Mañana hará 40 años que murió Francisco Franco.

[Cabo_Tito]

16 para 17 años ... examen de filosofia de 6º de Bachillerato postpuesto unos dias por el luto de rigor. A pesar de eso logre que me suspendieran (¡Y eso que segun algunos hubo "aprobado general"!), no contare mas sobre este tema. Vi los actos en TV, fui a casa de una de mis tias, discuti con una "maestra" que resulto ser de otras ideas ... y la vida sigue.

Mejor no pongo nada sobre como ha cambiado todo, simplemente que cada vez que lo recuerdo tengo que fruncir los labios y pensar que no estaba chocheando, como muchos pensabamos, con aquello del "contubernio judeo-masonico".

Echo de menos dejar la puerta abierta, echo de menos a mis tios y a mi padre, que tambien se fueron, echo de menos la tranquilidad que habia antes, echo de menos el poder ir a las 4 de la mañana por la calle que, a lo sumo, te para un Policia para preguntarte cualquier cosa para comprobar si estas bien o te pasa algo, echo de menos la confianza que habia, la seguridad. Echo de menos saltarme a "la torera" la prohibicion de reunion ... a las 3 de la mañana con una cerveza delante y una pandilla de amigotes en el bar que echaba persianas y cerraba la puerta, apagaba las luces y dejaba dos bombillas de 40 watios y donde se hablaba de todo menos de futbol o del tiempo......

BORRAR SI ESO ....

[Cabo_Tito]

Mavi me pregunta por el motivo de mi petición. ¿Os acordáis de José Bretón, el que mato e incinero a sus dos niños? Pues, a él no se le debe venerar de ninguna forma. ¿Por que? Por que fue una aberración en contra de todo lo decente en ésta vida, y claro, a Dios. Ahora, si tengo que elegir uno de estos impresentables para venerar me quedo con Bretón, tiene menos sangre asociado por su paso en ésta vida.

Después os quejáis cuando algunos en Euskadi muestran cualquier mínimo apoyo a los presos de ETA. Si fuese necesario puedo hacer mi caso con una sola palabra. GUERNICA. Esta idea de lograr una ¨patria¨ a base de palos es de los borregos orgullosos, nada más, y probablemente mucho menos. Vuestra forma de lograrlo (a la Española, latina, i.e...... a lo idiota) no hace más que ir en contra del objetivo universal. Por vuestro orgullo e ignorancia España está rota, eso es la verdadera definición de IRONIA. Siempre se ha dicho, y es verdad, que todos los problemas en esta vida son causados por los que se piensan muchísimo más importante de lo que realmente son. ¡AMEN! Hago recordar que el orgullo es el pecado de los pecados, es decir, lo peor de lo peor. En este ¨país¨ el orgullo se ha transformado en alguna especie de virtud, algo de lo cual carece completamente.

¡Vuelvo a repetir, cierren este hilo INMEDIATAMENTE!

Rafael Lastra Gómez

Sr. Lafayette:

¿Que entiende vd. por "libertad de expresion", "libertad de opinion" y "democracia"? Todos sabemos que fue un dictador autoritario. Yo cuento parte de lo que recuerdo de aquel dia o aquellos dias ... y los demas, por lo que he visto : tambien. No creo qeu nadie se rasgue las vestiduras si hablamos de Stalin, Lenin o Mao .... o de Nixon ... (a Hitler no lo nombro que se que alguno se mesa los cabellos). Es Historia, se quiera o no se quiera, y como tal hay que conocerla, respetarla y si no gustó la experiencia ... PROCURAR NO REPETIRLA, pero para eso hay que saber y no censurar.

[nasredim]

Mavi me pregunta por el motivo de mi petición. ¿Os acordáis de José Bretón, el que mato e incinero a sus dos niños? Pues, a él no se le debe venerar de ninguna forma. ¿Por que? Por que fue una aberración en contra de todo lo decente en ésta vida, y claro, a Dios. Ahora, si tengo que elegir uno de estos impresentables para venerar me quedo con Bretón, tiene menos sangre asociado por su paso en ésta vida.

