Controladores Aereos
Re: Controladores Aereos
Gracias lector.
Viene a decir lo se siempre. Que AENA es una casaputas y encima mal gobernada.
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- 40CARABINEROS
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Re: Controladores Aereos
Strongresolve escribió:A mi lo que me sorprende siempre en España es ver gente opinando sobre el trabajo de otros sin tener ni pascualera idea.
A mi no se me ocurre opinar sobre si un cirujano se basta para realizar un bypass, necesita dos o tres ATS, y si puede hacerlo usando 10 cm de sutura para no derrochar.
Llega un fulano, pone una noticia en un periódico diciendo que una torre la llevan entre dos, y de allí algunos ya opinan que Barajas se puede dirigir perfectamente con 20 personas.![]()
Entiendo que uno que se ha acercado a una torre pueda opinar, o alguien que trabaje en AENA o lleve las cuentas de Navegación Aérea en Fomento. Pero que Juan Pérez, español medio, de profesión administrativo y cuya pasión es el futbol, diga esto complentamente en serio me parece alucinante.
No solo ya está capacitado para decidir si gana mucho o poco un controlador o cualquier otra persona, si no que además puede evaluar la mano de obra necesaria para gestionar Barajas. Y todo leyendo el periódico, viendo la tele o escuchando la radio. Algunos además sin ni si quiera cambiar de canal. Tremendo.
Esto es para mear y no hechar ni gota.
Yo personalmente jamás pedire una bajada de sueldo para nadie cuyo salario no dependa de mis impuestos, a no ser que sea un inutil integral, en ese caso antes de bajarle el sueldo pediré que lo pongan en la calle.
Por mi como si un controlador cobra la ficha de un futbolista. Cuando más gente tengamos así en España mejor para todos, por que si tengo una armeria y tengo un cliente controlador ya he salvado el año, y de él pueden depender 20 trabajos más y de esos 20 otros 20, y puede que de esos 20 dependa el empleo de aquel que dice que el controlador gana mucho.
Que un tio gane pasta a mansalva aunque se toque los huevos es lo mejor que puede pasarle a un país. A cualquier país menos a España, donde llega Pepe y dice que uno gana mucho y que eso no está en el mercado, cuando Pepe ni está en el mercado, ni sabe de que mercado habla, y además el pobre Pepe no tiene ni idea que se va a quedar en la calle en cuanto al controlador le bajen el sueldo 100.000 EUR.
En fin, así más de un político encantado por que borrematrix es facilísima de controlar.
En de ver.
ENVIDIO el país en el que estas residiendo.
Nadie le quiere quitar derechos a otros.Si no que todos quieren mas derechos para todos.
Si pudiera me iría de MATRIX ESPAÑA.
ESO si.Somos campeones del mundo de "FUMBOL".
Aparte de la pasta que se van a llevar.
Pero que mas da.Vamos a joder a un colectivo que es muy especializado.Por lo que cobran.Nada más.Porque la gente sabe de control aereo.Lo mismo que de Literatura del siglo de oro Español.NADA.
Pero en aqui. El que no opina ,aunque no tenga ni puta idea de lo que le hablan,piensa que es un Ignorante.Y lo que esta haciendo es demostrar esa ignorancia.Pero se cree un sabio en la materia.
Matrix España.Es así.Masa aborregada para lo que solo existe,lo que sale en Televisión.
Este es el país ,en el que desgraciadamente Vivo.
Pero.Mira.Dentro de poco empieza el Mundial de Baloncesto.A ver si somos campeones.
Y todos contentos.
SALUDOS.
¿¿¿¿¿ ESPAí‘A DEMOCRACIA ?????
Tienes dos opciones.
Pastilla ROJA ó AZUL.
Bienvenido a..........MATRIX.
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Re: Controladores Aereos
Se calmen, coño, se calmen
Caaaaalma, coño, calma, que en NINGÚN country atan los dogs con sausages, OK?
Bueno, en Arabia Saudí y en los EAU (los "Emiratos") sí.
Fdo.: Stephen Hawking (alias "Lector") en este foro.
Ya veremos si comment más adelante. Viva el Libre Mercado.

Caaaaalma, coño, calma, que en NINGÚN country atan los dogs con sausages, OK?
Bueno, en Arabia Saudí y en los EAU (los "Emiratos") sí.

