Estos no son héroes.

[fierabras]

Antaño el funcionario tenía blindado el puesto para resistir tentaciones de corruptelas ... y además no los tenían mucho tiempo en el mismo sitio para que no tuvieran arraigo ... cada pocos años cambio de destino.

Ahora lo segundo no se hace y lo primero pues supongo que no tiene mucho sentido tampoco.

Yo no pienso que deban desaparecer, pero si que el puesto no sea tan blindado como es ahora. Para que un funcionario pierda su condición poco menos que tiene que matar a alguien.

[Klibre]

Yo trabajo con funcionarios de media Europa y Japón y son igual que aquí en la mayoría.
El funcionariado es imprescindible.
Se podría discutir que areas podrian no ser cubiertas por funcionarios o las cantidades pero lo cierto es que cada vez que la patronal y los medios cargan contra el funcionariado, salen los numeros de verdad a los pocos dias y los servicios publicos son mas baratos con funcionarios, porque de media, a largo plazo cobramos menos aunque a veces se invierta la temdencia en periodos cortos y sobre todo porque cuando un puesto es tuyo te lo curras por amor propio y no porque temas la bronca de un jefe, que por cierto, los que defienden lo privado, a la vez lo critican.... A lo mejor estan proponiendo que todo el mundo sra funcionario... No seria el primer experimento fallido al respecto...
España tiene un buen equilibrio publico privado y tiene menos proporcion de funcionarios que los grandes de Europa con los que a tanta gente les gusta compararnos negativamente... A lo mejor les va mejor porque tienen más funcionarios.... Venga todo el mundo a hacer opos que esta año salen un monton....

[Adams1851]

Esa afirmación de que “en Europa hay más funcionarios”, es engañosa.

Primero, son trabajadores de servicios publios, como dije, no exactamente “funcionarios”, como se entiende en España...sobre todo, norte Europa. No hablo de Francia o Italia.

O sea, sus condiciones laborales son como las de un trabajador privado, y sometidos a misma rotación laboral...y....hay mucha más alternancia entre trabajar en sector público y privado.

Por eso es común encontrar a gente que ayer trabajo de profesor de matemáticas en una escuela pública, y hoy está en una empresa privada de inspector de calidad....o que estuvo de administrativa en el departamento de policía de Thames Valley police...y hoy, trabajando en una gestora, cosa que a un español, le suena a Chino. (Pero no eras funcionaria del ayuntamiento?..no coño, me contrato un departamento el ayuntamiento, y mientras me necesitaban, no es lo mismo)

Y...otro detalle: suelen cobrar menos que en sector privado..mucho menos, por eso, entre ser ingeniero de aguas del ayuntamiento, o ingeniero en Volkswagen, la gente se va a Volkswvaggen.

En España,se da la situación contraria: los sueldos más altos están en la administración, frente a un sector privado de sueldos bajos a muy bajos.

Y..otro añadido......hay más funcionariado en áreas productivas, asistencia social, inspecciones, policía, y menos en mera burocracia...donde españa se lleva la Palma.

Y ojo....mucha áreas, como bibliotecas, museos, centros no esenciales, funcionan a base de voluntarios, y trabajadores temporales...en España, serían todos funcionarios, como si el museo no lo visita ni Dios.

Resumen: El demonio está en los detalles.....no son funcionarios, en general, como se entiende aqui, ni son trabajadores privilegiados, en general...

Ejemplo de burocracia inútil, y cara:

Seguridad social española, me voy al dentista, me dice la odontologa que me manda a hospital local para sacar muela, me pide tarjeta, teclea ordenador, y me da un papel.

Pues bien, con ese papel, tengo que irme abajo por “otro papel”, a coordinación...donde me encuentro a 6 administrativos, me llama una y me pide papelito, teclea ordenador, y me da el “papel de cita definitivo”.

O sea que en pleno 2019, la odontologa no puede darme la cita directamente desde su ordenador, y hay que recurrir “a coordinación”, para que me den un Segundo papel, y mantener 6 trabajadores inútiles y redundantes para ese Segundo papel innecesario?

Pues bien, me dio por calcular el sobre coste de ese “Segundo papelito”, incluyendo sueldos de esos 6, jefe, subjefe, jefe de área, secretario, instalaciones, insumos, etc.....como 1, 5 millones de euros que no se gastarán en UCI, diálisis, tratamientos de cancer, sino en sueldos inútiles porque alguien decidió que para mandarme a sacar una muela, no hacia falta un papel, sino dos.

