Hachazo fiscal

[Devi]

Me puede indicar alguien, algún ejemplo de gestor " solvente " español de lo " público ", solo 1 por favor.

No entiendo que tiene que ver esa pregunta. Tu eres el que ha afirmado que esos fondos son una trampa de alemania para liquidar nuestra industria en favor de la suya.

Yo sigo esperando un ejemplo de empresa, rentable y solvente que se cerrara en favor de otra alemana. Los ejemplos que han ido exponiendo, ensidesa, seat, pegaso , ni eran rentables ni solventes. Han ido cambiando de accionariado, en algun caso ni europeo.

Lo que me gustaria saber, es que hubiera sido de españa sin esos fondos de cohesión y sin entrar en la CEE.

Campo asturiano, gallego y cántabro, cuotas lecheras por décadas. Presion de productores holandeses y franceses para evitar competencia española. Una sola región, Cantabria, era capaz de alimentar de leche a toda España. Tres, Incluyendo Galicia y Asturias, a media Europa.

Hoy, son sectores debastados, y este país importa hasta mantequilla. Objetivo logrado. Eso si, no hay leche ni mantequilla española en ni un solo supermercado holandes, pero si holandesa y francesa en los españoles.


Industria armamento: desguace Santa Barbara y Coruña, pero HK, con decenas de millones de deuda, e inyecciones financieras gobierno alemán, subsiste.

Sector naval: idem

Siderúrgia, idem

Sector agrícola, idem. ( importante papel de Francia en esto).

Todo lo que podría generar verdadera riqueza, destruido. Gracias, UE.


Quisieron hacer lo mismo con Rusia, al caer la URSS, comprándola a cachos, para transformarla en un nada, y comersela....y anularla. Pero llego Putin y cortó el rollo, reindustrializo, y hoy Rusia es una potencia.

El ejemplo de santa barbara no me vale. 110000 mill de pesetas de perdidas en los 90. Vendida a americanos, no a alemanes. La fabrica de corula, lo dejamos para otro dia.

Sector naval: bazan, aesa etc... mira resultados antes de vender/ fusionarse etc...

Siderurgia: hemos puesto el caso de ensidesa, si conoces alguna otra fundición, desmantelada en favor de otra alemana, por favor indicalo para investigar. Considero esto una falacia muy divulgada, en contra de gente que nos prestó dinero y no supimos gestionar.

El campo en general: desconozco el sector. Es en lo unico que no puedo discutir, básicamente por ignorancia mia.

Rusia: ni idea. Todo esto parte de la afirmación de un compañero en lo que compete a España.

[Hernan2]

Luego es sistemático...que Manolito quiera jubilarse a los 56 no es el problema, el problema es el sistema que se lo permite. El patera/barajas visitador permanente no es “el problema”, sino el sistema que lo acoje, da casita y papeles, con lo cual vienen más.

España está mal no por culpa mía o suya o del mediocre de la esquina, porque no somos tan importantes....esta mal porque nuestras élites intelectuales, mediáticas, sobre todo políticas y también culturales, están equivocados, son corruptos, incompetentes o son simplemente imbeciles ( en su sentido etimológico) privilegiados aburguesados..y ademas, demócratas fundamentalistas que gobiernan para “la humanidad”, y no por la eutaxia de este pais ( tomado del materialismo filosófico de G. Bueno), que no comprenden que la dialéctica y lucha por la hegemonía entre estados domina el Mundo, poniendo a España en sumisión total, condenándola a pobre e irrelevante, .porque son ellos los que deciden cerrar una fabrica necesaria para el país, y no los sindicatos o Pepin trabajando allá...y de líderes así una nación poco puede esperar salvo hundirse.

Pepin, trabajando allá, en otro sistema, como no funcione, se le pone en la calle,,,y al liberado de turno, en otro sistema, está produciendo. Luego todo se reducen en buena parte, al sistema de organización que un estado o sociedad elija para funcionar. Y eso lo escojen los que tienen poder.

