Hachazo fiscal

[Devi]

Puede indicar alguien, algun ejemplo de empresa "solvente" española, que fuese desmantelada en favor de la industria alemana con los fondos de la UE. Solo una, por favor.

[Hernan2]

Puede indicar alguien, algun ejemplo de empresa "solvente" española, que fuese desmantelada en favor de la industria alemana con los fondos de la UE. Solo una, por favor.

Muy interesante. Las empresas públicas españolas no eran solventes. Con eso está todo dicho.

[kikeformad]

Puede indicar alguien, algun ejemplo de empresa "solvente" española, que fuese desmantelada en favor de la industria alemana con los fondos de la UE. Solo una, por favor.

Léete la hemeroteca de los años 80 y verás las cientos de ellas que cerraron a favor no solo de alemanes, sino del resto de Europa y Asia. Acero, barcos, industrias auxiliares, camiones, armamento ligero y pesado, electrodomésticos etc...

[Devi]

Puede indicar alguien, algun ejemplo de empresa "solvente" española, que fuese desmantelada en favor de la industria alemana con los fondos de la UE. Solo una, por favor.

Muy interesante. Las empresas públicas españolas no eran solventes. Con eso está todo dicho.

Si que este intervenida por el estado, quiere decor que sea solvente.... si que dice mucho.

Pensaba que eso era cosa de rojos

[Devi]

Puede indicar alguien, algun ejemplo de empresa "solvente" española, que fuese desmantelada en favor de la industria alemana con los fondos de la UE. Solo una, por favor.

Léete la hemeroteca de los años 80 y verás las cientos de ellas que cerraron a favor no solo de alemanes, sino del resto de Europa y Asia. Acero, barcos, industrias auxiliares, camiones, armamento ligero y pesado, electrodomésticos etc...

Un enlace, por favor a dichas empresas,la historia de la industria ya la conozco

[Hernan2]

Puede indicar alguien, algun ejemplo de empresa "solvente" española, que fuese desmantelada en favor de la industria alemana con los fondos de la UE. Solo una, por favor.

Muy interesante. Las empresas públicas españolas no eran solventes. Con eso está todo dicho.

Si que este intervenida por el estado, quiere decor que sea solvente.... si que dice mucho.

Pensaba que eso era cosa de rojos

Cierto tipo de "rojos", como tú señalas, en realidad la gran mayoría, tiene mucho en común con banqueros como Ana Patricia Botín. Los intereses son más o menos los mismos, y los objetivos también. A fin de cuentas el sector bancario, que se pone en ocasiones como ejemplo de liberalismo, suele ser funcionar, al menos en España, exactamente al revés: un sector económico hiperintervenido y extremadamente regulado donde sus cada vez menos protagonistas despachan a diario con el ministro de turno además de legislar al alimón en beneficio mutuo; sin olvidar la masiva inyección de dinero público cuando la situación lo requiere. Algo parecido ocurre con las petroleras, las eléctricas y no digamos Telefónica, además del creciente sector audiovisual en el que conocidísimos políticos, antaño "comprometidos" pastan mucho y bien después de conceder a dedo generosas inyecciones del presupuesto público.

Volviendo a tu pregunta comencemos por el sistema de cuotas lecheras impuesto por la CEE a mediados de los años 80 del que se benefició Francia y se perjudicó a España, implicando aquí el cierre de miles de pequeñas explotaciones familiares.

[suso]

Interesante el tema, empresas públicas como iberia, repsol, Telefonica, Argentaria, eran un pastel muy goloso, como lo es ahora mismo la sanidad pública, por eso hay que filtrar el argumentario de "lo publico es deficitario" y que "el sector privado gestiona mejor", y la verdad es que cala mucho y profundo en según que cabezas, cabezas que después toparan como si les fuera la vida en ello en cuanto escuchen algún otro tipo de razonamiento

El asunto es que el mundo está cambiando, la pandemia a puesto a prueba la óptica liberal de que el objetivo último de la humanidad es el beneficio de las empresas, y de que de ahí emanan la libertad, el bienestar y la democracia, reconozco que el toco mocho es antologíco, pero la realidad es que nos pillo el virus sin infraestructura estratégica mínima como para mantenernos, todo está "deslocalizado" en lugares con sueldos menores, en pro de la deidad absoluta, una leccion que algunos países están aprendiendo, y están volviendo a mantener sectores estratégicos de titularidad pública para poder disponer de una red de seguridad, pero aquí como no aprendemos, seguiremos sin creer el los astros, aun que nos caiga un meteorito en la cabeza y diremos que eso es cosa de erejes y afrancesados

