DE 1977 AL 2007

[CURRO]

No te creas todo lo que te cuentan, yo he llegado a ver en la tele, (y esto lo juro ante quien haga falta) dar una noticia de que han detenido a algun etarra, y que por ello habia enfrentamientos en las calles de Renteria, y todo esto apoyandolo con imagenes, y sin haber habido nada, y las imagenes, ser de archivo, y se muy bien de lo que hablo, ya que vivo al lado de Renteria.

Si es cierto que pasan cosas como las que describes, que ntra un grupo de simpatizantes de HB en un colegio y por cojones se hace huelga, y tambien es cierto que hay maestros que lo apoyan, pero de eso no tiene la culpa el modelo de educacion que se lleva en el Pais Vasco, no nos confundamos, ni se trata de cambiar la historia.

[CURRO]

[citando a: granblanco]

[citando a: angelavila]

[citando a: CURRO]
Si yo no digo que no, lo que pasa es que enseguida sale la historia que se da en los colegios vascos, ¿acaso la que se da en los colegios madrileños, cacereños, andaluces,etc... no esta manipulada?

Bueno, pues seguramente tampoco será del todo cierta, lo que pasa que en el mismo Estado, se enseña la misma historia de varias formas diferentes y es un lio.
Además se sobrecarga a los alumnos de las autonomias historicas, que deben aprenderla además de la historia común.
No obstante si la tal opresión que dice granblanco que enseñan, no está aceptada como tal por el Estado Español, que no lo está, me parece cuando menos poco ético el enseñarla, pues es lavar la cabeza a los alumnos, inculcandoles hostilidad hacia el Estado que les ampara, proteje y cuya educación paga.
Esto ya es inaceptable si se tratase de adultos, pero siendo niños, la cosa es mucho peor.
El que quiera adoctrinar que compre un periodico, una radio, una televisión pero que se olvide de las escuelas.

Pero se aprovechan de q en pueblos pequeños donde solo pueden ir los niños a Ikastola solo te queda tragar pq si no, donde llevas al crio al colegio? Son unos cabr....

En todos los pueblos existen los colegios publicos, no asi las ikastolas.

Por otro lado, el estado si que es cierto que deberia de meter mano para que no se politicen los colegios, a que estos deben de ser apoliticos, pero no solo en Euskadi, si no en todo el estado.

[angelavila]

[citando a: CURRO]

[citando a: granblanco]

[citando a: angelavila]

[citando a: CURRO]
Si yo no digo que no, lo que pasa es que enseguida sale la historia que se da en los colegios vascos, ¿acaso la que se da en los colegios madrileños, cacereños, andaluces,etc... no esta manipulada?

Bueno, pues seguramente tampoco será del todo cierta, lo que pasa que en el mismo Estado, se enseña la misma historia de varias formas diferentes y es un lio.
Además se sobrecarga a los alumnos de las autonomias historicas, que deben aprenderla además de la historia común.
No obstante si la tal opresión que dice granblanco que enseñan, no está aceptada como tal por el Estado Español, que no lo está, me parece cuando menos poco ético el enseñarla, pues es lavar la cabeza a los alumnos, inculcandoles hostilidad hacia el Estado que les ampara, proteje y cuya educación paga.
Esto ya es inaceptable si se tratase de adultos, pero siendo niños, la cosa es mucho peor.
El que quiera adoctrinar que compre un periodico, una radio, una televisión pero que se olvide de las escuelas.

Pero se aprovechan de q en pueblos pequeños donde solo pueden ir los niños a Ikastola solo te queda tragar pq si no, donde llevas al crio al colegio? Son unos cabr....

En todos los pueblos existen los colegios publicos, no asi las ikastolas.

Por otro lado, el estado si que es cierto que deberia de meter mano para que no se politicen los colegios, a que estos deben de ser apoliticos, pero no solo en Euskadi, si no en todo el estado.

Cierto es lo que dices, pero en el resto de España, no creo yo que adoctrinen en los colegios en contra de los nacionalismos catalan y vascos, claro que igual lo hacen en algún sitio y yo no lo sé pero, hasta donde yo llego, no es así.

[CURRO]

Ni aqui adoctrinan a los alumnos en contra del estado Español ojo, el que te diga eso miente, puede que algun maestro lo haga, no digo que no, lo mismo que fuera de Euskadi abra maestros que eduquen a sus alumnos en el odio hacia los vascos por ser "todos ellos etarras" (pensamiento este mas normal de lo que te piensas) pero vuelvo a decir, no es un fallo del sistema educativo del obierno vasco, si no un problema de actitud de algun que otro maestro.

[AIRSNIPER]

por culpa de angelavila ...he decidido ponerme a regimen;).

yo tengo 34 años y en marzo me caen 35 .....viva la EGB.

