El precio de la luz.

[Reincidente]

La más cara es la que marca el precio total, osea que puedes tener un 99.9999% cubierto con hidráulica y eólica que son casi gratis y con un 0.0001 que pongas de gas a 150 euros ya lo cobran todo a 150
Las criaturas están muy necesitadas, solo tienen miles de millones de beneficios

Hasta ahí es lo que sé, lo que me falta saber para tener claro quien es "el malo", es quien se queda con esa brutal diferencia de precio, si la distribuidora, o las plantas generadoras, o el particular que vende el excedente de su equipo fotovoltaico.

Pongamos un ejemplo sencillo, el melón por el motivo que sea se dispara un 500% del precio final.

Posibilidad 1: el intermediario, o cadena de intermediarios, decide subir el precio, pero pagándole al agricultor lo mismo que antes, y el gobierno para bajar el precio final recorta beneficios al agricultor, jodiendolo pero bien.

Posibilidad 2: es el agricultor el que sube el precio de venta de sus melones, lo que obliga a los intermediarios a subir el precio al consumidor. El gobierno recorta beneficios al agricultor y este lloriquea en una rabieta.

"El particular que vende el excedente de su equipo fotovoltaico", naturalmente. Esos son lo peor y tienen la culpa de todo, menos cuando la culpa es de Yoko Ono.

[suso]

La más cara es la que marca el precio total, osea que puedes tener un 99.9999% cubierto con hidráulica y eólica que son casi gratis y con un 0.0001 que pongas de gas a 150 euros ya lo cobran todo a 150
Las criaturas están muy necesitadas, solo tienen miles de millones de beneficios

Hasta ahí es lo que sé, lo que me falta saber para tener claro quien es "el malo", es quien se queda con esa brutal diferencia de precio, si la distribuidora, o las plantas generadoras, o el particular que vende el excedente de su equipo fotovoltaico.

Pongamos un ejemplo sencillo, el melón por el motivo que sea se dispara un 500% del precio final.

Posibilidad 1: el intermediario, o cadena de intermediarios, decide subir el precio, pero pagándole al agricultor lo mismo que antes, y el gobierno para bajar el precio final recorta beneficios al agricultor, jodiendolo pero bien.

Posibilidad 2: es el agricultor el que sube el precio de venta de sus melones, lo que obliga a los intermediarios a subir el precio al consumidor. El gobierno recorta beneficios al agricultor y este lloriquea en una rabieta.

Si pones esos ejemplos es que no conoces como funciona el mercado, y mucho menos la agricultura, disculpa pero es así, hay agricultores y ganaderos que están vendiendo sus productos al mismo precio que hace 30 años, y sin embargo los precios se disparan al consumidor final
No se trata de "enemigos" si no dejar que los mercados se conviertan en oligopolios, y el oligopolio eléctrico ha invertido mucho en comprar políticos y en formar grupos de presión y de generación de opinión para poder sacar el máximo rendimiento económico posible, esto en principio no tiene por que ser bueno o malo, el problema es cuando esos grupos de presión no están contratados por nada ni por nadie y estén por encima de la ley y del interés colectivo

Todos estos chantajes que están tratando de prepetrar las compañías eléctricas para aumentar más los precios y conseguir desgastar al poder ejecutivo son un auténtico insulto a la inteligencia, y tenían que conseguir justo lo contrario, que la gente exigiera al parlamento que legislara a nivel nacional y europeo para tener un control absoluto sobre un elemento vital tanto en la vida diaria como en la capacidad de la economía de ser competitiva, el problema, y si lees muchos de los mensajes, verás como hay mucha gente convenientemente adiestrada para impedir cualquier tipo de "unidad nacional" ante este problema

PD/ este problema o cualquier otro, las cosas como son, si hubiera una guerra se pasarían al enemigo, es triste pero es así

[fierabras]

Ya ha cerrado la primera renovable; y eso que al parecer, dicen, sí que se podía vender electricidad a pérdidas:

https://www.elindependiente.com/economi ... nergetico/

Excelente gestión de la crisis la que estamos teniendo, no cabe duda.

