Los talibanes entran en Kabul

[Reincidente]

Unos angelitos, sí.

[Hoplon]

Unos angelitos, sí.

El uso de la tortura, de haberlo, estaba regulado en duración y en métodos: en su época era todo un avance. Y no se aplicaba a menores de catorce años. Es cierto que los tribunales civiles eran peores.

Tal como hoy, que en California muchos convictos de "declaran mujeres" (allí basta la mera declaración, como bastará pronto aquí si es que no se aplica ya hoy) y van a cárceles de mujeres, que son mejores que las de hombres.

[nexus6bcn]

No creo que sea asi del todo . Eso mismo hicieron los Rusos y les salió mal ; da igual la cantidad de etnias que tengan en Afganistán , al final se unirán en un enemigo común y más financiado en armas por USA como pasó en el caso ruso y de paso les devuelven a los chinos lo de Vietnam. Los afganos haran como siempre , atacar y huir a los países hermanos musulmanes. Y en cuestión de tecnología , como drones , etc no creo que superen a USA .

Habrá que ver qué pasa, llevan muchos años de guerras continuadas, quizá los Talibán quieran, como dicen, tener cierta estabilidad: En Irán o en Arabia Saudí la religión manda sobre la vida de los ciudadanos, pero hay estabilidad... Y al final las personas lo que desean es poder hacer su vida. No creo que China se involucre como hicieron los occidentales (Ingleses, rusos, EE.UU, OTAN...) y en ese caso es posible que no se de pie a más escaladas armadas.
Lo que resulta evidente es que el intento de "exportar" nuestro modelo de sociedad y estructuras políticas no ha funcionado.

[topp]

A los chinos le suda la polla como si nos matamos todos los occidentales con los moros ellos son autosuficientes y no necesitan casi nada de occidente... Solo esperar a que nos matemos para ellos asumir la hegemonía mundial e imponer su religion El Comunismo... Que por cierto les ha funcionado muy bien..

[nexus6bcn]

A los chinos le suda la polla como si nos matamos todos los occidentales con los moros ellos son autosuficientes y no necesitan casi nada de occidente... Solo esperar a que nos matemos para ellos asumir la hegemonía mundial e imponer su religion El Comunismo... Que por cierto les ha funcionado muy bien..

Hay que tener en cuenta que en la cultura china tradicional ya hay una oposición fuerte al individualismo, que queda sometido a la familia. Quizá por eso el comunismo ha tenido buena raigambre allí, mejor que en la URSS.
Sobre Afganistán sigo pensando que los chinos no se involucrarán como hicieron los occidentales, serán más hábiles.

[Torresarmero]

La Chinos son como hormigas,lo cual no es necesariamente malo,siempre han tenido un fuerte sentido de comunidad,donde el bien (o el mal) común siempre han primado sobre los derechos individuales.
Lo único que necesitan para funcionar es un cuenco de arroz,un altavoz con canciones patrióticas y a repartir leña..

...y al que no esté de acuerdo tiro en la nuca y a continuar.Durante la crisis del COVID se filtraron imágenes de militares armados y disfrazados de médicos que localizaban a los disidentes,protestones y antivacunas y les suministraban la cura definitiva en formato píldora plomo.

La Democracia no tiene ninguna oportunidad en una sociedad así, lo mismo que el Cristianismo,siendo éstos, demócratas y cristianos,dos "rara avis" en peligro de extinción.

A los Musulmanes a diferencia de los cristianos,que son considerados unos frikis inofensivos,se los cargan simplemente porque son un problema real,de disidencia y terrorismo.

En cualquier caso esta gente está en las antípodas de nuestros valores,son una amenaza para Occidente,mucho peor que cualquier otra.

[fierabras]

A los chinos le suda la polla como si nos matamos todos los occidentales con los moros ellos son autosuficientes y no necesitan casi nada de occidente... Solo esperar a que nos matemos para ellos asumir la hegemonía mundial e imponer su religion El Comunismo... Que por cierto les ha funcionado muy bien..