[capys]

tienes mucha razon air, muy buen post ; querria hacer unas puntualizaciones, en cuanto a la educacion hace 30 años y la actual, me quedo con la EGB , ademas antes ibamos al colegio y habia un respeto, cosa que ahora no lo hay, se ha exagerado lo de meterte un par de ostias, te metian unos capones y un cachete y listo, ademas de la carta a tus padres, hoy es un caos.

he leido que algun forero ha dicho sobre las carreteras que estaban en muy mal estado, yo creo que para el trafico que habia en esa epoca estaban bastante bien.

otra cosa que me ha llamado la atencion es lo que ha dicho el compañero czeta de que no habia trabajo y teniamos que emigrar ; mira hace 40 años habia trabajo de sobra, la mayoria tenian dos trabajos, lo que pasa es que en alemania, suiza etc et se ganaba mucho mas, y por eso se iban, ademas la gran mayoria iban con el contrato de trabajo desde aqui, ya firmado, y eso de irse sin contrato, era dificil, ah una cosa, y si cometias la mas minima falta, te expulsaban del pais.

saludos a todos.

[Vicente]

[citando a: CURRO]
Si yo no digo que no, lo que pasa es que enseguida sale la historia que se da en los colegios vascos, ¿acaso la que se da en los colegios madrileños, cacereños, andaluces,etc... no esta manipulada?

Pues provablemente Curro, el problema es cuando nos vamos a los extremos, cuando unos Gobiernos quieren o pretenden medidas extremas... pues hay más manipulación, pero no dudo que TVE está manipulada por el PSOE, Canal Nou por el PP y cosas como la Educación en el País Vasco por el PNV y compañía, por ejemplo.

Saludos,

[CURRO]

Si Vicente por supuesto que esta manipulada por el PNV, y en Madrid por el Psoe, y en otros sitios por el PP, aqui, no se salva nadie, ni los unos son tan malos, ni los otros tan buenos.

[czeta]

[citando a: capys]
tienes mucha razon air, muy buen post ; querria hacer unas puntualizaciones, en cuanto a la educacion hace 30 años y la actual, me quedo con la EGB , ademas antes ibamos al colegio y habia un respeto, cosa que ahora no lo hay, se ha exagerado lo de meterte un par de ostias, te metian unos capones y un cachete y listo, ademas de la carta a tus padres, hoy es un caos.

he leido que algun forero ha dicho sobre las carreteras que estaban en muy mal estado, yo creo que para el trafico que habia en esa epoca estaban bastante bien.

otra cosa que me ha llamado la atencion es lo que ha dicho el compañero czeta de que no habia trabajo y teniamos que emigrar ; mira hace 40 años habia trabajo de sobra, la mayoria tenian dos trabajos, lo que pasa es que en alemania, suiza etc et se ganaba mucho mas, y por eso se iban, ademas la gran mayoria iban con el contrato de trabajo desde aqui, ya firmado, y eso de irse sin contrato, era dificil, ah una cosa, y si cometias la mas minima falta, te expulsaban del pais.

saludos a todos.

Me gustaría saber en que te basas tú.
En el año 1976 y 77 estaba yo buscando trabajo y te puedo asegurar que algunos te decían que no había educadamente pero otros, y te lo digo porque me pasó a mi, te mandaban a la ... directamente, incluso uno me dijo algo así como: Joder, no hacéis nada mas que venir a pedir trabajo.

Posteriormente el trabajo aumentó ya que como muchos estaban emigrados, y empezó el auge de la construcción llegó un momento de pleno empleo y algunos emigrantes (o bastantes) retornaron. Así abundan los bares, que era el negocio que mas montaron.

En relación al tema de los emigrantes, no sé cuantos conoces tú. Yo conozco muchos y sé de que vá el tema. Y también los tengo en la familia.

En cuanto a las carreteras depende de las zonas, eran mejores o peores, por el Levante y Cataluña bastante bien para la época, como dices tú.
Entrar o salir de Galicia era casi una misión imposible.

[czeta]

[citando a: capys]
tienes mucha razon air, muy buen post ; querria hacer unas puntualizaciones, en cuanto a la educacion hace 30 años y la actual, me quedo con la EGB , ademas antes ibamos al colegio y habia un respeto, cosa que ahora no lo hay, se ha exagerado lo de meterte un par de ostias, te metian unos capones y un cachete y listo, ademas de la carta a tus padres, hoy es un caos.

he leido que algun forero ha dicho sobre las carreteras que estaban en muy mal estado, yo creo que para el trafico que habia en esa epoca estaban bastante bien.

otra cosa que me ha llamado la atencion es lo que ha dicho el compañero czeta de que no habia trabajo y teniamos que emigrar ; mira hace 40 años habia trabajo de sobra, la mayoria tenian dos trabajos, lo que pasa es que en alemania, suiza etc et se ganaba mucho mas, y por eso se iban, ademas la gran mayoria iban con el contrato de trabajo desde aqui, ya firmado, y eso de irse sin contrato, era dificil, ah una cosa, y si cometias la mas minima falta, te expulsaban del pais.

saludos a todos.