Puntualizar que Vestas es un fabricante de aerogeneradores, Cierran debido a las dificultades que atraviesan en el negocio de fabricación de aerogeneradores, no es por las medidas del gobierno.

[4444]

https://youtu.be/RM41MrKUhL4

[fierabras]

Con la ley que acaba de aprobar el gobierno para aligerarnos la factura de la luz, ha querido meter mano a las grandes compañias, ENDESA, IBERDROLA ...

Pero como en un estado de derecho no se puede hacer una ley dirigida a alguien concreto, y se supone que España es un estado de derecho serio, hay que hacerla genérica, que afecte a todo el mundo dentro de las casuísticas que contemple la ley, resulta que también va a afectar a multitud de empresas, insignificantes comparadas con Iberdrola, Endesa o Naturgy, pero que son propietarias de uno, dos o media docena de parques solares o eólicos.

Y claro, el gobierno realmente no queria eso o no habia caido en ello (me temo que es lo segundo), y por eso ha dicho que lo va a revisar. Y seguro que tiene a todos los abogados del Estado estrujándose el seso a ver como diantres consiguen excluir de las medidas a las pequeñas empresas de renovables.

Y es que tanto las grandes empresas como las pequeñas, trabajan vendiendo parte de la producción a precio fijo en el futuro, es decir, venden todos los megawatios de tal o cual planta a las comercializadoras a un precio fijo durante los próximos x meses o años ... Las grandes, dicen ellas, que venden asi buena parte de la nuclear e hidráulica, no entro si es verdad o mentira, pero las pequeñas, solares y eólicas, muchas, venden toda, el 100% de esta forma.

Y el gobierno bajo este párrafo de su reciente RD:

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 2021-14974

"El mecanismo se aplicará a la retribución percibida por la cantidad total de energía producida por las instalaciones afectadas en el periodo de liquidación considerado, medida en barras de central, y con independencia de la modalidad de contratación utilizada. Es decir, también se minorará la energía vendida fuera del mercado diario, a través de contratos bilaterales, ya que toda ella está internalizando el coste de oportunidad de venderla en el mercado diario, donde existe la internalización del coste del gas natural."

Viene a decir que le da igual que vendas los megawatios en el mercado diario que ahora anda por 170 euros o que lo tengas vendido de antemano durante los proximos dos años a precio fijo de 40 euros. Le vas a tener que pagar la diferencia entre lo que marque el mercado diario y la cantidad que ellos consideren "normal" (sobre 50 euros). Y esto afecta a todos los productores. A los gigantes (Iberdrola, Endesa ...) y a los pequeños.

Los grandes pues bueno, lo que pierdan por un lado lo ganan con creces por otro, de eso no hay duda, no se van a arruinar desde luego, pero los más pequeños ...

Y bueno, el gobierno espera que el aluvión de demandas, reclamaciones y demás en todos los tribunales habidos y por haber, nacionales e internacionales, cuando se resuelvan dentro de 5 años, pues otro gobierno apechugará con las más que probables indemnizaciones y pagos atrasados e intereses ...

Ahora está perdiendo el Estado los pleitos derivados de las modificaciones que se hicieron durante los últimos años de Zapatero y sobre todo en la época de Rajoy, en las renovables y sus primas.

Y los paganinis finales serán .... pues todos nosotros ... nos lo meterán en el recibo de la luz del futuro ... como siempre. Porque todo esto es más que probable que los tribunales lo echen atrás ...

Esto solo tiene una buena solución, y no es inmediata: Conseguir revisar el sistema de precios a nivel europeo ... esperemos que se consiga, en eso parece que andamos:

https://www.abc.es/economia/abci-gobier ... ticia.html

[MiguelZ]

Si pones esos ejemplos es que no conoces como funciona el mercado

Y por eso mismo estoy preguntando.