En una empresa privada, no estarían ahí, se reduciría burocracia a mínimo.

[lupuslupus]

Esa afirmación de que “en Europa hay más funcionarios”, es engañosa.

Primero, son trabajadores de servicios publios, como dije, no exactamente “funcionarios”, como se entiende en España...sobre todo, norte Europa. No hablo de Francia o Italia.

O sea, sus condiciones laborales son como las de un trabajador privado, y sometidos a misma rotación laboral...y....hay mucha más alternancia entre trabajar en sector público y privado.

Por eso es común encontrar a gente que ayer trabajo de profesor de matemáticas en una escuela pública, y hoy está en una empresa privada de inspector de calidad....o que estuvo de administrativa en el departamento de policía de Thames Valley police...y hoy, trabajando en una gestora, cosa que a un español, le suena a Chino. (Pero no eras funcionaria del ayuntamiento?..no coño, me contrato un departamento el ayuntamiento, y mientras me necesitaban, no es lo mismo)

Y...otro detalle: suelen cobrar menos que en sector privado..mucho menos, por eso, entre ser ingeniero de aguas del ayuntamiento, o ingeniero en Volkswagen, la gente se va a Volkswvaggen.

En España,se da la situación contraria: los sueldos más altos están en la administración, frente a un sector privado de sueldos bajos a muy bajos.

Y..otro añadido......hay más funcionariado en áreas productivas, asistencia social, inspecciones, policía, y menos en mera burocracia...donde españa se lleva la Palma.

Y ojo....mucha áreas, como bibliotecas, museos, centros no esenciales, funcionan a base de voluntarios, y trabajadores temporales...en España, serían todos funcionarios, como si el museo no lo visita ni Dios.

Resumen: El demonio está en los detalles.....no son funcionarios, en general, como se entiende aqui, ni son trabajadores privilegiados, en general...

Ejemplo de burocracia inútil, y cara:

Seguridad social española, me voy al dentista, me dice la odontologa que me manda a hospital local para sacar muela, me pide tarjeta, teclea ordenador, y me da un papel.

Pues bien, con ese papel, tengo que irme abajo por “otro papel”, a coordinación...donde me encuentro a 6 administrativos, me llama una y me pide papelito, teclea ordenador, y me da el “papel de cita definitivo”.

O sea que en pleno 2019, la odontologa no puede darme la cita directamente desde su ordenador, y hay que recurrir “a coordinación”, para que me den un Segundo papel, y mantener 6 trabajadores inútiles y redundantes para ese Segundo papel innecesario?

Pues bien, me dio por calcular el sobre coste de ese “Segundo papelito”, incluyendo sueldos de esos 6, jefe, subjefe, jefe de área, secretario, instalaciones, insumos, etc.....como 1, 5 millones de euros que no se gastarán en UCI, diálisis, tratamientos de cancer, sino en sueldos inútiles porque alguien decidió que para mandarme a sacar una muela, no hacia falta un papel, sino dos.

En una empresa privada, no estarían ahí, se reduciría burocracia a mínimo.

De lo que hablas de Europa no tengo ni idea .
De lo de aquí, no se en que comunidad vives,pero en la mia no hacen falta ni papelitos ni 6 funcionarios,con una visita al médico de familia o incluso una simple llamada de teléfono tengo día y hora para el especialista,lo mismo que para una receta.

[Dexterclaymore]

Bueno tengo que decir que hace dos lunes ingresaron a un familiar. Al ir a Admisión para solicitar ser uno de los dos acompañantes que podían estar con el enfermo en la habitación me encontré con ¡cuatro funcionarios atendiendome solo a mi!, pues, aunque había cola, debido al covid solo podíamos acceder de uno en uno para estas gestiiones. Antes de irme a casa volví a Admisión a por el justificante de ingreso para mi empresa y en ese momento había cinco funcionarios: cuatro sentados tras el mostrador y uno de pie en la fotocopiadora.
¡¡¡Vergonzoso!!!

