Devi escribió:Adams1851 escribió:Devi escribió:
No entiendo que tiene que ver esa pregunta. Tu eres el que ha afirmado que esos fondos son una trampa de alemania para liquidar nuestra industria en favor de la suya.
Yo sigo esperando un ejemplo de empresa, rentable y solvente que se cerrara en favor de otra alemana. Los ejemplos que han ido exponiendo, ensidesa, seat, pegaso , ni eran rentables ni solventes. Han ido cambiando de accionariado, en algun caso ni europeo.
Lo que me gustaria saber, es que hubiera sido de españa sin esos fondos de cohesión y sin entrar en la CEE.
Campo asturiano, gallego y cántabro, cuotas lecheras por décadas. Presion de productores holandeses y franceses para evitar competencia española. Una sola región, Cantabria, era capaz de alimentar de leche a toda España. Tres, Incluyendo Galicia y Asturias, a media Europa.
Hoy, son sectores debastados, y este país importa hasta mantequilla. Objetivo logrado. Eso si, no hay leche ni mantequilla española en ni un solo supermercado holandes, pero si holandesa y francesa en los españoles.
Industria armamento: desguace Santa Barbara y Coruña, pero HK, con decenas de millones de deuda, e inyecciones financieras gobierno alemán, subsiste.
Sector naval: idem
Siderúrgia, idem
Sector agrícola, idem. ( importante papel de Francia en esto).
Todo lo que podría generar verdadera riqueza, destruido. Gracias, UE.
Quisieron hacer lo mismo con Rusia, al caer la URSS, comprándola a cachos, para transformarla en un nada, y comersela....y anularla. Pero llego Putin y cortó el rollo, reindustrializo, y hoy Rusia es una potencia.
El ejemplo de santa barbara no me vale. 110000 mill de pesetas de perdidas en los 90. Vendida a americanos, no a alemanes. La fabrica de corula, lo dejamos para otro dia.
Sector naval: bazan, aesa etc... mira resultados antes de vender/ fusionarse etc...
Siderurgia: hemos puesto el caso de ensidesa, si conoces alguna otra fundición, desmantelada en favor de otra alemana, por favor indicalo para investigar. Considero esto una falacia muy divulgada, en contra de gente que nos prestó dinero y no supimos gestionar.
El campo en general: desconozco el sector. Es en lo unico que no puedo discutir, básicamente por ignorancia
mia.
Rusia: ni idea. Todo esto parte de la afirmación de un compañero en lo que compete a España.
El coste serían unos 60 millones de euros de pérdida al año para todo el grupo, y sería menos de no haberle quitado sectores como suministro municion caza y fuerzas de seguridad ( comprando a Fiocchi e Israel).
Es asumible para un estado, porque volvemos a lo mismo: se pierde dinero al año, pero se obtienen beneficios trascendentales: capacidad productiva, tecnología....y cerrarlos es beneficio corto plazo, dinero ahorrado, y pérdidas enormes a largo, desindustrialización y pérdida de trabajo y capacidad reactiva.
Un estado puede asumir un coste 60 millones euros año en una fábrica estratégica. Es un nada de dinero..y un mucho en estrategia. Y un buen laboratorio de investigación y pruebas....no todo se mide en dinero...sino en capacidades y conocimiento.... Mentalidad hormiga largo plazo USA y Rusa...
https://www.elcomercio.es/oviedo/201512 ... 557-v.htmlEs el coste de mantenimiento de un organismo inútil como TVE, que no cierra...unos 50 millones euros año pérdidas
https://www.20minutos.es/noticia/439402 ... supuestos/Y menos que presupuesto cine español 2021....unos 87 millones euros
https://cineconn.es/cine-espanol-en-los ... stos-2021/Repito, 110,000 millones pts en 10 años/162 pts euro/10 años =unos 67 millones euros año, para mantener nada menos que 1700 empleos industriales ..y tomo su cifra, porque repito, en últimos años perdía solo unos 24 millones.....nada para un estado.
No seamos ingenuos : si se cierran empresas españolas en favor industria alemana o europea eso no se dirá oficialmente. Solo hay que observar. Ellos se lo guisan ellos se lo comen. El desmantelamiento industrial español está ahí y es un hecho y ya se acordó en los 80.
Cuando Kissinger visita España en los 70, y le preguntan que pensaba, responde: “ es un país de grandes camareros”. Las potencias nunca quisieron una España fuerte.
Como muestra un botón.... el rifle de asalto reglamentario español es un fallido modelo HK aleman.....en un país con capacidad industrial que en tiempos autárquicos desarrollo uno de los mejores fusiles de asalto del mundo. El Cetme.....con lo cual podria haber desarrollado uno propio o directamente comprar patente AR15.
Heckler und Koch...fábrica endeudada hasta los topes y bien aupada por gobierno alemán.
Pero como creemos que rusos y americanos desarrollan sus armas? Solo Con capital privado? Lo hacen metiendo dinero publico a mansalva....si Mac Donald douglas desarrolla un avión....lo primero es ir al gobierno federal a sacarle literalmente miles de millones de dólares. Miren como no cierran NASA. Y lo mismo hacen Rusia y chinos...y así se llevan la tostada a largo plazo.
Ahora mismo los americanos están metiendo dinero federal a expuertas en la tecnología que veremos en 10/20 años.....pérdidas monetarias a corto plazo, beneficios industriales, estrategicos, defensivos y tecnológicos a largo plazo.
Para ser potencia,,,,hay que tener mentalidad de potencia...y significa jugar una partida de ajedrez a laaaaaaargo plazo...y España no es país pequeño....debiera ser potencia.
Ismael Tolomeo, “Todólogo hispánicus”, para servirle.