Hay que tener en cuenta que en la cultura china tradicional ya hay una oposición fuerte al individualismo, que queda sometido a la familia. Quizá por eso el comunismo ha tenido buena raigambre allí, mejor que en la URSS.
Sobre Afganistán sigo pensando que los chinos no se involucrarán como hicieron los occidentales, serán más hábiles.

Exacto, ellos harán allí sus negocios, y si al lado están lapidando a una mujer, pues como si no pasara nada ...

[greyghost]

A los chinos le suda la polla como si nos matamos todos los occidentales con los moros ellos son autosuficientes y no necesitan casi nada de occidente... Solo esperar a que nos matemos para ellos asumir la hegemonía mundial e imponer su religion El Comunismo... Que por cierto les ha funcionado muy bien..

Un buen ejemplo de como están a años luz de nuestros codigos de valores, es comprobar que es lo que pensaba el propio Mao cuando aun podía ser intimidado en los años 50:

"El chantaje atómico de los EE.UU. no intimida al pueblo chino. Nuestro país tiene 600 millones de habitantes y 9.600.000 kilómetros cuadrados de superficie. Ese montoncillo de bombas atómicas que poseen los EE.UU. no es suficiente para acabar con los chinos. Aun en el caso de que los EE.UU., contando con bombas atómicas de un poderío mucho mayor que el actual, las arrojaran sobre China hasta horadar el globo terrestre y volarlo, eso, aunque podría ser un acontecimiento de gran magnitud para el sistema solar, no significaría mucho para el universo en su conjunto."

"Si los EE.UU. desatan una tercera conflagración mundial -- admitamos que dure ocho o diez años --, el resultado será la liquidación de las clases dominantes de los EE.UU. y de Inglaterra y demás países cómplices y la transformación de la mayor parte del mundo en países dirigidos por partidos comunistas. Las guerras mundiales nunca terminan en favor de los belicistas, sino de los partidos comunistas y los pueblos revolucionarios del mundo. Si los belicistas desencadenan la guerra, no deben culparnos de la revolución en que nos alzaremos, o sea, culparnos de "actividades subversivas", término tan manoseado por ellos. Mientras no desaten la guerra, podrán prolongar un poco su existencia en este planeta. Cuanto más temprano la desaten, más pronto serán barridos de la faz de la Tierra. Llegado ese momento, se fundará una ONU de los pueblos, con sede posiblemente en Shanghai o en algún lugar de Europa o en la misma Nueva York, si para entonces los belicistas norteamericanos han sido liquidados totalmente."

[Reincidente]

Unos angelitos, sí.

El uso de la tortura, de haberlo, estaba regulado en duración y en métodos: en su época era todo un avance. Y no se aplicaba a menores de catorce años. Es cierto que los tribunales civiles eran peores.

Hombre, que los tribunales civiles fuesen aún peores no quita que fuesen unos salvajes que torturaban y mataban a la gente por no ser borreguitos seguidores de su "religión".. Mira, como los de DAESH, unos angelitos también.

[Hernan2]

A los chinos le suda la polla como si nos matamos todos los occidentales con los moros ellos son autosuficientes y no necesitan casi nada de occidente... Solo esperar a que nos matemos para ellos asumir la hegemonía mundial e imponer su religion El Comunismo... Que por cierto les ha funcionado muy bien..

Niego la mayor.

En realidad China necesita casi todo de Occidente. De autosuficientes no tienen absolutamente nada y lo saben. Necesitan imperiosamente:
- Que les compremos todo lo que producen. Sin ello sus fábricas cerrarían en cuestión de meses.
- Necesitan bastantes materias primas básicas, como por ejemplo el petróleo y minerales de hierro. La producción nacional de materias primas no es suficiente para su industria.
- Tecnología electrónica, metalúrgica y de montones de productos. Fabrican muy barato, pero la vanguardia tecnológica sigue en manos de Estados Unidos y Japón.

