay normas, ni leyes ni nada fuera del Corán, aunque las dicte el lider supremo chino ... así que va a por ellos en China antes de que se hagan más fuertes ...


Muyahidín, sobre todo leer la ultima parte, es muy concluyente.

"El gobierno de EE. UU. vio la oportunidad de formar un movimiento anticomunista local fuerte y que amenazara la frontera sur de la Unión Soviética, provocando la intervención del Ejército soviético y así crearle a la superpotencia rival su propio Vietnam. "

Las denuncias mejor las leéis al final.

https://es.wikipedia.org/wiki/Muyahid%C3%ADn_(Afganist%C3%A1n)

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Rapiegu » 08 Sep 2021 13:18

No creo que sea asi del todo . Eso mismo hicieron los Rusos y les salió mal ; da igual la cantidad de etnias que tengan en Afganistán , al final se unirán en un enemigo común y más financiado en armas por USA como pasó en el caso ruso y de paso les devuelven a los chinos lo de Vietnam. Los afganos haran como siempre , atacar y huir a los países hermanos musulmanes. Y en cuestión de tecnología , como drones , etc no creo que superen a USA .

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Amra » 08 Sep 2021 13:24

Rapiegu escribió:al final se unirán en un enemigo común y más financiado en armas por USA


Exacto, eso creo yo.

En cuanto a la religión a Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios y en este tema veo poco a Dios, veo más al demonio que le llaman guerra.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor nexus6bcn » 08 Sep 2021 13:30

Torresarmero escribió:Lo que está claro es que a los Chinos no les preocupa nada el asunto del integrismo, quizás porque aplican el viejo dicho aquél de Vietnam de "matalos a todos y que Dios elija"


Esa frase es algo más antigua que la guerra de Vietnam: «Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.»
Se ha atribuido erróneamente a Simon de Montfort y también al Papa Inocencio III siendo lo más probable que fuese de Arnaldo Amalric (abad, inquisidor, legado papal y arzobispo francés) durante el asedio de Béziers (1209), en la cruzada Albigense.
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor greyghost » 08 Sep 2021 14:34

Rapiegu escribió:No creo que sea asi del todo . Eso mismo hicieron los Rusos y les salió mal ; da igual la cantidad de etnias que tengan en Afganistán , al final se unirán en un enemigo común y más financiado en armas por USA como pasó en el caso ruso y de paso les devuelven a los chinos lo de Vietnam. Los afganos haran como siempre , atacar y huir a los países hermanos musulmanes. Y en cuestión de tecnología , como drones , etc no creo que superen a USA .


Eso sería así, si China tuviese interés en controlar todo el territorio y no zonas concretas ricas en materias primas, que son facilmente controlabes con suculentos pagos a los lideres tribales locales, pero además, China no tiene el mas minimo interés en "democratizar" o intervenir politico-socialmente en Afganistán, a ellos les importa un pito los burka, las lapidaciones, etc, con tal de obtener las materias que necesitan.

Otro elemento diferenciador, serían las buenas relaciones chinas con Pakistán gracias a su enemigo común: India. Pakistán está interrelacionado tribalmente con los afganos Pastún, y buena parte del armamento terrestre, aereo y tecnología, que usa el ejercito pakistaní son de origen chino, o son versiones nacionales de productos chinos como sus carros de combate Al-Zarrar

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Rapiegu » 08 Sep 2021 14:35

nexus6bcn escribió:
Torresarmero escribió:Lo que está claro es que a los Chinos no les preocupa nada el asunto del integrismo, quizás porque aplican el viejo dicho aquél de Vietnam de "matalos a todos y que Dios elija"


Esa frase es algo más antigua que la guerra de Vietnam: «Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.»
Se ha atribuido erróneamente a Simon de Montfort y también al Papa Inocencio III siendo lo más probable que fuese de Arnaldo Amalric (abad, inquisidor, legado papal y arzobispo francés) durante el asedio de Béziers (1209), en la cruzada Albigense.

