Los talibanes entran en Kabul

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Fulminante
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Fulminante » 10 Sep 2021 08:31

Hoplon escribió:
Reincidente escribió:Unos angelitos, sí. :|


El uso de la tortura, de haberlo, estaba regulado en duración y en métodos: en su época era todo un avance. Y no se aplicaba a menores de catorce años. Es cierto que los tribunales civiles eran peores.

Tal como hoy, que en California muchos convictos de "declaran mujeres" (allí basta la mera declaración, como bastará pronto aquí si es que no se aplica ya hoy) y van a cárceles de mujeres, que son mejores que las de hombres.


No se si las carceles de mujeres son mejores o peores, pero la ventaja de estar con tias encerradas con las mismas necesidades que cualquier tio y siendo como varón una minoria notable hace que pudiera ser una experiencia bastante curiosa.... ademas, tu culo blanco permaneceria inmaculado...

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Sostenible » 10 Sep 2021 09:26

Cambiar una mentalidad medieval a una occidental es un proceso laaaaaaaargo, de generaciones, de primero de antropología.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor greyghost » 10 Sep 2021 14:37

Reincidente escribió:
Hoplon escribió:
Reincidente escribió:Unos angelitos, sí. :|


El uso de la tortura, de haberlo, estaba regulado en duración y en métodos: en su época era todo un avance. Y no se aplicaba a menores de catorce años. Es cierto que los tribunales civiles eran peores.


Hombre, que los tribunales civiles fuesen aún peores no quita que fuesen unos salvajes que torturaban y mataban a la gente por no ser borreguitos seguidores de su "religión".. Mira, como los de DAESH, unos angelitos también. :roll:


¿En serio?, aplicas un código de comportamiento actual a gente que tenía otros códigos hace siglos. La diferencia gigantes que no pareces entender o no quieres entender, es que esos codigos de comportamiento han ido evolucionando hasta los que tenemos en la actualidad, eso es el abismo entre islám y cristianismo.

Nosotros podemos reconocer como una etapa oscura a la etapa inquisitorial que desapareció hace 300 años, pero es que incluso en esos años oscuros había una serie de normas, que tal vez hoy nos parezcan muy insuficientes, pero en esos tiempos protegían parcialmente a los acusados, siendo la gran mayoria condenados a penas corporales, multas o exposición publica degradante, los pocos que eran ejecutados, generalmente eran estrangulados antes de llevarlos a la hoguera.

Basta con fijarse en quien fue el inquisidor español que mas reos juzgó: Diego de Deza y no Torquemada como se suele creer, ese inquisidor fue unos de los pilares de Colón frente a los reyes catolicos, y posee una extensa obra filosofica y reformadora, pese a que fue lo que fue.

Indudablemente era una época salvaje, pero es que ni en esa época brutal, se alcanzaban las cuotas del yihadismo actual, ni en los modos, ni en los castigos, ni en las rudimentarias garantías jurídicas, ni sobretodo en el numero de juzgados, asesinados o mutilados. Daesh, Boko Haram, los Talibanes, etc, provocan muchos mas miles de muertos cada año, que los que provocó la inquisición durante toda su negra historia, ergo, no son comparables en absoluto aunque no fueran angelitos de la caridad.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Reincidente » 10 Sep 2021 15:47

greyghost escribió:
Reincidente escribió:
Hoplon escribió:
El uso de la tortura, de haberlo, estaba regulado en duración y en métodos: en su época era todo un avance. Y no se aplicaba a menores de catorce años. Es cierto que los tribunales civiles eran peores.


Hombre, que los tribunales civiles fuesen aún peores no quita que fuesen unos salvajes que torturaban y mataban a la gente por no ser borreguitos seguidores de su "religión".. Mira, como los de DAESH, unos angelitos también. :roll:


¿En serio?, aplicas un código de comportamiento actual a gente que tenía otros códigos hace siglos. La diferencia gigantes que no pareces entender o no quieres entender, es que esos codigos de comportamiento han ido evolucionando hasta los que tenemos en la actualidad, eso es el abismo entre islám y cristianismo.

