Familiar puso vacuna y...

[Reincidente]

61 años, vacunado de primera dosis de AstraZeneca, y deseando que me pongan la segunda. Ningún síntoma raro.

[Jesusr]

Por no perder este hilo, pongo lo que el otro día comento un compañero de 63 años,...

así empezó la conversación.. el otro día jajajaja nos vacunamos mi mujer y yo ... con astrazeneca, nos llamaron a los dos y bueno nos vacunaron, ... y que tal pregunto yo.., pues la verdad es que pasamos una noche mala con molestias fiebre dolor de cabeza y mal... pero a la mañana siguiente jajajaja me encuentro hecho un burro como hacia muchos años que no me pasaba jajaja... y mira maría lo que tengo aquí... jajaja y nada le eche.. un cohete que jajajaja ... y risas y mas risas... bueno dicho así parece una tontería verdad, pero miro algunos efectos secundarios en Internet de la dichosa vacuna y dice que puede dar trombospenianos...... y muchas mas cosas...etc etc... con suerte no sera el ultimo cohete... pero mal rollo tiene el tema.

Hay lo dejo.

[Amra]

A ver que pasa de aquí a medio año. Tengo un mal presentimiento.

saludos.

Pues lo que va a pasar es bien facil.

La vacuna esta no va a ser la ultima, será periodica, como la de la gripe....pq como no evitan que te contagies, pues los vacunados seguiran creando cepas nuevas, por lo que la rueda de la vacuna no va a parar.

Por otro lado, las unicas que no tienen mala publicidad son las de ARNm, asi que a base de nueva vacunita, vamos metiendo una terapia genica chula, y habrá un ¡¡¡¡oh surprise!!!! de cojones en forma de efecto secundario a medio plazo para el que nos ofreceran un remedio que habrá que tomar para siempre y obligatoriamente....pero que si eres mal ciudadano (disidente, negacionista, etc etc), lo mismo el gobierno no te lo da y ya estas jodido.

Además cuando desde todos lados presionan con que hay que vacunar, la vacuna es segura, vacunarse es imprescindible.....pero a cambio no hay debate, ni noticias de medicamentos ni tratamientos nuevos, pues me escama un poco, sabeis?

Visto lo visto, es lo minimo que espero.

Yo creo que voy a pasar de vacunarme.

Se nota que sabes de genética lo que yo de física nuclear. La diferencia es que yo no opinaré nunca de física ni aún menos haré afirmaciones basadas en mi bola de cristal.

Hola.

Las vacunas han sido una de las mayores conquistas de la medicina, gracias a ellas vivimos mucho más seguros, el problema es que se han convertido en un tema económico y p.o.l con las consecuentes desconfianzas que generan la mezcla del dinero con la p.o.l.

Somos animales gregarios y como tales actuamos pero con libertades individuales, es perfectamente licito tener miedo de algo que desconoces y manejado por actores de los que desconfiamos cada día más.

En el tema técnico en el 2006 hubo unos movimientos empresariales espectaculares con las farmaceuticas a raiz de la llamada interferencia de ARN (iARN):

“El premio Nobel en Medicina de este año ha distinguido a los profesores Andrew Z. Fire (Universidad de Stanford) y Craig C. Mello (Universidad de Massachusetts) por su descubrimiento de un nuevo mecanismo de regulación de la expresión génica, el ARN de interferencia (ARNi).”

Se basan en este concepto:

“Un represor es una proteína que desactiva la expresión de uno o más genes. La proteína represora actúa al adherirse a la región promotora del gen, lo que impide la producción de ARN mensajero (ARNm).”

La represión y el silenciamiento nunca lleva a nada bueno.

Espero equivocarme.

Conclusión tenemos todo el derecho del mundo a desconfiar de que no tocan nada de la célula ni del ADN y aunque es evidente que sin las vacunas tradicionales estaríamos mucho peor, con las nuevas tecnologías espero que por lo menos nos dejen decidir libremente y sin coacciones, porque la libertad individual ó por lo menos el concepto que teníamos de ella es posible que desaparezca y tengamos una sociedad gregaria
TOTAL.

Como no se vaya ya el miedo, estamos j.o.d. y no podemos negar que gracias a los avances de la ciencia estamos mucho mejor que antes, pero ahora estamos jugando a ser Dios y eso puede ser muy peligroso, aunque a Dios la verdad nunca le hemos importado demasiado, ya veremos a los nuevos Dioses lo que les importamos.

https://www.dw.com/es/cuestionan-terapia-de-interferencia-de-arn/a-2058913

https://www.news-medical.net/life-sciences/What-is-RNA-Interference-(Spanish).aspx

https://montoliu.naukas.com/2020/12/27/la-ciencia-que-hay-detras-de-la-primera-vacuna-contra-la-covid-19/

https://elpais.com/diario/2006/10/11/futuro/1160517603_850215.html

https://www.lavanguardia.com/vida/20210405/6627053/vacunas-covid-poder-terapias-arn.html

https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-vacunas-frente-covid-19-no-pueden-modificar-nuestro-genoma-202012161215_noticia.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F

Un saludo.