Después os quejáis cuando algunos en Euskadi muestran cualquier mínimo apoyo a los presos de ETA. Si fuese necesario puedo hacer mi caso con una sola palabra. GUERNICA. Esta idea de lograr una ¨patria¨ a base de palos es de los borregos orgullosos, nada más, y probablemente mucho menos. Vuestra forma de lograrlo (a la Española, latina, i.e...... a lo idiota) no hace más que ir en contra del objetivo universal. Por vuestro orgullo e ignorancia España está rota, eso es la verdadera definición de IRONIA. Siempre se ha dicho, y es verdad, que todos los problemas en esta vida son causados por los que se piensan muchísimo más importante de lo que realmente son. ¡AMEN! Hago recordar que el orgullo es el pecado de los pecados, es decir, lo peor de lo peor. En este ¨país¨ el orgullo se ha transformado en alguna especie de virtud, algo de lo cual carece completamente.

¡Vuelvo a repetir, cierren este hilo INMEDIATAMENTE!

Rafael Lastra Gómez

Aparte de lo que te responda Mavi, permiteme que me anticipe.

Desde el foro de armas no se venera a ningún regimen totalitario o autoritario, ni mucho menos asesinos como es el caso de Breton.

Tras dejar claro este punto de confusión, si te informo que en el foro de armas.es tienes varios ejemplos de temas con tematica histórica y como tal se trata éste.

El régimen franquista es parte de nuestra historia al igual que que lo fueron las invasiones pirenaicas, guerras de Africa, el regimen de Primo de Rivera, la decada ominosa, y un largo etc., temas que siempre que se traten con educación y respeto a las normas del foro se podrá abordar.

Personalmente soy licenciado en historia con especialidad en moderna y contemporánea centrado en los regímenes totalitarios y autoritarios. En mis años universitarios coincidimos alumnos y profesores de todas las ideologías y nunca vi a nadie que prohibiera hablar de un tema histórico.

Por lo tanto no es incompatible hablar sobre regímenes autoritarios desde un punto de vista histórico y siempre que se respeten las normas del foro.

Saludos.

[Wyat]

Vaya festivales del humor que se marcan algunos....

[greyghost]

Totalmente de acuerdo con Nasredim, no creo que se trate de ensalzarlo o de denigrarlo, para bien y para mal, el dictador fue el jefe del estado de nuestro país durante 40 años, ese empeño en querer resucitarlo para poder derrotarlo después de muerto, por quienes cuando el dictador mandaba, no habían nacido o no se afeitaban, es una absurda pataleta de niño chico con complejo revolucionario, que trata de justificar su pensamiento actual aún cayendo en el: "gran lanzada a moro muerto". En ese sentido (aún que me pese), reconozco que nuestros vecinos lusitanos tienen muchisimo mejor asumida su historia con todos sus claroscuros, para ellos, el personaje que mas ha influido en su historia reciente, es Salazar (lo que no quiere decir que lo adoren).

Quienes le pudieron juzgar de verdad, son quienes le combatieron y sufrieron su dictadura, manteniendo sus ideas y pagando con la censura y la carcel, especialmente un gran señor que era conocido por "el de la Perkins": Don Marcelino Camacho, si ese verdadero gigante de la lucha obrera y de la libertad, exigió que se hiciera borrón y cuenta nueva, y que toda la sociedad olvidara los errores y crímenes pasados de uno u otro bando. ¿Que lección moral le podría dar?, quien no se le conoce otro oficio que el de la politica, y sus mieles, y quien no vivió en carne propia aquellos años, y sin embargo se autoproclama guardián de la ortodoxia, repudiando la transición.

Permitidme la nota irónica, hay una cosa que nos dió el dictador que nos hace únicos en el mundo, y me jugaría cualquier cosa a que nadie está dispuesto a renuciar a ella, por muy facciosa que fuera en sus orígenes (que lo era), ¿quien quiere renunciar a la paga por el alzamiento?, si, si, la paga del 18 de julio, por que señores la paga de verano tiene ahí su origen, pero me da a mi que nadie va a renunciar, bueno si a alguien le repele, que me mande un privado y me la ingrese a mi, que a mi me sería indiferente si su origen fuese rojo o azul, la pela es la pela.