Nosotros podemos reconocer como una etapa oscura a la etapa inquisitorial que desapareció hace 300 años, pero es que incluso en esos años oscuros había una serie de normas, que tal vez hoy nos parezcan muy insuficientes, pero en esos tiempos protegían parcialmente a los acusados, siendo la gran mayoria condenados a penas corporales, multas o exposición publica degradante, los pocos que eran ejecutados, generalmente eran estrangulados antes de llevarlos a la hoguera.

Basta con fijarse en quien fue el inquisidor español que mas reos juzgó: Diego de Deza y no Torquemada como se suele creer, ese inquisidor fue unos de los pilares de Colón frente a los reyes catolicos, y posee una extensa obra filosofica y reformadora, pese a que fue lo que fue.

Indudablemente era una época salvaje, pero es que ni en esa época brutal, se alcanzaban las cuotas del yihadismo actual, ni en los modos, ni en los castigos, ni en las rudimentarias garantías jurídicas, ni sobretodo en el numero de juzgados, asesinados o mutilados. Daesh, Boko Haram, los Talibanes, etc, provocan muchos mas miles de muertos cada año, que los que provocó la inquisición durante toda su negra historia, ergo, no son comparables en absoluto aunque no fueran angelitos de la caridad.


Bien, entonces ¿tampoco deberíamos juzgar aplicando nuestro código de comportamiento, ciertamente bastante más evolucionado, a los talibanes, daesh, boko haram, etc. porque ellos no han evolucionado y aún andan en la Edad Media?. :roll:
Prius flammis combusta quam arma Numantia victa. :tanque^:

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor fierabras » 10 Sep 2021 16:31

No os perdais discutiendo sobre hace 400 años ...

Si cualquiera de nosotros, de los que estamos aquí ahora, hubiéramos vivido en el siglo XVI y en nuestro pueblo o ciudad se celebrara un auto de fé, en el que asaran a media docena de herejes, ahí estaríamos para verlo en primera fila dándonos codazos con el de al lado para coger el mejor puesto y arrojar alguna inmundicia a los pobres desgraciados que iban a quemar.

Sería lo más normal del mundo ... y luego tranquilamente a casita a dormir como un bebé ...

Y el que piense que él no hubiera sido así de vivir en esa época está totalmente equivocado.

Uno es fruto de la sociedad en la que se ha educado.

Además antes la gente no sabía que había otras opciones ni las conocía. Y si por un casual viajabas y te ibas desde Europa a la otra punta del mundo, a lo que ahora es México, por ejemplo, te encontrabas que allí mataban 20.000 o 30.000 personas al año para sacarles el corazón y comérselos. Vamos, que en todo el mundo en mayor o menor medida eran "crueles" visto con nuestros ojos actuales.

Pero hoy en día, hasta en el pueblo más remoto del mundo, saben como se vive en otros sitios y que hay gente que vive de otra manera y con otros valores. Aunque es cierto que si desde que naces ves que es normal lapidar a una mujer pues por mucha tv europea que veas, es difícil reeducarse en valores contrarios y adoptarlos ... y los que si quieren y no les dejan, tiene que ser muy frustrante ...

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor greyghost » 10 Sep 2021 17:07

Reincidente escribió:
greyghost escribió:
Reincidente escribió:
Hombre, que los tribunales civiles fuesen aún peores no quita que fuesen unos salvajes que torturaban y mataban a la gente por no ser borreguitos seguidores de su "religión".. Mira, como los de DAESH, unos angelitos también. :roll:


¿En serio?, aplicas un código de comportamiento actual a gente que tenía otros códigos hace siglos. La diferencia gigantes que no pareces entender o no quieres entender, es que esos codigos de comportamiento han ido evolucionando hasta los que tenemos en la actualidad, eso es el abismo entre islám y cristianismo.

Nosotros podemos reconocer como una etapa oscura a la etapa inquisitorial que desapareció hace 300 años, pero es que incluso en esos años oscuros había una serie de normas, que tal vez hoy nos parezcan muy insuficientes, pero en esos tiempos protegían parcialmente a los acusados, siendo la gran mayoria condenados a penas corporales, multas o exposición publica degradante, los pocos que eran ejecutados, generalmente eran estrangulados antes de llevarlos a la hoguera.