[Berenjeno]

“Un represor es una proteína que desactiva la expresión de uno o más genes. La proteína represora actúa al adherirse a la región promotora del gen, lo que impide la producción de ARN mensajero (ARNm).”

La represión y el silenciamiento nunca lleva a nada bueno.

¿Tu sabes lo que son los genes supresores de tumores? Codifican proteínas que reprimen genes (impidiendo su transcripción) que si se descontrolan pueden provocar tumores.

En genética, la represión (técnicamente se llama supresión) no es que pueda ser buena, es imprescindible.

Otra cosa es la represión artificial de la que aún queda muchísimo por investigar, porque si tocas algo puedes afectar otra cosa con la que no contabas, vamos, un efecto mariposa genético.

[Amra]

https://www.technologyreview.es/s/2098/un-farmaco-contra-el-colesterol-basado-en-el-arn-se-prepara-para-probarse-en-humanos

https://www.businesswire.com/news/home/20200413005134/en/Blackstone-Alnylam-Enter-2-Billion-Strategic-Financing/?feedref=JjAwJuNHiystnCoBq_hl-WFAllVCLJFCqzlmaJ8DKHU4plfPZtlGYRDUHCSmgbii6XkLWuQZD-HgGRnjQvCyg3iCfEFIaJW7-otp9V1XQiK2eHTJy3ZqOEt7kKgLu20J

https://www.raps.org/news-and-articles/news-articles/2020/4/recon-blackstone-invests-2b-in-alnylam-promising-d

Un saludo.

[Amra]

¿Tu sabes lo que son los genes supresores de tumores? Codifican proteínas que reprimen genes (impidiendo su transcripción) que si se descontrolan pueden provocar tumores.

En genética, la represión (técnicamente se llama supresión) no es que pueda ser buena, es imprescindible.

Otra cosa es la represión artificial de la que aún queda muchísimo por investigar, porque si tocas algo puedes afectar otra cosa con la que no contabas, vamos, un efecto mariposa genético.

No hablo de medicina, hablo de Dioses, demonios, humanos y libertad.

Un saludo.

[Amra]

"RNAi (interferencia de RNA) es un proceso celular natural de silenciamiento de genes que representa una de las fronteras más prometedoras y de rápido avance en biología y desarrollo de fármacos en la actualidad. Su descubrimiento ha sido anunciado como “un gran avance científico que ocurre aproximadamente una vez cada década” y fue reconocido con el premio Nobel de Fisiología o Medicina de 2006. Al aprovechar el proceso biológico natural de ARNi que se produce en nuestras células, una nueva clase de medicamentos, conocida como terapéutica de ARNi, es ahora una realidad. El ARN de interferencia pequeño (ARNip), las moléculas que median el ARNi y componen la plataforma terapéutica del ARNi de Alnylam, funcionan aguas arriba de los medicamentos actuales al silenciar potentemente el ARN mensajero (ARNm), los precursores genéticos, que codifican las proteínas que causan enfermedades, evitando así que sean hecho. Este es un enfoque revolucionario con el potencial de transformar la atención de pacientes con enfermedades genéticas y de otro tipo."

https://www.businesswire.com/news/home/20200413005134/en/Blackstone-Alnylam-Enter-2-Billion-Strategic-Financing/?feedref=JjAwJuNHiystnCoBq_hl-WFAllVCLJFCqzlmaJ8DKHU4plfPZtlGYRDUHCSmgbii6XkLWuQZD-HgGRnjQvCyg3iCfEFIaJW7-otp9V1XQiK2eHTJy3ZqOEt7kKgLu20J

Si de verdad es así, sin problemas graves y falta de libertades, benditos sean, pero que los tiempos de pruebas están acortándose exponencialmente es una realidad y juzgar sentenciando a los que dudan NO me parece.

Mi experiencia TODOS los de mi confianza sin ninguna reacción con las vacunas administradas.

A mi espero que me dejen elegir y entonces ya veremos la libertad de elección que me dan.

Un saludo.

[Niki-ta]

Estoy de acuerdo con el compañero. A quienes debieran dar voz es a los biólogos, microbiólogos, bioquímicos, médicos, inmunólogos, virólogos, etc. del gremio, tanto a los que están a favor como de los que no, que ya somos mayores para poder comprender y analizar lo que nos cuentan y tomar por tanto una decisión. Siempre digo que sé confundirme sin ayuda y que estoy en mi derecho tanto de errar como de acertar.


saludos.