Vamos, que en este mundo todos nos necesitamos. Que China sea la segunda economía mundial no puede ocultar sus debilidades y graves problemas internos, algo que tapan con bastante éxito para el gran público.

Y eso de que el comunismo les ha funcionado muy bien, va a ser que no. Pregúntaselo a los más de 60 millones de chinos asesinados por los comunistas que hacen que en rigor China sea el país que más ha sufrido por totalitarismo de algún tipo, además de tener entres su principales líderes del siglo XX al mayor genocida y tirano de la historia humana. Otra cuestión es que hayan importado - como tantas otras cosas - una versión sui géneris del capitalismo que les haya permitido comerciar masivamente con todo el mundo, algo que también han aprendido de fuera.

Saludos

[Fulminante]

Unos angelitos, sí.

El uso de la tortura, de haberlo, estaba regulado en duración y en métodos: en su época era todo un avance. Y no se aplicaba a menores de catorce años. Es cierto que los tribunales civiles eran peores.

Tal como hoy, que en California muchos convictos de "declaran mujeres" (allí basta la mera declaración, como bastará pronto aquí si es que no se aplica ya hoy) y van a cárceles de mujeres, que son mejores que las de hombres.

No se si las carceles de mujeres son mejores o peores, pero la ventaja de estar con tias encerradas con las mismas necesidades que cualquier tio y siendo como varón una minoria notable hace que pudiera ser una experiencia bastante curiosa.... ademas, tu culo blanco permaneceria inmaculado...

[Sostenible]

Cambiar una mentalidad medieval a una occidental es un proceso laaaaaaaargo, de generaciones, de primero de antropología.

[greyghost]

Unos angelitos, sí.

El uso de la tortura, de haberlo, estaba regulado en duración y en métodos: en su época era todo un avance. Y no se aplicaba a menores de catorce años. Es cierto que los tribunales civiles eran peores.

Hombre, que los tribunales civiles fuesen aún peores no quita que fuesen unos salvajes que torturaban y mataban a la gente por no ser borreguitos seguidores de su "religión".. Mira, como los de DAESH, unos angelitos también.

¿En serio?, aplicas un código de comportamiento actual a gente que tenía otros códigos hace siglos. La diferencia gigantes que no pareces entender o no quieres entender, es que esos codigos de comportamiento han ido evolucionando hasta los que tenemos en la actualidad, eso es el abismo entre islám y cristianismo.

Nosotros podemos reconocer como una etapa oscura a la etapa inquisitorial que desapareció hace 300 años, pero es que incluso en esos años oscuros había una serie de normas, que tal vez hoy nos parezcan muy insuficientes, pero en esos tiempos protegían parcialmente a los acusados, siendo la gran mayoria condenados a penas corporales, multas o exposición publica degradante, los pocos que eran ejecutados, generalmente eran estrangulados antes de llevarlos a la hoguera.

Basta con fijarse en quien fue el inquisidor español que mas reos juzgó: Diego de Deza y no Torquemada como se suele creer, ese inquisidor fue unos de los pilares de Colón frente a los reyes catolicos, y posee una extensa obra filosofica y reformadora, pese a que fue lo que fue.

Indudablemente era una época salvaje, pero es que ni en esa época brutal, se alcanzaban las cuotas del yihadismo actual, ni en los modos, ni en los castigos, ni en las rudimentarias garantías jurídicas, ni sobretodo en el numero de juzgados, asesinados o mutilados. Daesh, Boko Haram, los Talibanes, etc, provocan muchos mas miles de muertos cada año, que los que provocó la inquisición durante toda su negra historia, ergo, no son comparables en absoluto aunque no fueran angelitos de la caridad.

[Reincidente]

El uso de la tortura, de haberlo, estaba regulado en duración y en métodos: en su época era todo un avance. Y no se aplicaba a menores de catorce años. Es cierto que los tribunales civiles eran peores.

Hombre, que los tribunales civiles fuesen aún peores no quita que fuesen unos salvajes que torturaban y mataban a la gente por no ser borreguitos seguidores de su "religión".. Mira, como los de DAESH, unos angelitos también.