[chiquitin]

para un tonto como yo,los impuestos son para¿comprar todos terrenos buenos a los marroquies y dacias a la guardia civil?,cuando marruecos le va ha comprar cazas a EEUU por 100 millones la unidad,y ahora me contaias lo de la frontera del sur,etc,etc,etc,por poner un ejemplo
¿cuando iberia dejo de ser española?por ejemplo
¿cuando un concejal de pueblo con un sueldo" normalito" de casi 2000,tiene varios cargos sin sueldo,pero con dietas y come 4 o 5 veces al dia?y si ya se que hay muchos que son buenos y sanos
pero el problema para"sablear" a la gente siempre es el mismo no solo hay que ser honrado...hay por lo menos que parecer lo

[Berenjeno]

Puede indicar alguien, algun ejemplo de empresa "solvente" española, que fuese desmantelada en favor de la industria alemana con los fondos de la UE. Solo una, por favor.

Muy interesante. Las empresas públicas españolas no eran solventes. Con eso está todo dicho.

Solventes lo eran un rato... PEGASO, que se vendió a IVECO y la cerro para eliminar competencia. Eso sí que es hacerla competitiva y solvente (nótese el tono irónico)

También eran solventes CASA, SEAT, IBERIA, REPSOL, SANTA BARBARA, TELEFONICA, RENFE, etc... Aunque estas han corrido mejor suerte y siguen funcionando. Y todas las citadas eran públicas.

[tx94]

Puede indicar alguien, algun ejemplo de empresa "solvente" española, que fuese desmantelada en favor de la industria alemana con los fondos de la UE. Solo una, por favor.

Muy interesante. Las empresas públicas españolas no eran solventes. Con eso está todo dicho.

Solventes lo eran un rato... PEGASO, que se vendió a IVECO y la cerro para eliminar competencia. Eso sí que es hacerla competitiva y solvente (nótese el tono irónico)

También eran solventes CASA, SEAT, IBERIA, REPSOL, SANTA BARBARA, TELEFONICA, RENFE, etc... Aunque estas han corrido mejor suerte y siguen funcionando. Y todas las citadas eran públicas.

Seat estaba al borde de la desaparición antes de la llegada de VW. Y Pegaso-ENASA también estaba en una situación bastante mala en el momento de su venta. Las otras no te sé decir, pero de estas dos sí, que más o menos conozco la historia.

[Hoplon]

Puede indicar alguien, algun ejemplo de empresa "solvente" española, que fuese desmantelada en favor de la industria alemana con los fondos de la UE. Solo una, por favor.

Muy interesante. Las empresas públicas españolas no eran solventes. Con eso está todo dicho.

Ensidesa y Seat.

Y toda la industria moticiclista acabó en manos japonesas: Montesa-Honda, Derbi-Kawasaki, Puch (Avelló)-Suzuki, Sanglas-Yamaha.

Los fondos de la UE "amortiguaron" el paro y permitieron a Felipe González vender la desindustrialización, en parte amansando a la UGT con billetes. ZP no tuvo el mismo detalle (hablo d elos billetes, claro) cuando hundió la construcción, y Su Sanchidad ni siquiera se ha molestado en ocultar que considera la hostelería y el turismo como un sector sobredimensionado y de bajo valor añadido.

[Devi]

Puede indicar alguien, algun ejemplo de empresa "solvente" española, que fuese desmantelada en favor de la industria alemana con los fondos de la UE. Solo una, por favor.

Muy interesante. Las empresas públicas españolas no eran solventes. Con eso está todo dicho.

Ensidesa y Seat.

Y toda la industria moticiclista acabó en manos japonesas: Montesa-Honda, Derbi-Kawasaki, Puch (Avelló)-Suzuki, Sanglas-Yamaha.

Los fondos de la UE "amortiguaron" el paro y permitieron a Felipe González vender la desindustrialización, en parte amansando a la UGT con billetes. ZP no tuvo el mismo detalle (hablo d elos billetes, claro) cuando hundió la construcción, y Su Sanchidad ni siquiera se ha molestado en ocultar que considera la hostelería y el turismo como un sector sobredimensionado y de bajo valor añadido.