En lo que estoy de acuerdo contigo es que aquí hasta que no haya un buen golpe económico no va a pasar nada; sin embargo la realidad - poco tranquilizadora pero cierta -es que gobernantes y gobernados tienen mucho que ver, aquí y en cualquier país. Esto es como la elección de los delegados de clase en cualquier colegio o instituto. Es muy frecuente que los más golfos sean los elegidos, ya sea porque muchos los admiran o porque los niños buenos no quieren meterse en problemas. Eso de echar siempre la culpa al de arriba o al de a lado de los problemas generales es tan cómodo como racionalmente absurdo.

Manolito puede renunciar a jubilarse a los 56 y a la indemnización si le apetece, intentar montar una empresa o ponerse a trabajar por su cuenta. Pero lo que se valora socialmente es lo contrario. Nuestras élites políticas y económicas son tan españolas como cualquiera de nosotros. Nadie va a venir a salvarnos de fuera si no somos capaces de hacerlo. Entre todos escogemos lo que queremos ser.

Saludos

[fierabras]

Spain is different:

https://www.vozpopuli.com/economia_y_fi ... aceres.htm


" Frenazo a la industria de baterías: los ecologistas tumban el proyecto de Cáceres
La presión de los grupos ecologistas al proyecto de litio en Cáceres ha llevado a la Junta de Extremadura a denegar el permiso para iniciar los primeros sondeos. La empresa Ininity Lithium prepara ya un recurso "

Mucha "agenda verde", "coche eléctrico" y todo eso en lo que supuestamente se va a basar nuestra recuperación económica, pero por aquí pasa lo de siempre: en mi pueblo no, que lo hagan en otro.

[Hoplon]

Spain is different:

https://www.vozpopuli.com/economia_y_fi ... aceres.htm


" Frenazo a la industria de baterías: los ecologistas tumban el proyecto de Cáceres
La presión de los grupos ecologistas al proyecto de litio en Cáceres ha llevado a la Junta de Extremadura a denegar el permiso para iniciar los primeros sondeos. La empresa Ininity Lithium prepara ya un recurso "

Mucha "agenda verde", "coche eléctrico" y todo eso en lo que supuestamente se va a basar nuestra recuperación económica, pero por aquí pasa lo de siempre: en mi pueblo no, que lo hagan en otro.

Como el Plan Hidrológico Nacional.

[Hoplon]

En la historia, esa asignatura fascista, tienes ejemplos claros de comportamiento:

En la Edad Moderna las mejores armas y espadas se hacían en Toledo, Solingen y Milán, el resto de países podrían haber cerrado sus forjas y comprar esos productos, pero no lo hicieron ¿El motivo? pues porque aunque fueran peores, ellos también querían tener sus espadas, y no depender de las extranjeras. Eso es enfoque a largo plazo.

Ninguna rama de actividad humana nace de la nada: hicieron falta decenas de miles de años para pasar del paleolítico al neolítico, y miles de años para pasar de la Edad de Bronce a la de Hierro, o de la recolección al cultivo.

Eso se llamó experiencia, luego capital humano, y hoy ya no sé cómo lo llaman, si es que alguien se molesta aún en hablar de ello.

[piedrafita]

Creo que no se está siendo justo con las industrias estatales que existían en los 70 y 80 en este país.No voy a discutir cifras en si eran rentables o deficitarias,los números están ahí y no hay nada que objetar,pero se nos olvida que alrededor de esas industrias deficitarias habia creado un tejido empresarial muy potente,incluso más que las propias industrias en si. Y eso era el modo de vida de miles de familias,un buen modo de vida por otro lado. Hunosa, Ensidesa, Sta Bárbara se privatizaron ,y con ellas todo ese entramado de pequeñas empresas auxiliares PRIVADAS que daban servicio a las mismas se fueron al garete. Las cuentas bajo mi punto de vista se deben de echar mirando el índice de habitantes de todas esas comarcas y su renta per càpita, para así valorar si estas denostadas empresas eran deficitarias o no.Que los números son eso, números, y hay muchas formas de combinarlos.Salud

[Adams1851]

No entiendo que tiene que ver esa pregunta. Tu eres el que ha afirmado que esos fondos son una trampa de alemania para liquidar nuestra industria en favor de la suya.