Pero sigo sin saber si esa brutal subida de precio la están cobrando las productoras, o si se queda por el camino (distribuidoras). Porque si a un parque eólico (por poner un ejemplo) le están pagando la energía que produce igual que antes (aunque a ti te la cobren a precio de gas), y encima le recortan, entiendo perfectamente el enfado, pero no tengo ese dato claro para poder criticarlos. Otra cosa totalmente distinta es que ese parque eólico venda de normal su energía a 10€/MW, por decir algo, y de repente venga alguien y diga "mira, os a tocado el gordo de navidad, te la voy a pagar a 175€/MW por que eres así de majo", y que además protesten por que les aprietan. Lo dicho, no tengo ni idea, como creo que realmente la mayoría de nosotros, pero creo que la segunda opción tiene mucho menos sentido que la primera.

[fierabras]

Si pones esos ejemplos es que no conoces como funciona el mercado

Y por eso mismo estoy preguntando.

Pero sigo sin saber si esa brutal subida de precio la están cobrando las productoras, o si se queda por el camino (distribuidoras). Porque si a un parque eólico (por poner un ejemplo) le están pagando la energía que produce igual que antes (aunque a ti te la cobren a precio de gas), y encima le recortan, entiendo perfectamente el enfado, pero no tengo ese dato claro para poder criticarlos. Otra cosa totalmente distinta es que ese parque eólico venda de normal su energía a 10€/MW, por decir algo, y de repente venga alguien y diga "mira, os a tocado el gordo de navidad, te la voy a pagar a 175€/MW por que eres así de majo", y que además protesten por que les aprietan. Lo dicho, no tengo ni idea, como creo que realmente la mayoría de nosotros, pero creo que la segunda opción tiene mucho menos sentido que la primera.

Ahí está lo "injusto" del RD. En los pequeños generadores de renovables que tienen comprometida toda su producción futura en contratos a precio fijo a 40 o 50 o 60 euros mgw y ahora les toque pagar al estado 120 o 130. Vamos, vender a pérdidas.

Con Iberdrola, Endesa y otras grandes se puede "justificar" o disculpar alegando que lo que pierden por un lado lo ganan con creces por otro ... Pero con Renovables de la Valdavia S.L. que tiene solo 120 hectáreas de solar en Palencia y toda la producción vendida para dos años a 55 euros ... Pues será la ruina si cobran 55 de la comercializadora pero les toca pagar 120 al estado. (Me he inventado la empresa para el ejemplo).

El RD habla de los productores y de las centrales ... No de las comercializadoras. Es decir, tienen que pagar el "exceso" los que producen.

Sin duda a otras les habrá tocado el gordo.

[suso]

Si pones esos ejemplos es que no conoces como funciona el mercado

Y por eso mismo estoy preguntando.

Pero sigo sin saber si esa brutal subida de precio la están cobrando las productoras, o si se queda por el camino (distribuidoras). Porque si a un parque eólico (por poner un ejemplo) le están pagando la energía que produce igual que antes (aunque a ti te la cobren a precio de gas), y encima le recortan, entiendo perfectamente el enfado, pero no tengo ese dato claro para poder criticarlos. Otra cosa totalmente distinta es que ese parque eólico venda de normal su energía a 10€/MW, por decir algo, y de repente venga alguien y diga "mira, os a tocado el gordo de navidad, te la voy a pagar a 175€/MW por que eres así de majo", y que además protesten por que les aprietan. Lo dicho, no tengo ni idea, como creo que realmente la mayoría de nosotros, pero creo que la segunda opción tiene mucho menos sentido que la primera.

Desconozco el trozo de pastel que se queda cada cual, en cualquier caso un campo de 80 o 100 aerogeneradores no lo ponen pequeños inversores

[suso]

Ahí está lo "injusto" del RD. En los pequeños generadores de renovables que tienen comprometida toda su producción futura en contratos a precio fijo a 40 o 50 o 60 euros mgw y ahora les toque pagar al estado 120 o 130. Vamos, vender a pérdidas.