Y en lo del par de hostias en el colegio, no voy a dar nombres, pero te puedo asegurar era así sin exagerar ni un ápice.
Se vé que tu eras de los buenos.

¡Hombre...! Decir que iban a trabajar al extranjero porque ganaban mas...
Puede ser que alguno, pero si había casi dos millones de emigrantes, principalmente de Galicia, Extremadura, Andalucia, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, etc(fijate que puse los nombres antiguos), creer que todos fueron solo para ganar más...
Y te puedo asegurar que primero marchaba el marido ( en muchos casos), después la mujer y los hijos quedaban en España a cargo de los abuelos.
¿Que me váis a contar a mi?

[capys]

[citando a: czeta]

[citando a: capys]
tienes mucha razon air, muy buen post ; querria hacer unas puntualizaciones, en cuanto a la educacion hace 30 años y la actual, me quedo con la EGB , ademas antes ibamos al colegio y habia un respeto, cosa que ahora no lo hay, se ha exagerado lo de meterte un par de ostias, te metian unos capones y un cachete y listo, ademas de la carta a tus padres, hoy es un caos.

he leido que algun forero ha dicho sobre las carreteras que estaban en muy mal estado, yo creo que para el trafico que habia en esa epoca estaban bastante bien.

otra cosa que me ha llamado la atencion es lo que ha dicho el compañero czeta de que no habia trabajo y teniamos que emigrar ; mira hace 40 años habia trabajo de sobra, la mayoria tenian dos trabajos, lo que pasa es que en alemania, suiza etc et se ganaba mucho mas, y por eso se iban, ademas la gran mayoria iban con el contrato de trabajo desde aqui, ya firmado, y eso de irse sin contrato, era dificil, ah una cosa, y si cometias la mas minima falta, te expulsaban del pais.

saludos a todos.

Me gustaría saber en que te basas tú.
En el año 1976 y 77 estaba yo buscando trabajo y te puedo asegurar que algunos te decían que no había educadamente pero otros, y te lo digo porque me pasó a mi, te mandaban a la ... directamente, incluso uno me dijo algo así como: Joder, no hacéis nada mas que venir a pedir trabajo.

Posteriormente el trabajo aumentó ya que como muchos estaban emigrados, y empezó el auge de la construcción llegó un momento de pleno empleo y algunos emigrantes (o bastantes) retornaron. Así abundan los bares, que era el negocio que mas montaron.

En relación al tema de los emigrantes, no sé cuantos conoces tú. Yo conozco muchos y sé de que vá el tema. Y también los tengo en la familia.

En cuanto a las carreteras depende de las zonas, eran mejores o peores, por el Levante y Cataluña bastante bien para la época, como dices tú.
Entrar o salir de Galicia era casi una misión imposible.

en el año 77 hubo una crisis de trabajo de la ostia, yo te estoy hablando de la decada de los 60 al año 75.

yo tambien conozco a muchos que emigraron y tambien a muchos que echaron por diversas cuestiones, y si es cierto que muchos volvieron y montaron sus negocios, pero la mayoria volvio por arraigo familiar.

[capys]

mira se ganaba mas en el extranjero que cuidando ovejas y tambien mucho mas en una fabrica que destripando terrones, que me vas a contar, yo tambien me hubiese marchado, va a ser lo mismo trabajar en el campo de sol a sol por cuatro perras que en una fabrica 8 horas de lunes a viernes.

en la escuela me he llevado alguna ostia, pero eso como en todos lados unos profesores pegaban mas que otros, y habia otros que ni te tocaban.

[czeta]

[citando a: capys]
mira se ganaba mas en el extranjero que cuidando ovejas y tambien mucho mas en una fabrica que destripando terrones, que me vas a contar, yo tambien me hubiese marchado, va a ser lo mismo trabajar en el campo de sol a sol por cuatro perras que en una fabrica 8 horas de lunes a viernes.

en la escuela me he llevado alguna ostia, pero eso como en todos lados unos profesores pegaban mas que otros, y habia otros que ni te tocaban.

Creo que entiendo que "no te importa que te manden".
En los tiempos que tú dices (sigo sin poder concretar tu edad), hubo un tiempo de bonanza económica debida, en España, como siempre al ladrillo. Yo por aquél entonces estaba estudiando.
Ya había muchísimos emigrantes pero sin embargo, efectivamente, era un tiempo (duró tres, cuatro años a lo sumo) en el que los empleos en el ladrillo fueron abundantes, los emigrantes mandaban dinero y querían comprar un piso y poner un negocio y eso daba trabajo en España.
En España se saludaba al "turista un millón" que siempre coincidía con una sueca impresionante a la que le daban un ramo de flores y aparecía en todos los diarios para mayor gloria del régimen de Franco que estaba aislado de Europa.
El Plan Badajoz trajo el regadío a esa secana tierra.
La laguna de Limia (Gaiicia) se secaba para cultivar patatas.