[LACCART]

Bueno tengo que decir que hace dos lunes ingresaron a un familiar. Al ir a Admisión para solicitar ser uno de los dos acompañantes que podían estar con el enfermo en la habitación me encontré con ¡cuatro funcionarios atendiendome solo a mi!, pues, aunque había cola, debido al covid solo podíamos acceder de uno en uno para estas gestiiones. Antes de irme a casa volví a Admisión a por el justificante de ingreso para mi empresa y en ese momento había cinco funcionarios: cuatro sentados tras el mostrador y uno de pie en la fotocopiadora.
¡¡¡Vergonzoso!!!

He tenido esperiencias similares con nuestro "Fantastico" sistema , despues nos extrañan muchas cosas....

Un saludo

[coyote9p]

A mi me ocurrió de llevar un papel al ayuntamiento para registrarlo ya que era el último día que tenía para ello (duración de la operación un minuto), cuatro personas sentadas tras sus mesas mirando para mi y aparentemente sin nada que hacer, estaba yo solo al otro lado del mostrador y me indican si tengo cita , ya que por Covid solo atienden con cita les digo que no y me dicen no poder registrarlo que tengo que pedir cita , la cual me dan para dos días después , pues entre el tira y afloja por la caducidad del documento y que no querían darme un justificante de que estaba allí en tiempo y forma pasaron 15 minutos (15 veces mas de lo que tardaron dos dias después en hacerlo) y en todo ese tiempo no entró nadie en la instalación para hacer alguna gestión. O sea que lo del servicio al ciudadano aquel día me daba la risa floja. Si es verdad que no todos son iguales pero uno solo puede joder el trabajo de cien y suelen ser intocables y si molestan mucho incluso los suelen ascender o llevarlo a mejor puesto para que no molesten. Yo fuí trabajador de la privada y ni de coña dan tanta cancha como en lo público .Mi mujer ,mi hermano, mi padre y mis cuñados son funcionarios (militares y sanitarios).
Un saludo.

[Klibre]

Este hilo esta lleno de topicos y desinformación.
A mi un señor que dice que habla de Europa como ejemplo, pero que no se refiere a España, Francia e Italia, pues me deja frío. Suecia... Y Luxemburgo??
Todos los sistemas son mejorables pero es muy simpativo ver a gente que dice que otro esta sentado en su puesto de trabajo sin tener nada que hacer aparentemente cuando le ve 10 minutos u otro que se queja de la burocracia... Vete al hiper-eficiente Japón, a ver lo que es burocracia...
Y luego generalizamos con lo vagos que son los funcionarios ( que es falso rotundamente que cobren más, en masa claro, habrá casos concretos) porque un dia fui y tuve que esperar o vi algo que desde mi desconocimiento del sistema me pareció absurdo.
Pero cuando la pensión entra el dia 29, todos los p..
meses, o te devuelve hacienda unos dias despues del borrador o llamas a una ambulancia o a la policia, o tienes un accidente por subirte a un monte en chanclas y llamas llorando para que 7 guardias civiles vayan a rescatarte, esos sí tenian algo que hacer.. No? Esos sí molan y como no te han pedido ni el DNI hasta que ya esta todo resuelto... Son europeos y tienen poca burocracia... Y no hablamos de cientificos, profesores, ingenieros del estado,... Tiene mucha burocracia la red de ave o circular por la red de autovias que tenemos. Todo eso lo construyen empresas privadas pero detras hay funcionarios haciendo contratos publicos y gestionando todo lo que pasa y en la mayoria de los casos, en la gran mayoria, gente honrada que curra tanto como haga falta que suele ser más de lo que le pagan pq un problema de la administración que es intrinseco al funcionariado es que desde que se decide la necesidad hasta que se cubre el puesto pasan dos años por lo menos, con lo que los picos de trabajo o más bien las cordilleras nos las solemos comer los que estamos mientras que en una empresa, si renta economicamente, se contrata mucho más rapido.
Y por ultimo insistir. Se esta diciendo que el funcionariado es malo porque se tienen buenos sueldos, se trata bien a la gente, se trabaja poco, no te despiden.... O sea lo que todo el mundo querría tener... Pero sin embargo se defiende que se reduzca... O sea, que haya mas gente con sueldos bajos, a la que despiden arbitrariamemte, explotan y tratan mal...?????
Aparte de que estos topicos no son ciertos, huele más a envidia malsana que a un verdadero análisis constructivo, porque si alguien piensa que ser funcionario es tan bueno y es un privilegio , en lugar de atacar el modelo deberia proponer que la formula se traslade a lo privado. En todo caso, el funcionariado no es un contrato sino que es un titulo que se obtiene de por vida y presentarse, que puede cualquiera que tenga dni o equivalente, suele costar unos 30 euros... O sea caja y media de 9mm Pb de gama media...