Pues en otro hilo se trató sobre quiénes son los expertos que asesoran al gobierno, y un forero puso la lista, y la que había era expertos en insectos, en crustaceos, y cosas así.... conocedores de la materia ni uno.

Bueno, pues quien habla en la entrevista a continuación sí es un experto con una trayectoria en el campo.

Hasta los s expertos de verdad están divididos. Ya uno no sabe a quien creer, por eso que digo que prefiero tirar de intuición y que sea lo que tenga que ser.

Sin ánimo de ilusionar ni de desilusionar a nadie, adjunto el artículo (y que conste que el título me parece un tanto alarmante, yo no lo hubiera elegido) :

https://latribunadelpaisvasco.com/art/1 ... so-moriran

Saludos.

[Berenjeno]

A mi espero que me dejen elegir y entonces ya veremos la libertad de elección que me dan.

Un saludo.

Normalmente tampoco dejan elegir con las vacunas para otras enfermedades, aunque a mi también me gustaría poder elegir la de Pfizer o Moderna (me gusta más el tipo de vacuna, a nivel teórico al menos) Pero si me toca la Astra Zeneca tampoco la voy a rechazar.

La que no quiero ni aunque me la pusieran mañana es la China.

[Autoencendido]

Sin ánimo de ilusionar ni de desilusionar a nadie, adjunto el artículo (y que conste que el título me parece un tanto alarmante, yo no lo hubiera elegido) :

https://latribunadelpaisvasco.com/art/1 ... so-moriran

Saludos.

Si leer ladrillos se os hace cuesta arriba, os dejo la pelicula :

https://eltorotv.com/programas/la-inmen ... o-20210413

[Berenjeno]

Hasta los s expertos de verdad están divididos. Ya uno no sabe a quien creer, por eso que digo que prefiero tirar de intuición y que sea lo que tenga que ser.

Sin ánimo de ilusionar ni de desilusionar a nadie, adjunto el artículo (y que conste que el título me parece un tanto alarmante, yo no lo hubiera elegido) :

https://latribunadelpaisvasco.com/art/1 ... so-moriran

Saludos.

Yo, cuando alguien se pone un nombre tipo x la verdad (como Miguel Bosé) ya directamente desconfío.

Ponen cosas como: "Ningún efecto adverso o muerte debe ser tolerado".... Pues bien, bajo ese pretexto no podría tolerarse ningún, repito, ningún medicamento. Ni siquiera una aspirina.

Además, en la firma del documento no se especifica la especialidad de los médicos y biólogos salvo unos pocos casos, como por ejemplo, una licenciada en biología de ecosistemas....

No obstante me voy a leer el documento para entender sus argumentos.

Os recuerdo que cuando apareció el SIDA también había algún médico negacionista.

Un saludo a todos/as.

[Amra]

La que no quiero ni aunque me la pusieran mañana es la China.

Coincido, ni la del cohete tampoco.

Un saludo.

[Berenjeno]

Como algunas vacunas no se recomiendan a mujeres embarazadas, pues:

[Amra]

aunque a mi también me gustaría poder elegir la de Pfizer o Moderna (me gusta más el tipo de vacuna, a nivel teórico al menos) Pero si me toca la Astra Zeneca tampoco la voy a rechazar.

La que no quiero ni aunque me la pusieran mañana es la China.

¿Cuál es la diferencia teórica entre ellas?.

Muchas gracias.

Un saludo.

[Jesusr]

La que no quiero ni aunque me la pusieran mañana es la China.

Coincido, ni la del cohete tampoco.

Un saludo.

Con la historia esta de las vacunas, me pasa como me paso en su día... hace algunos años cuando se vendían los porros a cinco duros.. el que no sepa el cambio que calcule... bien entonces como ahora ya me daba mala espina aquella felicidad que decían que daban... así hasta hoy no me he puesto uno en la boca mañana no se que pasara... pues igual me pasa con las vacunas, me da mala espina, por cierto sin porros también he sido feliz cuando tocaba y cuando no pues me he aguantado, creo que las veré venir, si puedo si no por lo menos soy el dueño de mi destino, eso no me lo quita nadie, es que aquello de los porros con el tiempo me dio la razón porque enterré algunos amigos y conocidos que se creyeron mas felices y duraron menos...

Salud y suerte reparta Dios.

[Berenjeno]

aunque a mi también me gustaría poder elegir la de Pfizer o Moderna (me gusta más el tipo de vacuna, a nivel teórico al menos) Pero si me toca la Astra Zeneca tampoco la voy a rechazar.

La que no quiero ni aunque me la pusieran mañana es la China.

¿Cuál es la diferencia teórica entre ellas?.

Muchas gracias.