Yo sigo esperando un ejemplo de empresa, rentable y solvente que se cerrara en favor de otra alemana. Los ejemplos que han ido exponiendo, ensidesa, seat, pegaso , ni eran rentables ni solventes. Han ido cambiando de accionariado, en algun caso ni europeo.

Lo que me gustaria saber, es que hubiera sido de españa sin esos fondos de cohesión y sin entrar en la CEE.

Campo asturiano, gallego y cántabro, cuotas lecheras por décadas. Presion de productores holandeses y franceses para evitar competencia española. Una sola región, Cantabria, era capaz de alimentar de leche a toda España. Tres, Incluyendo Galicia y Asturias, a media Europa.

Hoy, son sectores debastados, y este país importa hasta mantequilla. Objetivo logrado. Eso si, no hay leche ni mantequilla española en ni un solo supermercado holandes, pero si holandesa y francesa en los españoles.


Industria armamento: desguace Santa Barbara y Coruña, pero HK, con decenas de millones de deuda, e inyecciones financieras gobierno alemán, subsiste.

Sector naval: idem

Siderúrgia, idem

Sector agrícola, idem. ( importante papel de Francia en esto).

Todo lo que podría generar verdadera riqueza, destruido. Gracias, UE.


Quisieron hacer lo mismo con Rusia, al caer la URSS, comprándola a cachos, para transformarla en un nada, y comersela....y anularla. Pero llego Putin y cortó el rollo, reindustrializo, y hoy Rusia es una potencia.

El ejemplo de santa barbara no me vale. 110000 mill de pesetas de perdidas en los 90. Vendida a americanos, no a alemanes. La fabrica de corula, lo dejamos para otro dia.

Sector naval: bazan, aesa etc... mira resultados antes de vender/ fusionarse etc...

Siderurgia: hemos puesto el caso de ensidesa, si conoces alguna otra fundición, desmantelada en favor de otra alemana, por favor indicalo para investigar. Considero esto una falacia muy divulgada, en contra de gente que nos prestó dinero y no supimos gestionar.

El campo en general: desconozco el sector. Es en lo unico que no puedo discutir, básicamente por ignorancia


mia.

Rusia: ni idea. Todo esto parte de la afirmación de un compañero en lo que compete a España.

El coste serían unos 60 millones de euros de pérdida al año para todo el grupo, y sería menos de no haberle quitado sectores como suministro municion caza y fuerzas de seguridad ( comprando a Fiocchi e Israel).

Es asumible para un estado, porque volvemos a lo mismo: se pierde dinero al año, pero se obtienen beneficios trascendentales: capacidad productiva, tecnología....y cerrarlos es beneficio corto plazo, dinero ahorrado, y pérdidas enormes a largo, desindustrialización y pérdida de trabajo y capacidad reactiva.

Un estado puede asumir un coste 60 millones euros año en una fábrica estratégica. Es un nada de dinero..y un mucho en estrategia. Y un buen laboratorio de investigación y pruebas....no todo se mide en dinero...sino en capacidades y conocimiento.... Mentalidad hormiga largo plazo USA y Rusa...

https://www.elcomercio.es/oviedo/201512 ... 557-v.html


Es el coste de mantenimiento de un organismo inútil como TVE, que no cierra...unos 50 millones euros año pérdidas

https://www.20minutos.es/noticia/439402 ... supuestos/


Y menos que presupuesto cine español 2021....unos 87 millones euros

https://cineconn.es/cine-espanol-en-los ... stos-2021/

Repito, 110,000 millones pts en 10 años/162 pts euro/10 años =unos 67 millones euros año, para mantener nada menos que 1700 empleos industriales ..y tomo su cifra, porque repito, en últimos años perdía solo unos 24 millones.....nada para un estado.


No seamos ingenuos : si se cierran empresas españolas en favor industria alemana o europea eso no se dirá oficialmente. Solo hay que observar. Ellos se lo guisan ellos se lo comen. El desmantelamiento industrial español está ahí y es un hecho y ya se acordó en los 80.