¿En serio?, aplicas un código de comportamiento actual a gente que tenía otros códigos hace siglos. La diferencia gigantes que no pareces entender o no quieres entender, es que esos codigos de comportamiento han ido evolucionando hasta los que tenemos en la actualidad, eso es el abismo entre islám y cristianismo.

Nosotros podemos reconocer como una etapa oscura a la etapa inquisitorial que desapareció hace 300 años, pero es que incluso en esos años oscuros había una serie de normas, que tal vez hoy nos parezcan muy insuficientes, pero en esos tiempos protegían parcialmente a los acusados, siendo la gran mayoria condenados a penas corporales, multas o exposición publica degradante, los pocos que eran ejecutados, generalmente eran estrangulados antes de llevarlos a la hoguera.

Basta con fijarse en quien fue el inquisidor español que mas reos juzgó: Diego de Deza y no Torquemada como se suele creer, ese inquisidor fue unos de los pilares de Colón frente a los reyes catolicos, y posee una extensa obra filosofica y reformadora, pese a que fue lo que fue.

Indudablemente era una época salvaje, pero es que ni en esa época brutal, se alcanzaban las cuotas del yihadismo actual, ni en los modos, ni en los castigos, ni en las rudimentarias garantías jurídicas, ni sobretodo en el numero de juzgados, asesinados o mutilados. Daesh, Boko Haram, los Talibanes, etc, provocan muchos mas miles de muertos cada año, que los que provocó la inquisición durante toda su negra historia, ergo, no son comparables en absoluto aunque no fueran angelitos de la caridad.

Bien, entonces ¿tampoco deberíamos juzgar aplicando nuestro código de comportamiento, ciertamente bastante más evolucionado, a los talibanes, daesh, boko haram, etc. porque ellos no han evolucionado y aún andan en la Edad Media?.

[fierabras]

No os perdais discutiendo sobre hace 400 años ...

Si cualquiera de nosotros, de los que estamos aquí ahora, hubiéramos vivido en el siglo XVI y en nuestro pueblo o ciudad se celebrara un auto de fé, en el que asaran a media docena de herejes, ahí estaríamos para verlo en primera fila dándonos codazos con el de al lado para coger el mejor puesto y arrojar alguna inmundicia a los pobres desgraciados que iban a quemar.

Sería lo más normal del mundo ... y luego tranquilamente a casita a dormir como un bebé ...

Y el que piense que él no hubiera sido así de vivir en esa época está totalmente equivocado.

Uno es fruto de la sociedad en la que se ha educado.

Además antes la gente no sabía que había otras opciones ni las conocía. Y si por un casual viajabas y te ibas desde Europa a la otra punta del mundo, a lo que ahora es México, por ejemplo, te encontrabas que allí mataban 20.000 o 30.000 personas al año para sacarles el corazón y comérselos. Vamos, que en todo el mundo en mayor o menor medida eran "crueles" visto con nuestros ojos actuales.

Pero hoy en día, hasta en el pueblo más remoto del mundo, saben como se vive en otros sitios y que hay gente que vive de otra manera y con otros valores. Aunque es cierto que si desde que naces ves que es normal lapidar a una mujer pues por mucha tv europea que veas, es difícil reeducarse en valores contrarios y adoptarlos ... y los que si quieren y no les dejan, tiene que ser muy frustrante ...

[greyghost]

Hombre, que los tribunales civiles fuesen aún peores no quita que fuesen unos salvajes que torturaban y mataban a la gente por no ser borreguitos seguidores de su "religión".. Mira, como los de DAESH, unos angelitos también.

¿En serio?, aplicas un código de comportamiento actual a gente que tenía otros códigos hace siglos. La diferencia gigantes que no pareces entender o no quieres entender, es que esos codigos de comportamiento han ido evolucionando hasta los que tenemos en la actualidad, eso es el abismo entre islám y cristianismo.