Con Iberdrola, Endesa y otras grandes se puede "justificar" o disculpar alegando que lo que pierden por un lado lo ganan con creces por otro ... Pero con Renovables de la Valdavia S.L. que tiene solo 120 hectáreas de solar en Palencia y toda la producción vendida para dos años a 55 euros ... Pues será la ruina si cobran 55 de la comercializadora pero les toca pagar 120 al estado. (Me he inventado la empresa para el ejemplo).

El RD habla de los productores y de las centrales ... No de las comercializadoras. Es decir, tienen que pagar el "exceso" los que producen.

Sin duda a otras les habrá tocado el gordo.

Si y no, suponiendo que sea así tal cual dices los precios y las condiciones, nadie obliga a las empresas a firmar contratos a futuro sin cláusulas de revisión por diferentes motivos, como pueda ser cambio de legislación, etc, creo que yo no contrataría los abogados que hayan redactado esos contratos la verdad

[MiguelZ]

O sea que al final criticamos sin saber la realidad, no sabemos si al que produce le siguen pagando lo mismo de antes y se le reclama mas, y si se quejan los llamamos sinverguenzas como poco.

Lo siento pero soy de los que necesitan algo mas para crujir a alguien, sobretodo cuando veo que algo no tiene lógica.

[fierabras]

Ahí está lo "injusto" del RD. En los pequeños generadores de renovables que tienen comprometida toda su producción futura en contratos a precio fijo a 40 o 50 o 60 euros mgw y ahora les toque pagar al estado 120 o 130. Vamos, vender a pérdidas.

Con Iberdrola, Endesa y otras grandes se puede "justificar" o disculpar alegando que lo que pierden por un lado lo ganan con creces por otro ... Pero con Renovables de la Valdavia S.L. que tiene solo 120 hectáreas de solar en Palencia y toda la producción vendida para dos años a 55 euros ... Pues será la ruina si cobran 55 de la comercializadora pero les toca pagar 120 al estado. (Me he inventado la empresa para el ejemplo).

El RD habla de los productores y de las centrales ... No de las comercializadoras. Es decir, tienen que pagar el "exceso" los que producen.

Sin duda a otras les habrá tocado el gordo.

Si y no, suponiendo que sea así tal cual dices los precios y las condiciones, nadie obliga a las empresas a firmar contratos a futuro sin cláusulas de revisión por diferentes motivos, como pueda ser cambio de legislación, etc, creo que yo no contrataría los abogados que hayan redactado esos contratos la verdad

Se pueden poner muchas cláusulas en un contrato. Pero creo que no se estila poner una que te proteja ante expropiaciones gubernamentales.

Que a fin de cuentas es de lo que se trata. Adornado con palabras bonitas y frases efectistas tipo slogan, pero una expropiación al fin y al cabo .

Además el riesgo de que todo se judicialice no solo es con el gobierno, también entre empresas, por ruptura de contratos o incumplimientos.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 78093.html

[suso]

O sea que al final criticamos sin saber la realidad, no sabemos si al que produce le siguen pagando lo mismo de antes y se le reclama mas, y si se quejan los llamamos sinverguenzas como poco.

Lo siento pero soy de los que necesitan algo mas para crujir a alguien, sobretodo cuando veo que algo no tiene lógica.

Bueno, yo en realidad no estoy criticando por regla general el sector en sí, solo estoy poniendo sobre ña mesa los métodos de actuación de esos carteles, en cualquier caso yo soy de los que abogo por la autogeneracion a pequeña escala como método de abaratar o eliminar los costes, no por la creación de macro complejos energéticos, que a mi entender formarán parte de un futuro problema más que de la solución
Por otra parte me alegra que pienses así, se cometen menos errores recopilando toda la información posible

Pd/ del mercado agrícola y ganadero si es tal cual te he dicho, pero esa es otra discusión

[suso]

Ahí está lo "injusto" del RD. En los pequeños generadores de renovables que tienen comprometida toda su producción futura en contratos a precio fijo a 40 o 50 o 60 euros mgw y ahora les toque pagar al estado 120 o 130. Vamos, vender a pérdidas.