Un saludo.

Explicación básica sin meterme en tecnicismos para que lo entienda todo el mundo:

Pfizer y Moderna son de ARN mensajero. El ARNm va los ribosomas de la célula donde se transcribe a proteínas, en este caso las antigénicas del virus que posteriormente se expresarán (instalarán) en la membrana celular e indicarán al sistema inmune que hay una infección (sin que la haya realmente) y se desarrollarán anticuerpos contra esas proteínas. En caso de infección real, los anticuerpos ya desarrollados se unirán a los antígenos del virus neutralizándolos rápidamente e impidiendo que la enfermedad se desarrolle.

Jansen y Astra Zeneca usan un adenovirus de mono modificados genéticamente para incorporarles los antígenos del Covid-19. Como ese adenovirus está adaptado a otra especie animal es poco eficaz en su replicación en humanos y aunque produce una infección real, nuestro sistema inmune es más rápido neutralizándolo que el virus replicándose. Y como es una infección real puede producir (no a todo el mundo) más efectos secundarios que desaparecen a los pocos días.

Y ahora la clave: La eficacia. ¿Qué significa que una vacuna tiene una eficacia del 90%? Pues que de cada 100 personas vacunadas, 90 desarrollarán la inmunidad contra esa enfermedad, las otras 10 no y en caso de contagiarse pueden desarrollar la enfermedad. Pero ahí está la inmunidad de rebaño, si se ha vacunado todo el mundo, el 10% no estarán protegidos por la vacuna, pero sí por la inmunidad del resto que no les podrán contagiar.

Por eso no me pondría la China, con una eficacia rozando el 50%. De la rusa no hay datos transparentes. De la china los hay pero no gracias al gobierno chino sino a otros países que han tenido la mala idea de usarla como Chile.

[Amra]

El ARNm va los ribosomas de la célula donde se transcribe a proteínas

Y cual es la diferencia entre ARNI (2004 Andrew Z. Fire (Premio Nobel de Medicina en 2006), Craig C. Mello (Premio Nobel de Medicina en 2006) y ARNM (2020 Katalin Karikó y Drew Weissman por su trabajo pionero en la modificación de ácidos nucleicos para desarrollar terapias de ARN y vacunas).

ARNI 2006
ARNM 2020

Un saludo.

[Amra]

Y ahora la clave: La eficacia. ¿Qué significa que una vacuna tiene una eficacia del 90%? Pues que de cada 100 personas vacunadas, 90 desarrollarán la inmunidad contra esa enfermedad, las otras 10 no y en caso de contagiarse pueden desarrollar la enfermedad. Pero ahí está la inmunidad de rebaño, si se ha vacunado todo el mundo, el 10% no estarán protegidos por la vacuna, pero sí por la inmunidad del resto que no les podrán contagiar.

Por eso no me pondría la China, con una eficacia rozando el 50%. De la rusa no hay datos transparentes. De la china los hay pero no gracias al gobierno chino sino a otros países que han tenido la mala idea de usarla como Chile.

Entiendo que existen tres tipos de vacunas:

• Las vacunas ARNm contienen material del virus que causa el COVID-19, el cual instruye a nuestras células a crear una proteína inocua que es exclusiva del virus. Una vez que nuestras células copian la proteína, destruyen el material genético de la vacuna. Nuestro organismo reconoce que esa proteína no debería estar presente y crea linfocitos T y linfocitos B que recordarán cómo combatir el virus que causa el COVID-19 si nos infectamos en el futuro.

• Las vacunas de subunidades proteicas incluyen porciones inocuas (proteínas) del virus que causa el COVID-19, en lugar del germen completo. Una vez que recibimos la vacuna, nuestro organismo reconoce que esa proteína no debería estar presente y crea linfocitos T y anticuerpos que recordarán cómo combatir el virus que causa el COVID-19 si nos infectamos en el futuro.

• Las vacunas de vectores contienen una versión modificada de otro virus diferente del virus que causa el COVID-19. Dentro de la envoltura del virus modificado, hay material del virus que causa el COVID-19. Esto se llama "vector viral". Una vez que el vector viral está en nuestras células, el material genético les da instrucciones a las células para que produzcan una proteína que es exclusiva del virus que causa el COVID-19. Con estas instrucciones, nuestras células hacen copias de la proteína. Esto despierta en nuestro organismo una respuesta y empieza a crear linfocitos T y linfocitos B que recordarán cómo combatir el virus si nos llegamos a infectar en el futuro.

Y que las primeras que utilizan tecnicas ARN geneticas en la historia son las Americanas y Alemanas y que nadie mas puede producir esta tecnología por ahora ¿?.

Las demás son más parecidas a las clásicas.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-55091870

https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/different-vaccines/how-they-work.html

Gracias.