Basta con fijarse en quien fue el inquisidor español que mas reos juzgó: Diego de Deza y no Torquemada como se suele creer, ese inquisidor fue unos de los pilares de Colón frente a los reyes catolicos, y posee una extensa obra filosofica y reformadora, pese a que fue lo que fue.

Indudablemente era una época salvaje, pero es que ni en esa época brutal, se alcanzaban las cuotas del yihadismo actual, ni en los modos, ni en los castigos, ni en las rudimentarias garantías jurídicas, ni sobretodo en el numero de juzgados, asesinados o mutilados. Daesh, Boko Haram, los Talibanes, etc, provocan muchos mas miles de muertos cada año, que los que provocó la inquisición durante toda su negra historia, ergo, no son comparables en absoluto aunque no fueran angelitos de la caridad.


Bien, entonces ¿tampoco deberíamos juzgar aplicando nuestro código de comportamiento, ciertamente bastante más evolucionado, a los talibanes, daesh, boko haram, etc. porque ellos no han evolucionado y aún andan en la Edad Media?. :roll:


No se puede juzgar el pasado con la visión del presente, pero evidentemente si se puede juzgar el presente con la visión del presente, tu mismo lo has dicho, ellos no han evolucionado, pero es que no lo han hecho ni un apice desde hace 1.400 años, que digo yo que es un tiempecito para evolucionar algo, y me reitero por enésima vez; No pueden evolucionar porque su religión es a su vez código legal y de vida, y a diferencia del resto de las religiones del mundo, está dictada directamente por el propio Alá a Mahoma, para que este la transcribiera al pie de la letra.

Olvidemonos por un momento de la religión en si misma, simplemente fijemonos en la modo de vida y pensamiento ético-social, concretamente en el occidental de la primera década del siglo XX, para cualquier occidental la evolución moral, social, cultural, etc, ha sido gigantesca. Pues bien, en esa misma época, Lawrence de Arabia escribió: "Los 7 pilares de la sabiduría", donde plasma sus experiencias durante la PGM en el mundo árabe, así como las costumbres y modos de pensar de los habitantes de esa zona del mundo. Si uno se lee el libro, observa que dicho modo de pensar y vivir, es idéntico al actual pese a transcurrir un siglo y haberse interrelacionado con todo tipo de culturas, tanto presencialmente, como mediante libros, prensa, radio, cine, TV, internet o redes sociales, haberse independizado de sus potencias colonizadoras hace mas de 80 años y haberse enriquecido como no habrían soñado ni en las mil y una noches.

No es que ellos hallan evolucionado menos que nosotros, es que solo lo hicieron en tiempos de l asesinato de Ali Ibn Abi Talib en el año 661, fue unicamente para dividirse el islám entre Chiies y Sunies, a los 30 años de morir Mahoma, y fue simplemente una lucha por obtener el poder.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor greyghost » 10 Sep 2021 17:43

fierabras escribió:Pero hoy en día, hasta en el pueblo más remoto del mundo, saben como se vive en otros sitios y que hay gente que vive de otra manera y con otros valores. Aunque es cierto que si desde que naces ves que es normal lapidar a una mujer pues por mucha tv europea que veas, es difícil reeducarse en valores contrarios y adoptarlos ... y los que si quieren y no les dejan, tiene que ser muy frustrante ...


Coincido en lo anterior, y generalmente debería coincidir en esto ultimo, pero por desgracia es aquí donde el islám es la excepción que confirma la regla.

Aun naciendo en un lugar alejado de esa barbarie, aun siendo educado en los mejores lugares con las mayores oportunidades, aun teniendo un estatus de riqueza y conocimiento global, hay una alta probabilidad que salga la patita de la Yihad, tanto financiandola como apoyandola mediante el combate.

Imagen

Millonario, estudiante en Oxford, rodeado de amigos y hermosas mujeres de diferentes nacionalidades y religiones, con todos las cartas para ser un triunfador que viva en la élite, y sin embargo el chico de la derecha es Bin Laden.

Idem se podría decir de los descendientes de 3ª o 4 ª generación de quienes migraron del magreb a Francia a partir de los años, han tenido idénticas oportunidades que los migrantes de la Indochina francesa, o de cualquier país tras la SGM, las mismas que cualquier otro ciudadano francés, a pesar de ello, no se han integrado en absoluto.