Cuando Kissinger visita España en los 70, y le preguntan que pensaba, responde: “ es un país de grandes camareros”. Las potencias nunca quisieron una España fuerte.

Como muestra un botón.... el rifle de asalto reglamentario español es un fallido modelo HK aleman.....en un país con capacidad industrial que en tiempos autárquicos desarrollo uno de los mejores fusiles de asalto del mundo. El Cetme.....con lo cual podria haber desarrollado uno propio o directamente comprar patente AR15.

Heckler und Koch...fábrica endeudada hasta los topes y bien aupada por gobierno alemán.


Pero como creemos que rusos y americanos desarrollan sus armas? Solo Con capital privado? Lo hacen metiendo dinero publico a mansalva....si Mac Donald douglas desarrolla un avión....lo primero es ir al gobierno federal a sacarle literalmente miles de millones de dólares. Miren como no cierran NASA. Y lo mismo hacen Rusia y chinos...y así se llevan la tostada a largo plazo.

Ahora mismo los americanos están metiendo dinero federal a expuertas en la tecnología que veremos en 10/20 años.....pérdidas monetarias a corto plazo, beneficios industriales, estrategicos, defensivos y tecnológicos a largo plazo.

Para ser potencia,,,,hay que tener mentalidad de potencia...y significa jugar una partida de ajedrez a laaaaaaargo plazo...y España no es país pequeño....debiera ser potencia.

[antares308]

Puede indicar alguien, algun ejemplo de empresa "solvente" española, que fuese desmantelada en favor de la industria alemana con los fondos de la UE. Solo una, por favor.

Me puede indicar alguien, algún ejemplo de gestor " solvente " español de lo " público ", solo 1 por favor.

No entiendo que tiene que ver esa pregunta. Tu eres el que ha afirmado que esos fondos son una trampa de alemania para liquidar nuestra industria en favor de la suya.

Yo sigo esperando un ejemplo de empresa, rentable y solvente que se cerrara en favor de otra alemana. Los ejemplos que han ido exponiendo, ensidesa, seat, pegaso , ni eran rentables ni solventes. Han ido cambiando de accionariado, en algun caso ni europeo.

Lo que me gustaria saber, es que hubiera sido de españa sin esos fondos de cohesión y sin entrar en la CEE.

Y lo reitero, fue una limosna para quitarnos poder industrial........ la pregunta al igual que la tuya es clara, cuantas de esas que tuvieron que cerrar estaban gestionadas desde lo público ????.......... Lo que terminó de vender Felipon, lo termino de vender Aznar y las migajas ZP........... A mi lo que me gustaría saber qué hubiese sido de España sin esos fondos y sin entrar en la CEE ni en la OTAN con unos gestores como los Amancios y los Juanes Roig.........

[suso]

Ahora mismo los americanos están metiendo dinero federal a expuertas en la tecnología que veremos en 10/20 años.....pérdidas monetarias a corto plazo, beneficios industriales, estrategicos, defensivos y tecnológicos a largo plazo.

Para ser potencia,,,,hay que tener mentalidad de potencia...y significa jugar una partida de ajedrez a laaaaaaargo plazo...y España no es país pequeño....debiera ser potencia.

Es que es así, pero aquí somos obtuso, cortoplacistas y no vemos mas allá de nuestras narices, y vamos a peor claro, la gente la tienen intoxicada con eslóganes baratos y propaganda y no dan más de si
Es triste pero es la realidad

[oscashooter]