Anda, que si existiese esa supuesta cantidad de nostálgicos del antiguo régimen, que se empeñan en hacernos creer, se hubiera podido rodar hace casi 20 años esto : Nihil Obstat

[Vicente]

Mavi me pregunta por el motivo de mi petición. ¿Os acordáis de José Bretón, el que mato e incinero a sus dos niños? Pues, a él no se le debe venerar de ninguna forma. ¿Por que? Por que fue una aberración en contra de todo lo decente en ésta vida, y claro, a Dios. Ahora, si tengo que elegir uno de estos impresentables para venerar me quedo con Bretón, tiene menos sangre asociado por su paso en ésta vida.

Después os quejáis cuando algunos en Euskadi muestran cualquier mínimo apoyo a los presos de ETA. Si fuese necesario puedo hacer mi caso con una sola palabra. GUERNICA. Esta idea de lograr una ¨patria¨ a base de palos es de los borregos orgullosos, nada más, y probablemente mucho menos. Vuestra forma de lograrlo (a la Española, latina, i.e...... a lo idiota) no hace más que ir en contra del objetivo universal. Por vuestro orgullo e ignorancia España está rota, eso es la verdadera definición de IRONIA. Siempre se ha dicho, y es verdad, que todos los problemas en esta vida son causados por los que se piensan muchísimo más importante de lo que realmente son. ¡AMEN! Hago recordar que el orgullo es el pecado de los pecados, es decir, lo peor de lo peor. En este ¨país¨ el orgullo se ha transformado en alguna especie de virtud, algo de lo cual carece completamente.

¡Vuelvo a repetir, cierren este hilo INMEDIATAMENTE!

Rafael Lastra Gómez

Aparte de lo que te responda Mavi, permiteme que me anticipe.

Desde el foro de armas no se venera a ningún regimen totalitario o autoritario, ni mucho menos asesinos como es el caso de Breton.

Tras dejar claro este punto de confusión, si te informo que en el foro de armas.es tienes varios ejemplos de temas con tematica histórica y como tal se trata éste.

El régimen franquista es parte de nuestra historia al igual que que lo fueron las invasiones pirenaicas, guerras de Africa, el regimen de Primo de Rivera, la decada ominosa, y un largo etc., temas que siempre que se traten con educación y respeto a las normas del foro se podrá abordar.

Personalmente soy licenciado en historia con especialidad en moderna y contemporánea centrado en los regímenes totalitarios y autoritarios. En mis años universitarios coincidimos alumnos y profesores de todas las ideologías y nunca vi a nadie que prohibiera hablar de un tema histórico.

Por lo tanto no es incompatible hablar sobre regímenes autoritarios desde un punto de vista histórico y siempre que se respeten las normas del foro.

Saludos.

[Vicente]

Mavi me pregunta por el motivo de mi petición. ¿Os acordáis de José Bretón, el que mato e incinero a sus dos niños? Pues, a él no se le debe venerar de ninguna forma. ¿Por que? Por que fue una aberración en contra de todo lo decente en ésta vida, y claro, a Dios. Ahora, si tengo que elegir uno de estos impresentables para venerar me quedo con Bretón, tiene menos sangre asociado por su paso en ésta vida.

Después os quejáis cuando algunos en Euskadi muestran cualquier mínimo apoyo a los presos de ETA. Si fuese necesario puedo hacer mi caso con una sola palabra. GUERNICA. Esta idea de lograr una ¨patria¨ a base de palos es de los borregos orgullosos, nada más, y probablemente mucho menos. Vuestra forma de lograrlo (a la Española, latina, i.e...... a lo idiota) no hace más que ir en contra del objetivo universal. Por vuestro orgullo e ignorancia España está rota, eso es la verdadera definición de IRONIA. Siempre se ha dicho, y es verdad, que todos los problemas en esta vida son causados por los que se piensan muchísimo más importante de lo que realmente son. ¡AMEN! Hago recordar que el orgullo es el pecado de los pecados, es decir, lo peor de lo peor. En este ¨país¨ el orgullo se ha transformado en alguna especie de virtud, algo de lo cual carece completamente.

¡Vuelvo a repetir, cierren este hilo INMEDIATAMENTE!