Ensidesa: https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... utType=amp

25000 millones de pesetas de deuda en 1980, creo que no es solvencia. O no lo que yo entiendo.

Seat: https://www.expansion.com/especiales/20 ... /seat.htm#

No son buenos ejemplos de empresas solventes.

Creo que confundimos la nostalgia, o el ver españa inundada de estas marcas ( recien salida entonces de una autarquia, con proteccionismo, aranceles etc...) con que esas empresas sean solventes.

[Hernan2]

Ensidesa: https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... utType=amp

Ensidesa era efectivamente un desastre durante los años 80; mangoneada por políticos y sindicalistas era un perfecto ejemplo de desorganización y todo tipo de chanchullos. Sufrió fuertes ajustes durante los años 80 y no solucionó definitivamente sus problemas hasta su privatización y entrada en el grupo Arcelor.

[fierabras]

Qué raro, nuestros vecinos más inmediatos, con los que solemos compararnos, van a reformar justo en sentido contrario a nuestro plan. Claro, con indocumentados como Macron y Draghi qué puede esperarse. Menos mal que aquí tenemos al doctor Sánchez, que sabe lo que hace.

https://www.elespanol.com/invertia/econ ... 0.amp.html

El plan italiano está estructurado alrededor de cuatro grandes reformas: modernización de la administración pública y recorte de la burocracia; reforma de la justicia con el objetivo reducir los tiempos de los juicios en un 40% para el sector civil y al menos en un 25% para el sector penal; simplificación legislativa y derogación de las leyes que tienen un "impacto negativo" en la vida diaria de ciudadanos o empresas; y medidas para impulsar la competencia y acabar con abusos monopolísticos.

Draghi prevé además acometer antes del final de julio una revisión del IRPF con el fin de racionalizar la estructura del gravamen y reducir gradualmente la carga tributaria, preservando al mismo tiempo la progresividad y el equilibrio de las finanzas públicas. Con esta reforma pretende rebajar la tasa de fraude fiscal y aumentar el empleo entre mujeres y jóvenes

Macron se compromete además a proseguir las reformas ya iniciadas antes de la crisis, como la de pensiones o la reducción del nivel de impuestos, puesto que Francia es uno de los países con mayor carga fiscal. "Estas reformas no se aplican porque lo pida la Comisión Europea, sino porque interesa al país", sostiene Le Maire.

[Adams1851]

Privatizar Ensidesa o Santa Barbara produce beneficio a corto plazo, y pérdidas enormes en el largo, pues el que las compra lo hace con ánimo de cerrarlas. Esas pérdidas enormes son, entre otras muchas:

-Puestos de trabajo

-Tecnología

-Capacidad de fabricar materiales y productos estrategicos.

-Formación

Un caso extremo fue Arcerlor..que compro unas cuantas siderúrgicas francesas y lo siguiente que hizo fue cerrarlas. Medallita para los políticos franceses.

El caso Santa Barbara fue traumático , pues había conocimientos tecnológicos y científicos, técnicos y maquinaria sin parangón en el resto del país y buena parte de Europa. Se vendió, y todo a....tpc. Una pérdida enorme.

Luego no todo se mide en dinero ( visión cortoplacista), sino que debe tenerse vison eutaxica, que es siempre largo plazista, y no monetarista, sino estratégica y trascendental.

Todas esas empresas eran más o menos auto sostenibles en el franquismo...no ganaban pero no perdían...fue ya en democracia, sagrado sistema, cuando se llenaron de vividores, como liberados sindicales y burócratas escalonados.

Y fue en democracia cuando resto potencias europeas exigen el desmantelamiento industrial y productivo español. Gracias, demócratas postmodernos. La Democracia postmoderna, el mejor sistema del mundo,,,,ya lo veo.

Al final, privatización si, pero nunca vendiendo a exterior aquellos sectores que sean estratégicos, y siempre favoreciendo al capital nacional y al mantenimiento de producción. Comprar el zapato de China me supone ahorrarme dinero hoy....pero que mañana mi hijo no tenga trabajo. Importar si, pero,solo lo que cubra un hueco de mercado o no desplaze lo nacional.

Yo, de niño, fines 70 principios 80, jugué con juguetes españoles....o fabricados aquí...Madelman,,,Geyperman ....airgamboys...me vestí con ropas españolas y usé zapatos españoles.