Nosotros podemos reconocer como una etapa oscura a la etapa inquisitorial que desapareció hace 300 años, pero es que incluso en esos años oscuros había una serie de normas, que tal vez hoy nos parezcan muy insuficientes, pero en esos tiempos protegían parcialmente a los acusados, siendo la gran mayoria condenados a penas corporales, multas o exposición publica degradante, los pocos que eran ejecutados, generalmente eran estrangulados antes de llevarlos a la hoguera.

Basta con fijarse en quien fue el inquisidor español que mas reos juzgó: Diego de Deza y no Torquemada como se suele creer, ese inquisidor fue unos de los pilares de Colón frente a los reyes catolicos, y posee una extensa obra filosofica y reformadora, pese a que fue lo que fue.

Indudablemente era una época salvaje, pero es que ni en esa época brutal, se alcanzaban las cuotas del yihadismo actual, ni en los modos, ni en los castigos, ni en las rudimentarias garantías jurídicas, ni sobretodo en el numero de juzgados, asesinados o mutilados. Daesh, Boko Haram, los Talibanes, etc, provocan muchos mas miles de muertos cada año, que los que provocó la inquisición durante toda su negra historia, ergo, no son comparables en absoluto aunque no fueran angelitos de la caridad.

Bien, entonces ¿tampoco deberíamos juzgar aplicando nuestro código de comportamiento, ciertamente bastante más evolucionado, a los talibanes, daesh, boko haram, etc. porque ellos no han evolucionado y aún andan en la Edad Media?.

No se puede juzgar el pasado con la visión del presente, pero evidentemente si se puede juzgar el presente con la visión del presente, tu mismo lo has dicho, ellos no han evolucionado, pero es que no lo han hecho ni un apice desde hace 1.400 años, que digo yo que es un tiempecito para evolucionar algo, y me reitero por enésima vez; No pueden evolucionar porque su religión es a su vez código legal y de vida, y a diferencia del resto de las religiones del mundo, está dictada directamente por el propio Alá a Mahoma, para que este la transcribiera al pie de la letra.

Olvidemonos por un momento de la religión en si misma, simplemente fijemonos en la modo de vida y pensamiento ético-social, concretamente en el occidental de la primera década del siglo XX, para cualquier occidental la evolución moral, social, cultural, etc, ha sido gigantesca. Pues bien, en esa misma época, Lawrence de Arabia escribió: "Los 7 pilares de la sabiduría", donde plasma sus experiencias durante la PGM en el mundo árabe, así como las costumbres y modos de pensar de los habitantes de esa zona del mundo. Si uno se lee el libro, observa que dicho modo de pensar y vivir, es idéntico al actual pese a transcurrir un siglo y haberse interrelacionado con todo tipo de culturas, tanto presencialmente, como mediante libros, prensa, radio, cine, TV, internet o redes sociales, haberse independizado de sus potencias colonizadoras hace mas de 80 años y haberse enriquecido como no habrían soñado ni en las mil y una noches.

No es que ellos hallan evolucionado menos que nosotros, es que solo lo hicieron en tiempos de l asesinato de Ali Ibn Abi Talib en el año 661, fue unicamente para dividirse el islám entre Chiies y Sunies, a los 30 años de morir Mahoma, y fue simplemente una lucha por obtener el poder.

[greyghost]

Pero hoy en día, hasta en el pueblo más remoto del mundo, saben como se vive en otros sitios y que hay gente que vive de otra manera y con otros valores. Aunque es cierto que si desde que naces ves que es normal lapidar a una mujer pues por mucha tv europea que veas, es difícil reeducarse en valores contrarios y adoptarlos ... y los que si quieren y no les dejan, tiene que ser muy frustrante ...

Coincido en lo anterior, y generalmente debería coincidir en esto ultimo, pero por desgracia es aquí donde el islám es la excepción que confirma la regla.

Aun naciendo en un lugar alejado de esa barbarie, aun siendo educado en los mejores lugares con las mayores oportunidades, aun teniendo un estatus de riqueza y conocimiento global, hay una alta probabilidad que salga la patita de la Yihad, tanto financiandola como apoyandola mediante el combate.