En la actualidad, con toda élite politico-economica de Arabia Saudí habiendo estudiado en internados y universidades europeas, incluso trabajado en occidente o con empresas occidentales de todo tipo durante décadas, siguen pagando el nacimiento de un varón saudí con 300.000 dolares, si es una niña no pagan nada. Y continúan teniendo la mentalidad del esclavista con lo que ellos consideran musulmanes inferiores: los pakistanies, tagalos e indonesios que acuden a trabajar a Arabia Saudí. Repito, así es como se comporta la gente que ha vivido y estudiado en nuestro mismo entrono, totalmente impermeables a la evolución.

¿Cuantas manifestaciones de musulmanes han protestado por el auge de los talibanes?, ¿conoceis alguna?. :roll:

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor fierabras » 10 Sep 2021 17:51

greyghost escribió:
fierabras escribió:Pero hoy en día, hasta en el pueblo más remoto del mundo, saben como se vive en otros sitios y que hay gente que vive de otra manera y con otros valores. Aunque es cierto que si desde que naces ves que es normal lapidar a una mujer pues por mucha tv europea que veas, es difícil reeducarse en valores contrarios y adoptarlos ... y los que si quieren y no les dejan, tiene que ser muy frustrante ...


Coincido en lo anterior, y generalmente debería coincidir en esto ultimo, pero por desgracia es aquí donde el islám es la excepción que confirma la regla.

Aun naciendo en un lugar alejado de esa barbarie, aun siendo educado en los mejores lugares con las mayores oportunidades, aun teniendo un estatus de riqueza y conocimiento global, hay una alta probabilidad que salga la patita de la Yihad, tanto financiandola como apoyandola mediante el combate.

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Millonario, estudiante en Oxford, rodeado de amigos y hermosas mujeres de diferentes nacionalidades y religiones, con todos las cartas para ser un triunfador que viva en la élite, y sin embargo el chico de la derecha es Bin Laden.

Idem se podría decir de los descendientes de 3ª o 4 ª generación de quienes migraron del magreb a Francia a partir de los años, han tenido idénticas oportunidades que los migrantes de la Indochina francesa, o de cualquier país tras la SGM, las mismas que cualquier otro ciudadano francés, a pesar de ello, no se han integrado en absoluto.

En la actualidad, con toda élite politico-economica de Arabia Saudí habiendo estudiado en internados y universidades europeas, incluso trabajado en occidente o con empresas occidentales de todo tipo durante décadas, siguen pagando el nacimiento de un varón saudí con 300.000 dolares, si es una niña no pagan nada. Y continúan teniendo la mentalidad del esclavista con lo que ellos consideran musulmanes inferiores: los pakistanies, tagalos e indonesios que acuden a trabajar a Arabia Saudí. Repito, así es como se comporta la gente que ha vivido y estudiado en nuestro mismo entrono, totalmente impermeables a la evolución.

¿Cuantas manifestaciones de musulmanes han protestado por el auge de los talibanes?, ¿conoceis alguna?. :roll:


Bueno, es que es algo típico de muchos musulmanes (varones sobre todo), jóvenes generalmente, que viven en Europa o EEUU ... se "adaptan" al modo de vida occidental, beben alcohol incluso ... pero llega un momento en su vida, que viajan a su pueblo, en su país, o van a la mezquita ... y vuelven al redil debidamente aleccionados por sus mayores y por el imán de turno. Y el tiempo que vivieron "alejados" del Islam se queda en pecadillos de juventud ...

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Torresarmero » 11 Sep 2021 14:11

Intentar que una civilización (con minúscula) basada en la Guerra Permanente,la Teocracia y la expansión violenta,conviva con una democracia moderna es una fantasía sin base ni futuro.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor greyghost » 11 Sep 2021 14:35

fierabras escribió:
Bueno, es que es algo típico de muchos musulmanes (varones sobre todo), jóvenes generalmente, que viven en Europa o EEUU ... se "adaptan" al modo de vida occidental, beben alcohol incluso ... pero llega un momento en su vida, que viajan a su pueblo, en su país, o van a la mezquita ... y vuelven al redil debidamente aleccionados por sus mayores y por el imán de turno. Y el tiempo que vivieron "alejados" del Islam se queda en pecadillos de juventud ...