Con Iberdrola, Endesa y otras grandes se puede "justificar" o disculpar alegando que lo que pierden por un lado lo ganan con creces por otro ... Pero con Renovables de la Valdavia S.L. que tiene solo 120 hectáreas de solar en Palencia y toda la producción vendida para dos años a 55 euros ... Pues será la ruina si cobran 55 de la comercializadora pero les toca pagar 120 al estado. (Me he inventado la empresa para el ejemplo).

El RD habla de los productores y de las centrales ... No de las comercializadoras. Es decir, tienen que pagar el "exceso" los que producen.

Sin duda a otras les habrá tocado el gordo.

Si y no, suponiendo que sea así tal cual dices los precios y las condiciones, nadie obliga a las empresas a firmar contratos a futuro sin cláusulas de revisión por diferentes motivos, como pueda ser cambio de legislación, etc, creo que yo no contrataría los abogados que hayan redactado esos contratos la verdad

Se pueden poner muchas cláusulas en un contrato. Pero creo que no se estila poner una que te proteja ante expropiaciones gubernamentales.

Que a fin de cuentas es de lo que se trata. Adornado con palabras bonitas y frases efectistas tipo slogan, pero una expropiación al fin y al cabo .

No estoy de acuerdo, antes que expropiar, se podrían recuperar para el estado todas las concesiones de las grandes hidroeléctricas, que quitar la propiedad de pequeños huertos solares, que es lo que hace la expropiación, nacionalizar una propiedad privada, y creo que eso no es lo que trata

En cual caso no se puede estar soplando y sorbiendo, si queremos pagar menos por la energia que consumimos alguien va a salir perjudicado, eso es así, pesar que una empresa que tiene una previsión de ganar 500 millones de euros sólo va a ganar 30 van a estar contentos es irreal
O las empresas energéticas ganan menos dinero o los consumidores pagamos más
Es lo que hay

[Hoplon]

La más cara es la que marca el precio total, osea que puedes tener un 99.9999% cubierto con hidráulica y eólica que son casi gratis y con un 0.0001 que pongas de gas a 150 euros ya lo cobran todo a 150
Las criaturas están muy necesitadas, solo tienen miles de millones de beneficios

Eso, eso: la amortización de la instalación no cuenta. Es literalmente "dinero que cae del cielo".

[Hoplon]

Ya ha cerrado la primera renovable; y eso que al parecer, dicen, sí que se podía vender electricidad a pérdidas:

https://www.elindependiente.com/economi ... nergetico/

Excelente gestión de la crisis la que estamos teniendo, no cabe duda.

Puntualizar que Vestas es un fabricante de aerogeneradores, Cierran debido a las dificultades que atraviesan en el negocio de fabricación de aerogeneradores, no es por las medidas del gobierno.

Pero tiene al menos una planta, si no he entendido mal, y la cierra. No será por una cosa concreta pero imagino que todo influye. O tal vez a nivel mundial ya se ve que eso no va a ser rentable.

[Reincidente]

A nivel mundial no lo sé, a nivel de mi casa me está resultando muy rentable. Pero nada, seguid poniendo pegas, que yo seguiré abriendo una cerveza a vuestra salud cuando me llega la factura.

[suso]

https://amp-expansion-com.cdn.ampprojec ... b45b5.html

[Hoplon]

A nivel mundial no lo sé, a nivel de mi casa me está resultando muy rentable. Pero nada, seguid poniendo pegas, que yo seguiré abriendo una cerveza a vuestra salud cuando me llega la factura.

Me alegro por ti, si lo has pagado con tu dinero, pues lo justo es que lo disfrutes.

La pena es que hay gente que no puede hacer frente, pero en fin, esos son pobres, y no cuentan.