Hemos pasado, lo estamos haciendo, del "que invente ellos" a una especie de "que fabriquen ellos", y no parece muy razonable. La dependencia total de recursos y medios exteriores, que no se controlan y de los que se depende, NO es una buena política. No lo es porque, cuando se mueven las cosas, se agita el tablero, quienes no poseen cierta capacidad de independencia, autoabastecimiento, suelen pagar facturas demasiado elevadas.
Tenemos dos ejemplos, entre miles que podrían citarse, que ilustran lo que se expone:
El primero es lo que está sucediendo con las vacunas (el presupuesto para desarrollar las españolas del CSIC es una burla al inmenso talento y la entrega de los científicos españoles que trabajan en ellas) y los respiradores que no fabricábamos en aquella maldita primera ola, así como mascarillas, etc.
El segundo, éste es de vergüenza, viene de la bofetada en el orgullo nacional y la conciencia que uno se lleva al saber que, a los cadetes de las academias de infantería de Toledo y la general militar de Zaragoza, cuando se les entregan los despachos, el sable que los acompaña, en Toledo y Zaragoza, ¡es de fabricación china! y no me vale el ahorrillo que suponga el pinchaolivas chino frente a una espada toledana, porque habida cuenta del coste de la formación de estos oficiales, el precio del sable es el puñetero chocolate del loro.
https://www.diariodenavarra.es/noticias ... _1031.html

Si no fomentamos lo nuestro, si ni tan siquiera nosotros nos respetamos... así nos va.

Un saludo a todos

[Hoplon]

Siguiendo con el hachazo fiscal:

Mi ayuntamiento me ha subido el IBI, en este año de crisis y paro, un 8 %, y ha adelantado la fecha de cobro un mes. Están caninos y desesperados, ya no saben que hacer para robarnos.

Y en Madrid, el pepero Sr. Almeida, recibe una Sentencia que anula la zona de circulación restringida de "Madrid Central" que impuso Carmena, y en vez d eobedecerla, dice que va a seguir multando y que no deovlverá el dinero de las multas ya puestas.

Si señor, ahí ayudando, con dos c****es.

[Adams1851]

Yo pago mis impuestos, en mi comunidad todas las obras van con su IVA correspondiente, no entiendo esa reticencia a aportar al país, como creéis que se pagan los hospitales y las carreteras? Con lacasitos?
Aqui mucho patriota pero hasta que nos tocan la cartera, luego ya somos más de Suiza o de las Islas caimán

Con deuda y dinero Fiat.

[antares308]

Lo que iba mal se cerró: pero yo, cuando mi coche se avería, lo arreglo, no lo tiro. Claro que ¿quién soy yo para opinar de tan elevados asuntos?

Y se le tapó la boca a la gente con indemnizaciones y paro. Vendieron el pan de sus hijos por darse el gusto de cambiar de buga y tirarse tres años sin poner el despertador.

Y no hablo de oídas, que estuve en la reuniones de Santana en tiempos de zapatitos. Os copio de wikipedia, y perdón, porque no soporto a los "sabios google", pero es lo que me viene más a mano:

"... el 16 de febrero de 2011, una votación realizada por los trabajadores de la empresa decidió la disolución de la compañía con un 83% de votos a favor.​ Se descubrió como parte de la investigación del caso ERE en Andalucía a finales de 2018 la desaparición por parte de la Junta de Andalucía de un préstamo de aproximadamente 36 millones de euros ..."

Vale, que esto fue con ZP y no con FG, pero fue parte del mismo plan de desindustrialización, sostenido a largo plazo.

Y lo poco (vuelvo a los 80) que tenía un pase se malvendió, fue testigo el yate de Gustavo Cisneros (¡ah, si los yates hablaran!) y así la cortesana filipina sacó los millones necesarios para construirse Villa Meona.

Ya no nos queda nada: estamos en la posición de asalariados y consumidores, que es donde el mundo industrializado quería vernos: currando para ellos y comprando sus productos.

Las familias, a veces, cuando heredan, se vuelven locas: venden todo y se compran un Mercedes y un casoplón en el pueblo: yo lo he visto. Aquí hicimos lo mismo: heredamos algo, no mucho, y lo malbaratamos, y nos construimos un palacete con diecisiete pabellones.

Ni siquiera mi viejo amigo el segoviano es ya lo que era: anoche fuí a mantener una conversación con él, y me fijé en la etiqueta, y ponía "Grupo Beam Suntory".

Anda que si tuviésemos que cerrar la SS por perdidas, el sistema de pensiones, la educación....... al fin y al cabo es gestión, independientemente de que sea público o privado........la gran diferencia está en quien se juega los cuartos con esa gestión, el privado se lo juega fulanito con un rostro, con una familia y el público no se la juega nadie, pues como ya sabemos el dinero público no es de nadie...........