Millonario, estudiante en Oxford, rodeado de amigos y hermosas mujeres de diferentes nacionalidades y religiones, con todos las cartas para ser un triunfador que viva en la élite, y sin embargo el chico de la derecha es Bin Laden.

Idem se podría decir de los descendientes de 3ª o 4 ª generación de quienes migraron del magreb a Francia a partir de los años, han tenido idénticas oportunidades que los migrantes de la Indochina francesa, o de cualquier país tras la SGM, las mismas que cualquier otro ciudadano francés, a pesar de ello, no se han integrado en absoluto.

En la actualidad, con toda élite politico-economica de Arabia Saudí habiendo estudiado en internados y universidades europeas, incluso trabajado en occidente o con empresas occidentales de todo tipo durante décadas, siguen pagando el nacimiento de un varón saudí con 300.000 dolares, si es una niña no pagan nada. Y continúan teniendo la mentalidad del esclavista con lo que ellos consideran musulmanes inferiores: los pakistanies, tagalos e indonesios que acuden a trabajar a Arabia Saudí. Repito, así es como se comporta la gente que ha vivido y estudiado en nuestro mismo entrono, totalmente impermeables a la evolución.

¿Cuantas manifestaciones de musulmanes han protestado por el auge de los talibanes?, ¿conoceis alguna?.

[fierabras]

Pero hoy en día, hasta en el pueblo más remoto del mundo, saben como se vive en otros sitios y que hay gente que vive de otra manera y con otros valores. Aunque es cierto que si desde que naces ves que es normal lapidar a una mujer pues por mucha tv europea que veas, es difícil reeducarse en valores contrarios y adoptarlos ... y los que si quieren y no les dejan, tiene que ser muy frustrante ...

Coincido en lo anterior, y generalmente debería coincidir en esto ultimo, pero por desgracia es aquí donde el islám es la excepción que confirma la regla.

Aun naciendo en un lugar alejado de esa barbarie, aun siendo educado en los mejores lugares con las mayores oportunidades, aun teniendo un estatus de riqueza y conocimiento global, hay una alta probabilidad que salga la patita de la Yihad, tanto financiandola como apoyandola mediante el combate.



Millonario, estudiante en Oxford, rodeado de amigos y hermosas mujeres de diferentes nacionalidades y religiones, con todos las cartas para ser un triunfador que viva en la élite, y sin embargo el chico de la derecha es Bin Laden.

Idem se podría decir de los descendientes de 3ª o 4 ª generación de quienes migraron del magreb a Francia a partir de los años, han tenido idénticas oportunidades que los migrantes de la Indochina francesa, o de cualquier país tras la SGM, las mismas que cualquier otro ciudadano francés, a pesar de ello, no se han integrado en absoluto.

En la actualidad, con toda élite politico-economica de Arabia Saudí habiendo estudiado en internados y universidades europeas, incluso trabajado en occidente o con empresas occidentales de todo tipo durante décadas, siguen pagando el nacimiento de un varón saudí con 300.000 dolares, si es una niña no pagan nada. Y continúan teniendo la mentalidad del esclavista con lo que ellos consideran musulmanes inferiores: los pakistanies, tagalos e indonesios que acuden a trabajar a Arabia Saudí. Repito, así es como se comporta la gente que ha vivido y estudiado en nuestro mismo entrono, totalmente impermeables a la evolución.

¿Cuantas manifestaciones de musulmanes han protestado por el auge de los talibanes?, ¿conoceis alguna?.

Bueno, es que es algo típico de muchos musulmanes (varones sobre todo), jóvenes generalmente, que viven en Europa o EEUU ... se "adaptan" al modo de vida occidental, beben alcohol incluso ... pero llega un momento en su vida, que viajan a su pueblo, en su país, o van a la mezquita ... y vuelven al redil debidamente aleccionados por sus mayores y por el imán de turno. Y el tiempo que vivieron "alejados" del Islam se queda en pecadillos de juventud ...