Rafael Lastra Gómez

El que está demostrando un tremendo y despótico totalitarismo eres tú , ya te apañarás con tus fobias y tus filias, pero hay otra forma de Moderar más sana y no es cerrando hilos, sino editando menosprecios, insultos o sandeces. Lo digo por si sale el listo de turno a intentar joder este Hilo.

Saludos,

[Mavi]

Mavi me pregunta por el motivo de mi petición. ¿Os acordáis de José Bretón, el que mato e incinero a sus dos niños? Pues, a él no se le debe venerar de ninguna forma. ¿Por que? Por que fue una aberración en contra de todo lo decente en ésta vida, y claro, a Dios. Ahora, si tengo que elegir uno de estos impresentables para venerar me quedo con Bretón, tiene menos sangre asociado por su paso en ésta vida.

Después os quejáis cuando algunos en Euskadi muestran cualquier mínimo apoyo a los presos de ETA. Si fuese necesario puedo hacer mi caso con una sola palabra. GUERNICA. Esta idea de lograr una ¨patria¨ a base de palos es de los borregos orgullosos, nada más, y probablemente mucho menos. Vuestra forma de lograrlo (a la Española, latina, i.e...... a lo idiota) no hace más que ir en contra del objetivo universal. Por vuestro orgullo e ignorancia España está rota, eso es la verdadera definición de IRONIA. Siempre se ha dicho, y es verdad, que todos los problemas en esta vida son causados por los que se piensan muchísimo más importante de lo que realmente son. ¡AMEN! Hago recordar que el orgullo es el pecado de los pecados, es decir, lo peor de lo peor. En este ¨país¨ el orgullo se ha transformado en alguna especie de virtud, algo de lo cual carece completamente.

¡Vuelvo a repetir, cierren este hilo INMEDIATAMENTE!

Rafael Lastra Gómez

Estimado Lafayette,

No sé por dónde empezar a contestarle, manzanas con peras no suman, no obstante voy a intentarlo,

1* Titulo del hilo ,https://www.armas.es/foros/conversacion-general/manana-hara-40-anos-que-murio-francisco-franco-1022570#p2955810

2* Petición del usuario Bruguent: “si será posible que podamos compartir nuestros recuerdos sobre ese día, sin que cierren el hilo. “

3* Fue algo que ya forma parte de nuestra historia, y no estamos hablando de los reyes Católicos, estamos hablando de una fecha la cual muchos de nuestros usuarios vivieron.

4* Las impresiones anecdóticas que cada usuario plasma sobre sus recuerdos de ese 20 de noviembre, no vulnera ninguna norma del foro.
No obstante no dude que en el momento que esto lleve a faltas de respeto y enfrentamientos innecesarios, este hilo se cerrará.

5* Le he formulado una pregunta muy concreta. Motivo por el cual quiere el cierre inmediato del hilo? Por favor me puede ilustrar? José Breton que tiene que ver con la muerte de Franco?
Los argumentos sólidos siempre tienen que basarse en unos razonamientos concretos. Opiniones podemos tenerlas cualquiera, lo difícil es seguir defendiendo esa opinión cuando queda cuestionada, se necesita el arte de saber pensar y tener cierta capacidad.

6* Y ULTIMO.
Usted dice: “Ahora, si tengo que elegir uno de estos impresentables para venerar me quedo con Bretón, tiene menos sangre asociado por su paso en ésta vida.”
Como madre que soy, le digo que no hay mayor desgracia para humanidad que un padre o madre haga derramar la sangre de su propio hijo. Porque desde ese momento se nos invalida la condición de “ser humano”.

Un cordial saludo.
Mavi

[Lafayette]

Vaya, que argumentos tan ¨sofisticados¨. En EE.UU. se dice que, ¨las excusas/razonamientos son como ojetes.......... todo Dios tiene uno¨.

Por si acaso, no entendéis mis respuestas en el hilo os lo dejaré CLARÍSIMO.

¡¡ ESTE HILO ME OFENDE PROFUNDAMENTE !!

Por esto pido, con todo respeto, que se cierre este hilo, INMEDIATAMENTE. POR FAVOR.