Todo eso me lo sé, pero las infraestructuras eran las que eran. Inexistentes practicamente.

¡Ah! y si llevaste la hostia y te gustaba, bueno... Yo no soy masoca.

[angelavila]

[citando a: CURRO]
Ni aqui adoctrinan a los alumnos en contra del estado Español ojo, el que te diga eso miente, puede que algun maestro lo haga, no digo que no, lo mismo que fuera de Euskadi abra maestros que eduquen a sus alumnos en el odio hacia los vascos por ser "todos ellos etarras" (pensamiento este mas normal de lo que te piensas) pero vuelvo a decir, no es un fallo del sistema educativo del obierno vasco, si no un problema de actitud de algun que otro maestro.

Si puede ser sí, que haya casos aislados de uno y otro extremo que solivianten innecesariamente las opiniones generales

[angelavila]

[citando a: capys]
tienes mucha razon air, muy buen post ; querria hacer unas puntualizaciones, en cuanto a la educacion hace 30 años y la actual, me quedo con la EGB , ademas antes ibamos al colegio y habia un respeto, cosa que ahora no lo hay, se ha exagerado lo de meterte un par de ostias, te metian unos capones y un cachete y listo, ademas de la carta a tus padres, hoy es un caos.

he leido que algun forero ha dicho sobre las carreteras que estaban en muy mal estado, yo creo que para el trafico que habia en esa epoca estaban bastante bien.

otra cosa que me ha llamado la atencion es lo que ha dicho el compañero czeta de que no habia trabajo y teniamos que emigrar ; mira hace 40 años habia trabajo de sobra, la mayoria tenian dos trabajos, lo que pasa es que en alemania, suiza etc et se ganaba mucho mas, y por eso se iban, ademas la gran mayoria iban con el contrato de trabajo desde aqui, ya firmado, y eso de irse sin contrato, era dificil, ah una cosa, y si cometias la mas minima falta, te expulsaban del pais.

saludos a todos.

He visto a un "maestro" romper un reloj a hostias contra la cara de un alumno, a partir de ese día se lo quitaba para dar clase.
He visto al mismo tipo lanzarle un palo a la cabeza de un alumno, fallar por centimetros y clavarse el palo en la puerta de la clase.
He visto a otro profesor poner a un alumno enfrente de otro y obligarles a darse tortas, hasta que él se canso.
He visto y he sentido como otro nos hacia poner las yemas de los dedos hacia arriba, para darnos con una regla en ellas, y daba fuerte el hijoputa, sí retirabas la mano dos más,yo tenia 10 años.
Capones y bofetadas a porrillo, azotes en el culo con las varas a montones.
Te crees que exagero, púes creetelo, pero no exagero ní una pizca.

En las carreteras no habia trafico, por que no habia coches y los que habia se movian lo imprescindible por que no habia dinero para echar gasolina.

Trabajo habia mucho, fijate solo para arreglar las carreteras, lo que no habia eran empleos, muchos tenian dos y aún así iban justos y los que no se mataban haciendo horas extraordinarias.

De verdad crees que los que emigraban lo hacian por ganar más, yo no lo creo, lo hacian por que aquí no podian vivir, sí hubieran podido hacerlo aunque hubiera sido un poco peor, no se hubieran ido a ninguna parte, al menos no los cientos de miles de personas que emigraron.

Lo único bueno que habia en esa época es que habia truchas en los rios, y conejos en el campo.

Un saludo.

[nasredim]

Perdonarme pero creo que esto se esta saliendo del tema.
Se esta hablando del 77 al 07, es decir desde la transicion a nuestros dias, no de lo que paso en la postguerra ni en la dictadura.

Saludos.

[angelavila]

Yo no me estoy saliendo, todo lo que hablo sucedió desde el 75 para acá.

[nasredim]

La verdad mi escolarizacion empezo en el 76 y tampoco fue tan ruda en el trato con los maestros como se pinta.

Si es verdad que daban alguna colleja o con la regla que me tienen dado tambien, pero tampoco era nada del otro mundo y tampoco conoci a nadie que se quedara traumatizado por ello, eso si nuestro nivel cultural y de educacion es bastante superior al actual.

Posteriormente eso desaparecio a principios de los ochenta cuando se prohibio el castigo fisico en las aulas.

Pero como digo esa fue mi experiencia en el colegio, y la considero mas positiva que la falta de libertad actual.

Saludos.

P.D.: Angel, pense que estabas hablando de tiempos anteriores.