[Adams1851]

No estoy de acuerdo, no es envidia, nunca envidie puestos fijos ni economicamente a nadie. Es deseo de un país mejor, mentalidad de cambio. Renovación. Mejora.

Haré una comparación:

Cuando estaba viviendo en Oxford, año 2003, la biblioteca central, como 3 veces en volumen de libros lo que la biblioteca central de mi ciudad, estaba atendida por una sola persona, dando carnets, etc....la cual no era funcionaria sino colaboradora voluntaria...cobrando un mínimo.

Pues bien, hace ya 17 años, pusieron un sistema de préstamo de libros similar los auto cajeros del Carrefour hoy. Tu mismo sacabas y devolvías libro. Repito...solo veías un persona atendiendo...después habría más seguro en otras labores..pero solo una lo que veías. Y voluntaria.

en la biblioteca central de x ciudad española, por comparación:

-en la entrada, un tipo o tipa en una cabina en recepción, sentado, no haciendo nada, en teoría como ”informacion”. Literalmente, calentar la silla.

-en préstamo, una persona para devolución....y como es “mucho trabajo”...”agotador”, otra persona al ladito para préstamo...pero eso abajo.

-planta arriba, otra más en préstamo/devolución

-otros dos recogiendo libros y poniéndolos en estantes

O sea, 4 personas cara publico y 2 moviéndose...eso los que se ven...porque hay más dentro que ni se ven.
...6 funcionaros “caravista”, versus solo una sola y no funcionaria Oxford,

No hablare de organigrama...director..subdirector..eso no lo sé.

Por cierto, la de Salt Lake City, USA ya era doble de grande que la de Oxford....todo voluntarios, no había funcionarios excepto, supongo, la dirección y alguno más. Cara vista? Tres personas.

Añado.. que sueldos sector metal están hoy sobre 1000 euros en la región..se trabaja “a convenio”, y jornadas de 10 horas....o eso, o nada.

Es un proceso lógico...en España se transfiere renta del sector privado al público...para que unos que cobran del estado y no conocen despido lleven 1600 euros mes media por menos de 40 horas semana y cafés de media hora....el resto de currantes deben de trabajar 60 horas semana a 1000 y cafés descontados de 15 minutos y sufrir precariedad laboral. No es teoria mia: Juan Ramon Rallo viene a decir esto mismo que suscribo.

Por eso en países avanzados de Europa, es al revés...y la gente prefiere alcanzar un mejor nivel de renta en sector privado, donde cobran más. Aquí todo Dios quiere acercarse al paraguas del estado por lo contrario.

Al final, todo deriva en peor servicio. Exceso de gasto en persónal lleva a que no se gaste en libros, con lo cual, nos encontramos con biblioteca de la que puedes sacar 10 libros, y, ademas, nuevas ediciones, biblioteca Oxford, versus biblioteca ciudad española, con libros de pintura en blanco y negro de los años 80, volúmenes sin renovar, y solo 4 libros para sacar.


Es un mero ejemplo, podría haber puesto otro, de modelo español que en lo público, a mi juicio, necesita una reconversión que ya se dio en sector privado, pero eso implica cambio de mentalidad.



..

[Adams1851]

.

[fierabras]

Yo no sé vosotros, pero yo, las mayores críticas hacia los funcionarios las escucho casi siempre de boca de otros funcionarios.

[Hoplon]

Yo no sé vosotros, pero yo, las mayores críticas hacia los funcionarios las escucho casi siempre de boca de otros funcionarios.

Si, de sus subordinados.

Como se decía en los años sesenta: -"¿quién es masón? el que está delante en el escalafón."

El forero Adams, en su amable repaso a todo lo que se puede mejorar en España, nos va a reformar, pero le va a salir material como para vovler a escribir "El Español y Los Siete Pecados Capitales".

[chargu2]

Pues mira que está fácil.
Los funcionarios no dan un palo al agua, tienen unos sueldazos de la ostia y encima blindados de por vida.
No se que coño esperas para sacar una plaza.
Un saludo. Y no, no soy funcionario.