Rafael Lastra Gómez

[BlackJack]

Venga hombre, no hagamos un drama por todo, no creo que debamos reuir los debates como este, opinando dentro de la sensatez, se puede hablar de todo.
En mi opinión, el franquismo sociológico es una realidad presente, aunque vivamos en democracia, en ese sentido España es como Rusia, todavía se contemplan escenas de manifestaciones en Moscú, donde se exhiben fotos de Stalin, y aunque el sentir mayoritario no sea puramente estalinista, tampoco se reniega de la dictadura en la medida que cabría esperar.Todo esto es debido a que las estructuras sociales e institucionales pasaron al nuevo regímen sin los filtros que se produjeron en otros paises como Alemania o Polonia.En Alemania hubo un proceso de desnazificación de la sociedad muy profundo, por eso un alemán de hoy en día, difícilmente puede asumir sociológicamente aspectos del nazismo, más allá de fenómenos minoritarios.España es una democracia muy inmadura aún y el régimen anterior aún está muy cercano en tiempo y forma, pero con el tiempo y una política adecuada, el franquismo y sus efectos, poco a poco, pasarán de hecho sociológico a hecho histórico, aunque aún falta algún tiempo para ello.

[nasredim]

Vaya, que argumentos tan ¨sofisticados¨. En EE.UU. se dice que, ¨las excusas/razonamientos son como ojetes.......... todo Dios tiene uno¨.

Por si acaso, no entendéis mis respuestas en el hilo os lo dejaré CLARÍSIMO.

¡¡ ESTE HILO ME OFENDE PROFUNDAMENTE !!

Por esto pido, con todo respeto, que se cierre este hilo, INMEDIATAMENTE. POR FAVOR.

Rafael Lastra Gómez

El foro tiene unas normas que creo que Mavi te acaba de aclarar muy bien.

Le informo que a día de hoy, y creo que en un futuro próximo, no vamos a tener ninguna norma donde se indique que se cierran temas por el único motivo que ofenda profundamente al señor Lafayette.

De todas formas si cree que para el correcto funcionamiento del foro precisamos de una norma donde se deben cerrar los temas que le ofenden a usted profundamente, puede ponerlo en el subforo de sugerencias para que se valore por la administración.

Si deseas el cierre del tema, o de otro que vulnere las normas del foro,solo basta con que nos diga donde se inclumple una norma con la referencia al respecto como bien le indica Mavi.

Mientras tanto,y como ya ha sido informado, este tema seguira abierto en las mismas condiciones que lo estan otros abiertos por usted.

Saludos.

[antares308]

Yo nací el 18-9-1975... Poco puedo aportar.

Pues yo menos aún 30-10-1976. Saludos




Pd. Dejemos a todos los difuntos en paz, hay quien perdió de un bando o peor aún de los 2, así que centrémonos en lo que le paso a cada uno ese día que casualmente fue el día de la muerte de un dictador como podía haber sido 20 días antes o 200 después

[nasredim]

Vamos a seguir con el tema segun la sugerencia de Brugent y tratemos de no desviarnos.


Mañana hará 40 años que murió Francisco Franco y me pregunto si será posible que podamos compartir nuestros recuerdos sobre ese día, sin que cierren el hilo.

Yo personalmente, y perdonar por la expresión, seguramente al enterarme de la muerte de Franco estaría cagado o meado, y no de miedo, sino porque con apenas un año de edad tenía mucha costrumbre de hacer esas cosas sin previo aviso.

Saludos.

[Lafayette]

Esta será vuestra última advertencia.

Si sigue abierto, mi próximo post detallará el perfil psicológico del trastorno psíquico denominado ¨fascista¨ (Right Wing Authoritarian Complex) para que sepáis exactamente como se crea semejante trastorno dentro de los 16 tipos de personalidad que existen en el ser humano. También detallaré éstas 16 personalidades para que sepáis como os mantienen en ésta condición año tras año, generación tras generación. Después detallare como la gentuza que organiza las campañas electorales utilizan estos datos para formar su propaganda y asegurarse los votos de sus ¨incondicionales¨. Y así, poco a poco, intentaré despertaros de vuestra película de Patria, monarquía, Dios, etc.... Está todo estudiado chicos, TODITO! La gran mayoría de ustedes seguirán con ésta panacea por su condición de débiles pero ninguno de ustedes iban a dudar, ni un ápice, mi opinión en el futuro.