No es que sea algo tipico en muchos musulmanes, que les dé repentinamente una pajara mental o tengan una revelación divina espontanea. Lo cierto, es que ese comportamiento está perfectamente detallado en el islam, se trata de la Takiya o fingimiento, que es vivir entre los infieles como uno de ellos, bien para protegerse de ellos, bien para poder atacarles.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor MiguelZ » 11 Sep 2021 14:54

Parece ser, según veo en la tele, que el único grupo que les esta haciendo frente de cara son las mujeres (olé por ellas, claro, son las que mas van a sufrir esta gentuza). ¿Esto es realmente así, o se trata de manipulación mediática enalteciendo cualquier acto suyo siguiendo la corriente profeminista?

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Rapiegu » 11 Sep 2021 15:14

Más bien lo segundo ; son afganas no gilipoyas , tú crees de verdad que en un país donde lapidan a una mujer bajo la sospecha de ser adúltera , crees de verdad que se van hacer oposición a nada ? Seguramente les hará falta más de una ministra de igualdad :wink:

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor topp » 13 Sep 2021 10:41

fierabras escribió:
greyghost escribió:
fierabras escribió:Pero hoy en día, hasta en el pueblo más remoto del mundo, saben como se vive en otros sitios y que hay gente que vive de otra manera y con otros valores. Aunque es cierto que si desde que naces ves que es normal lapidar a una mujer pues por mucha tv europea que veas, es difícil reeducarse en valores contrarios y adoptarlos ... y los que si quieren y no les dejan, tiene que ser muy frustrante ...


Coincido en lo anterior, y generalmente debería coincidir en esto ultimo, pero por desgracia es aquí donde el islám es la excepción que confirma la regla.

Aun naciendo en un lugar alejado de esa barbarie, aun siendo educado en los mejores lugares con las mayores oportunidades, aun teniendo un estatus de riqueza y conocimiento global, hay una alta probabilidad que salga la patita de la Yihad, tanto financiandola como apoyandola mediante el combate.

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Millonario, estudiante en Oxford, rodeado de amigos y hermosas mujeres de diferentes nacionalidades y religiones, con todos las cartas para ser un triunfador que viva en la élite, y sin embargo el chico de la derecha es Bin Laden.

Idem se podría decir de los descendientes de 3ª o 4 ª generación de quienes migraron del magreb a Francia a partir de los años, han tenido idénticas oportunidades que los migrantes de la Indochina francesa, o de cualquier país tras la SGM, las mismas que cualquier otro ciudadano francés, a pesar de ello, no se han integrado en absoluto.

En la actualidad, con toda élite politico-economica de Arabia Saudí habiendo estudiado en internados y universidades europeas, incluso trabajado en occidente o con empresas occidentales de todo tipo durante décadas, siguen pagando el nacimiento de un varón saudí con 300.000 dolares, si es una niña no pagan nada. Y continúan teniendo la mentalidad del esclavista con lo que ellos consideran musulmanes inferiores: los pakistanies, tagalos e indonesios que acuden a trabajar a Arabia Saudí. Repito, así es como se comporta la gente que ha vivido y estudiado en nuestro mismo entrono, totalmente impermeables a la evolución.

¿Cuantas manifestaciones de musulmanes han protestado por el auge de los talibanes?, ¿conoceis alguna?. :roll:


Bueno, es que es algo típico de muchos musulmanes (varones sobre todo), jóvenes generalmente, que viven en Europa o EEUU ... se "adaptan" al modo de vida occidental, beben alcohol incluso ... pero llega un momento en su vida, que viajan a su pueblo, en su país, o van a la mezquita ... y vuelven al redil debidamente aleccionados por sus mayores y por el imán de turno. Y el tiempo que vivieron "alejados" del Islam se queda en pecadillos de juventud ...



Tambien les pasa a muchos cristianos llevan una mala vida de putas y alcohol y de la noche a la mañana encuentran a jesus y vuelven al redil...
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