[Adams1851]

Yo no quiero ser funcionario, lo que quiero es no mantenerlos, todos trabajadores privados, aunque el servicio se haga al estado.

[LACCART]

Yo no quiero ser funcionario, lo que quiero es no mantenerlos, todos trabajadores privados, aunque el servicio se haga al estado.

Exacto , como tendría que ser

[Klibre]

Venga pues vamos llamando a Blackwater que nos ponga las fuerzas armadas, a Prosegur para la policia y los jueces que los ponga BANKIA que ultimamente han ganado experiencia en los juzgados... Y ya vamos viendo que otros coleguillas metemos a gestionar hacienda, para pagar a todos estos otros...obras publicas que lo gestione ferrovial y los Ayuntamientos se los damos a Eulen para que terminen de limpiarlos bien...

[antares308]

Venga pues vamos llamando a Blackwater que nos ponga las fuerzas armadas, a Prosegur para la policia y los jueces que los ponga BANKIA que ultimamente han ganado experiencia en los juzgados... Y ya vamos viendo que otros coleguillas metemos a gestionar hacienda, para pagar a todos estos otros...obras publicas que lo gestione ferrovial y los Ayuntamientos se los damos a Eulen para que terminen de limpiarlos bien...

Pues mejor nos iría con una gestión tipo Amancio Ortega con su Inditex o Juan Roig con su Mercadona.........



Pd. Lo contrapuesto es por ejemplo la Plus Ultra y entre todos los españoles la rescatamos.

[antares308]

Este hilo esta lleno de topicos y desinformación.
A mi un señor que dice que habla de Europa como ejemplo, pero que no se refiere a España, Francia e Italia, pues me deja frío. Suecia... Y Luxemburgo??
Todos los sistemas son mejorables pero es muy simpativo ver a gente que dice que otro esta sentado en su puesto de trabajo sin tener nada que hacer aparentemente cuando le ve 10 minutos u otro que se queja de la burocracia... Vete al hiper-eficiente Japón, a ver lo que es burocracia...
Y luego generalizamos con lo vagos que son los funcionarios ( que es falso rotundamente que cobren más, en masa claro, habrá casos concretos) porque un dia fui y tuve que esperar o vi algo que desde mi desconocimiento del sistema me pareció absurdo.
Pero cuando la pensión entra el dia 29, todos los p..
meses, o te devuelve hacienda unos dias despues del borrador o llamas a una ambulancia o a la policia, o tienes un accidente por subirte a un monte en chanclas y llamas llorando para que 7 guardias civiles vayan a rescatarte, esos sí tenian algo que hacer.. No? Esos sí molan y como no te han pedido ni el DNI hasta que ya esta todo resuelto... Son europeos y tienen poca burocracia... Y no hablamos de cientificos, profesores, ingenieros del estado,... Tiene mucha burocracia la red de ave o circular por la red de autovias que tenemos. Todo eso lo construyen empresas privadas pero detras hay funcionarios haciendo contratos publicos y gestionando todo lo que pasa y en la mayoria de los casos, en la gran mayoria, gente honrada que curra tanto como haga falta que suele ser más de lo que le pagan pq un problema de la administración que es intrinseco al funcionariado es que desde que se decide la necesidad hasta que se cubre el puesto pasan dos años por lo menos, con lo que los picos de trabajo o más bien las cordilleras nos las solemos comer los que estamos mientras que en una empresa, si renta economicamente, se contrata mucho más rapido.
Y por ultimo insistir. Se esta diciendo que el funcionariado es malo porque se tienen buenos sueldos, se trata bien a la gente, se trabaja poco, no te despiden.... O sea lo que todo el mundo querría tener... Pero sin embargo se defiende que se reduzca... O sea, que haya mas gente con sueldos bajos, a la que despiden arbitrariamemte, explotan y tratan mal...?????
Aparte de que estos topicos no son ciertos, huele más a envidia malsana que a un verdadero análisis constructivo, porque si alguien piensa que ser funcionario es tan bueno y es un privilegio , en lugar de atacar el modelo deberia proponer que la formula se traslade a lo privado. En todo caso, el funcionariado no es un contrato sino que es un titulo que se obtiene de por vida y presentarse, que puede cualquiera que tenga dni o equivalente, suele costar unos 30 euros... O sea caja y media de 9mm Pb de gama media...

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