[LACCART]

Yo tengo claro que en cuanto pueda me voy

[fierabras]

Si está claro que hay dos modelos:

- Uno, que la carga impositiva sea la menor posible y formentar el empleo y que se instalen empresas en nuestro país, bajo la filosofia que mejor muchas personas y empresas pagando pocos impuestos que pocos trabajadores y empresas, pero axfisiados con tributos, se recauda más.

- Dos, el gasto público solo se puede pagar subiendo impuestos a la gente y a las empresas. Que necesito recuadar 80.000 millones más, pues como el gasto público no lo voy a recortar, más bien a aumentar, voy a subir esto, esto y esto otro y que lo paguen los que ya están pagando lo de ahora, que seguro que pueden rascarse el bolsillo un poco más.

Y aunque parezca mentira, el segundo modelo tiene muchos partidarios, aunque previsiblemente provocará la huida de empresas hacia lugares menos hostiles, y el aumento de la economía sumergida, ya de por sí muy considerable en España. Al final todo lo pagaremos los cuatro de siempre con nóminas que no nos podemos escaquear.

[antares308]

Yo pago mis impuestos, en mi comunidad todas las obras van con su IVA correspondiente, no entiendo esa reticencia a aportar al país, como creéis que se pagan los hospitales y las carreteras? Con lacasitos?
Aqui mucho patriota pero hasta que nos tocan la cartera, luego ya somos más de Suiza o de las Islas caimán

Con deuda y dinero Fiat.

Y eso a su vez se paga con impuestos........impuestos que salen del trabajo.......porque el estado como estado genera 0 , es más el estado cada vez más es un parásito que no deja de crecer.........y el estado no se reduce es más a cada año aumenta con todo lo que eso supone..........gestión también es empleos de calidad en el sector público y no tener a mantenidos en chiringuitos varios.

[antares308]

Si está claro que hay dos modelos:

- Uno, que la carga impositiva sea la menor posible y formentar el empleo y que se instalen empresas en nuestro país, bajo la filosofia que mejor muchas personas y empresas pagando pocos impuestos que pocos trabajadores y empresas, pero axfisiados con tributos, se recauda más.

- Dos, el gasto público solo se puede pagar subiendo impuestos a la gente y a las empresas. Que necesito recuadar 80.000 millones más, pues como el gasto público no lo voy a recortar, más bien a aumentar, voy a subir esto, esto y esto otro y que lo paguen los que ya están pagando lo de ahora, que seguro que pueden rascarse el bolsillo un poco más.

Y aunque parezca mentira, el segundo modelo tiene muchos partidarios, aunque previsiblemente provocará la huida de empresas hacia lugares menos hostiles, y el aumento de la economía sumergida, ya de por sí muy considerable en España. Al final todo lo pagaremos los cuatro de siempre con nóminas que no nos podemos escaquear.

el segundo modelo es de ser ......... patriota .

[Berenjeno]

Si está claro que hay dos modelos:

- Uno, que la carga impositiva sea la menor posible y formentar el empleo y que se instalen empresas en nuestro país, bajo la filosofia que mejor muchas personas y empresas pagando pocos impuestos que pocos trabajadores y empresas, pero axfisiados con tributos, se recauda más.

- Dos, el gasto público solo se puede pagar subiendo impuestos a la gente y a las empresas. Que necesito recuadar 80.000 millones más, pues como el gasto público no lo voy a recortar, más bien a aumentar, voy a subir esto, esto y esto otro y que lo paguen los que ya están pagando lo de ahora, que seguro que pueden rascarse el bolsillo un poco más.

Y aunque parezca mentira, el segundo modelo tiene muchos partidarios, aunque previsiblemente provocará la huida de empresas hacia lugares menos hostiles, y el aumento de la economía sumergida, ya de por sí muy considerable en España. Al final todo lo pagaremos los cuatro de siempre con nóminas que no nos podemos escaquear.

el segundo modelo es de ser ......... patriota .

¡ZASCA! para uno que yo me se