Vuelvo a repetir..... Éste hilo me ofende profundamente. Ahora saldréis diciendo lo que me debe ofender o no, como buenos autoritarios.

¡Por el amor de Dios, cerrar éste hilo YA!

Rafael Lastra Gómez

[BlackJack]

Ey, ey, que yo no me tengo que despertar de ninguna palícula, puede que haya gente que frivolice con el franquismo, pero mucha otra gente es bien consciente de lo que fué ese aterrador régimen.

[nasredim]

Esta será vuestra última advertencia.

Si sigue abierto, mi próximo post detallará el perfil psicológico del trastorno psíquico denominado ¨fascista¨ (Right Wing Authoritarian Complex) para que sepáis exactamente como se crea semejante trastorno dentro de los 16 tipos de personalidad que existen en el ser humano. También detallaré éstas 16 personalidades para que sepáis como os mantienen en ésta condición año tras año, generación tras generación. Después detallare como la gentuza que organiza las campañas electorales utilizan estos datos para formar su propaganda y asegurarse los votos de sus ¨incondicionales¨. Y así, poco a poco, intentaré despertaros de vuestra película de Patria, monarquía, Dios, etc.... Está todo estudiado chicos, TODITO! La gran mayoría de ustedes seguirán con ésta panacea por su condición de débiles pero ninguno de ustedes iban a dudar, ni un ápice, mi opinión en el futuro.

Vuelvo a repetir..... Éste hilo me ofende profundamente. Ahora saldréis diciendo lo que me debe ofender o no, como buenos autoritarios.

¡Por el amor de Dios, cerrar éste hilo YA!

Rafael Lastra Gómez

Lafayette, varias cosas:

1.- Cuando entras en el foro (entras libremente, nadie te obliga) aceptas unas normas de comportamiento y el cierre de los temas se basan en dichas normas, no en opiniones personales de nadie, incluida la tuya.

Si el tema no te gusta es tan sencillo como que no entres, pero no intentes imponer tu criterio personal.

2.- Este tema es creado por un usuario y seguido por otros tantos, solo por el respeto a dichos usuarios se va a mantener la temática del mismo en las condiciones que creó el autor.

3.- Si deseas hablar de nuevos temas, estas invitado a crear uno en el subforo correspondiente el cual se mantendra abierto siempre y cuando dicha temática este dentro de la normativa del foro.

Saludos.

[antares308]

Esta será vuestra última advertencia.

Si sigue abierto, mi próximo post detallará el perfil psicológico del trastorno psíquico denominado ¨fascista¨ (Right Wing Authoritarian Complex) para que sepáis exactamente como se crea semejante trastorno dentro de los 16 tipos de personalidad que existen en el ser humano. También detallaré éstas 16 personalidades para que sepáis como os mantienen en ésta condición año tras año, generación tras generación. Después detallare como la gentuza que organiza las campañas electorales utilizan estos datos para formar su propaganda y asegurarse los votos de sus ¨incondicionales¨. Y así, poco a poco, intentaré despertaros de vuestra película de Patria, monarquía, Dios, etc.... Está todo estudiado chicos, TODITO! La gran mayoría de ustedes seguirán con ésta panacea por su condición de débiles pero ninguno de ustedes iban a dudar, ni un ápice, mi opinión en el futuro.

Vuelvo a repetir..... Éste hilo me ofende profundamente. Ahora saldréis diciendo lo que me debe ofender o no, como buenos autoritarios.

¡Por el amor de Dios, cerrar éste hilo YA!

Rafael Lastra Gómez

Pues hazme el favor y ponlo ya, así miro donde me encuentro y puedo pedirme una paguita, porque esos 16 trastornos psíquicos alguno tendrá paga no ???????? . Saludos

[zebra]

Pues yo ya tenia 15 añitos y estaba trabajando, lo que entonces se vivía era una mezcla de alegría y temor por lo que pudiese acontecer, lo que si recuerdo es que en la televisión y en las radios solo había esa noche música de conciertos y que pusieron la película Operación Birmana.