Exacto
Así, el 21 de julio de 1209 los cruzados se apostaron delante de Béziers. Cerca de siete mil habitantes se habían refugiado en la iglesia de la Madeleine. En el momento de entrar a sangre y fuego para masacrar a los rebeldes, alguien preguntó cómo distinguir a los buenos católicos de los herejes cátaros.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor greyghost » 08 Sep 2021 14:43

nexus6bcn escribió:
Torresarmero escribió:Lo que está claro es que a los Chinos no les preocupa nada el asunto del integrismo, quizás porque aplican el viejo dicho aquél de Vietnam de "matalos a todos y que Dios elija"


Esa frase es algo más antigua que la guerra de Vietnam: «Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.»
Se ha atribuido erróneamente a Simon de Montfort y también al Papa Inocencio III siendo lo más probable que fuese de Arnaldo Amalric (abad, inquisidor, legado papal y arzobispo francés) durante el asedio de Béziers (1209), en la cruzada Albigense.


Es cierto, la frase data de las luchas contra los heréticos cátaros. Es el inicio de la inquisición, la cual mucha gente se emperra en sostener que es un invento español, cuando en realidad, tanto franceses como alemanes, estarían a años luz de nosotros, tanto en la aplicación temporal de esa institución como en el numero de victimas que provocó en esos países,

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Rapiegu » 08 Sep 2021 14:45

Era una contestacion al compañero que daba a entender que China decidiese invadir afganistan . No lo creo en absoluto , mas me huele que seran muuy buenos socios de esa chusma taliban . Esas politicas las llevan a cabo en africa y les va muy bien. Los chinos ( sobre todo su gobierno ) son pragmaticos en grado sumo

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Rapiegu » 08 Sep 2021 14:46

greyghost escribió:
nexus6bcn escribió:
Torresarmero escribió:Lo que está claro es que a los Chinos no les preocupa nada el asunto del integrismo, quizás porque aplican el viejo dicho aquél de Vietnam de "matalos a todos y que Dios elija"


Esa frase es algo más antigua que la guerra de Vietnam: «Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.»
Se ha atribuido erróneamente a Simon de Montfort y también al Papa Inocencio III siendo lo más probable que fuese de Arnaldo Amalric (abad, inquisidor, legado papal y arzobispo francés) durante el asedio de Béziers (1209), en la cruzada Albigense.


Es cierto, la frase data de las luchas contra los heréticos cátaros. Es el inicio de la inquisición, la cual mucha gente se emperra en sostener que es un invento español, cuando en realidad, tanto franceses como alemanes, estarían a años luz de nosotros, tanto en la aplicación temporal de esa institución como en el numero de victimas que provocó en esos países,

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor nexus6bcn » 08 Sep 2021 15:40

Rapiegu escribió:
greyghost escribió:
nexus6bcn escribió:
Esa frase es algo más antigua que la guerra de Vietnam: «Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.»
Se ha atribuido erróneamente a Simon de Montfort y también al Papa Inocencio III siendo lo más probable que fuese de Arnaldo Amalric (abad, inquisidor, legado papal y arzobispo francés) durante el asedio de Béziers (1209), en la cruzada Albigense.


Es cierto, la frase data de las luchas contra los heréticos cátaros. Es el inicio de la inquisición, la cual mucha gente se emperra en sostener que es un invento español, cuando en realidad, tanto franceses como alemanes, estarían a años luz de nosotros, tanto en la aplicación temporal de esa institución como en el numero de victimas que provocó en esos países,

Acuerdate de Calvino , era el " rey " de las hogueras


Pues sí, hay demasiada leyenda negra contra lo español y lo cierto es que en todos los países se llevaron a cabo abusos por motivos "religiosos".
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor fierabras » 08 Sep 2021 16:06

nexus6bcn escribió:
Rapiegu escribió:
greyghost escribió:
Es cierto, la frase data de las luchas contra los heréticos cátaros. Es el inicio de la inquisición, la cual mucha gente se emperra en sostener que es un invento español, cuando en realidad, tanto franceses como alemanes, estarían a años luz de nosotros, tanto en la aplicación temporal de esa institución como en el numero de victimas que provocó en esos países,

Acuerdate de Calvino , era el " rey " de las hogueras


Pues sí, hay demasiada leyenda negra contra lo español y lo cierto es que en todos los países se llevaron a cabo abusos por motivos "religiosos".


Si, la Inquisición tiene mala fama, pero las cifras absolutas de personas ejecutadas por el Santo Oficio en toda su historia, se quedan muy cortas comparadas con las que se mataron en paises como Suiza o Alemania ... además estos "avanzados" paises quemaban en su mayoría a mujeres, brujas, que veían por todas partes ... en España la brujería es casi anecdótica, aquí lo que no gustaban eran los herejes y el crimen nefando ...


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