Cuando dije todo esto en una charla coloquio, un poco antes estallido covid, de economía, prácticamente el ponente se rio de mi..y me dijo “no hay que centrarse en sector productivo porque con robotización los productos no valdrán nada”:

6 meses después estábamos desesperados por equipos de respiración, material sanitario, mascarillas, productos químicos desinfectantes, producción de oxígeno, equipos generadores....

Ya lo veo.....”fenómeno”....ya lo veo como en la universidad esta “la intelligentsia” del país y como el resto de mortales somos unos “brutos desilustrados”.....pero que curioso que ahora, cuando digo lo de arriba, ,ya no se ríen de mi....

Capitalismo, sobre todo nacional, trabajo duro, y visión eutaxica, funcionan.

[Hoplon]

Lo que iba mal se cerró: pero yo, cuando mi coche se avería, lo arreglo, no lo tiro. Claro que ¿quién soy yo para opinar de tan elevados asuntos?

Y se le tapó la boca a la gente con indemnizaciones y paro. Vendieron el pan de sus hijos por darse el gusto de cambiar de buga y tirarse tres años sin poner el despertador.

Y no hablo de oídas, que estuve en la reuniones de Santana en tiempos de zapatitos. Os copio de wikipedia, y perdón, porque no soporto a los "sabios google", pero es lo que me viene más a mano:

"... el 16 de febrero de 2011, una votación realizada por los trabajadores de la empresa decidió la disolución de la compañía con un 83% de votos a favor.​ Se descubrió como parte de la investigación del caso ERE en Andalucía a finales de 2018 la desaparición por parte de la Junta de Andalucía de un préstamo de aproximadamente 36 millones de euros ..."

Vale, que esto fue con ZP y no con FG, pero fue parte del mismo plan de desindustrialización, sostenido a largo plazo.

Y lo poco (vuelvo a los 80) que tenía un pase se malvendió, fue testigo el yate de Gustavo Cisneros (¡ah, si los yates hablaran!) y así la cortesana filipina sacó los millones necesarios para construirse Villa Meona.

Ya no nos queda nada: estamos en la posición de asalariados y consumidores, que es donde el mundo industrializado quería vernos: currando para ellos y comprando sus productos.

Las familias, a veces, cuando heredan, se vuelven locas: venden todo y se compran un Mercedes y un casoplón en el pueblo: yo lo he visto. Aquí hicimos lo mismo: heredamos algo, no mucho, y lo malbaratamos, y nos construimos un palacete con diecisiete pabellones.

Ni siquiera mi viejo amigo el segoviano es ya lo que era: anoche fuí a mantener una conversación con él, y me fijé en la etiqueta, y ponía "Grupo Beam Suntory".

[Hoplon]

Qué raro, nuestros vecinos más inmediatos, con los que solemos compararnos, van a reformar justo en sentido contrario a nuestro plan. Claro, con indocumentados como Macron y Draghi qué puede esperarse. Menos mal que aquí tenemos al doctor Sánchez, que sabe lo que hace.

https://www.elespanol.com/invertia/econ ... 0.amp.html

El plan italiano está estructurado alrededor de cuatro grandes reformas: modernización de la administración pública y recorte de la burocracia; reforma de la justicia con el objetivo reducir los tiempos de los juicios en un 40% para el sector civil y al menos en un 25% para el sector penal; simplificación legislativa y derogación de las leyes que tienen un "impacto negativo" en la vida diaria de ciudadanos o empresas; y medidas para impulsar la competencia y acabar con abusos monopolísticos.

Draghi prevé además acometer antes del final de julio una revisión del IRPF con el fin de racionalizar la estructura del gravamen y reducir gradualmente la carga tributaria, preservando al mismo tiempo la progresividad y el equilibrio de las finanzas públicas. Con esta reforma pretende rebajar la tasa de fraude fiscal y aumentar el empleo entre mujeres y jóvenes

Macron se compromete además a proseguir las reformas ya iniciadas antes de la crisis, como la de pensiones o la reducción del nivel de impuestos, puesto que Francia es uno de los países con mayor carga fiscal. "Estas reformas no se aplican porque lo pida la Comisión Europea, sino porque interesa al país", sostiene Le Maire.

Mientras en Hispanistán:

https://www.abc.es/economia/abci-gobier ... ticia.html

[Adams1851]

Os lo dije:

Democracia, el mejor sistema para el político. Pueden destrozar naciones y después dar conferencias.