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- Isidoro_Garcia
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Re: Controladores Aereos
Varias cosas.
Yo no he escrito esto para hablar de dinero ya que ese no es el problema. Los controladores Aéreos ganan acorde con su trabajo (que no es sencillo y necesitan su preparación). Dudo mucho que su trabajo se pueda comparar con el de un simple trabajador ... Obrero, recolector, dependienta, carnicero, pescadero, vendedor de seguros ... Su trabajo es mucho mas importante y arriesgado, en mi pueblo eso se paga ... Por que se reconoce ¿o no?.
El argumento fácil es ese ... Como los controladores Aéreos ganan tanto viven muy bien ... Por lo tanto si le aumentamos su jornada o les exprimimos en horas no pasa nada. Hoy en día ganar un buen sueldo es la escusa perfecta para explotarte. Para que la gente no vea mas que eso. Y para que ellos paguen los errores de quien permanece en la sombra y se lleva mas dinero que todos.
La verdad sea dicha ... Un trabajador gane lo que gane tiene derechos ¿o no? y es licito que redacten sus exigencias o que hagan una huelga como efecto contrario (a lo que también tenemos derecho todos). He repasado sus peticiones y no se habla de Euros se habla de cambiar ciertas cosas para aumentar LA CALIDAD Y SEGURIDAD DEL TRAFICO AEREO. Ademas se muestran abiertos, abren comunicación ... El problema esta en que AENA no quiere escuchar y fomento mas de lo mismo.
Como apunte os recordare que aquí en España se propuso aumentar la "jornada laboral" de todos los trabajadores ... Acordaros de como se pusieron los sindicatos y como hablaba la gente por un incremento de 5 HORAS a la semana ... Y nosotros somos lo que queremos salir de la crisis airosos ... Todos sentados en el sofá rechazando cualquier petición de esfuerzo.
Yo creo que tienen razón y me gusta su actitud ... Ante alguien que me dice "o toman una solución o que nos digan que día y a que hora van a hacer la huelga" ... Sin calentarse la cabeza de nada ... ¿que se puede solucionar así?
A que esa prepotencia ... Si saben que como se haga huelga el turismo (que es lo único que crece en este país) va a perder dinero a la carrera ademas de que las compañías tendrán que devolver el dinero de los viajes ...
Van a sustituir a estos por los militares ... Claro tíos que ganan 1500 euros hagan lo que hagan es un chollo ... El problema es que no se sabe si ellos pueden asumir el mando en lugar de los anteriores.
Según me consta el decreto para que los controladores militares se cambien se aprobó hace mucho poco ... Teniendo en cuenta que la huelga es el día 22 ¿habrá tiempo?
España esta en retroceso (en todos los aspectos) y deberían estar dejándose los huevos para intentar que esta gente no vaya a la huelga y que no se pierda un Euro.
Esto no es matrix ... Es Alicia en el pais de la maravillas.
Yo no he escrito esto para hablar de dinero ya que ese no es el problema. Los controladores Aéreos ganan acorde con su trabajo (que no es sencillo y necesitan su preparación). Dudo mucho que su trabajo se pueda comparar con el de un simple trabajador ... Obrero, recolector, dependienta, carnicero, pescadero, vendedor de seguros ... Su trabajo es mucho mas importante y arriesgado, en mi pueblo eso se paga ... Por que se reconoce ¿o no?.
El argumento fácil es ese ... Como los controladores Aéreos ganan tanto viven muy bien ... Por lo tanto si le aumentamos su jornada o les exprimimos en horas no pasa nada. Hoy en día ganar un buen sueldo es la escusa perfecta para explotarte. Para que la gente no vea mas que eso. Y para que ellos paguen los errores de quien permanece en la sombra y se lleva mas dinero que todos.
La verdad sea dicha ... Un trabajador gane lo que gane tiene derechos ¿o no? y es licito que redacten sus exigencias o que hagan una huelga como efecto contrario (a lo que también tenemos derecho todos). He repasado sus peticiones y no se habla de Euros se habla de cambiar ciertas cosas para aumentar LA CALIDAD Y SEGURIDAD DEL TRAFICO AEREO. Ademas se muestran abiertos, abren comunicación ... El problema esta en que AENA no quiere escuchar y fomento mas de lo mismo.
Como apunte os recordare que aquí en España se propuso aumentar la "jornada laboral" de todos los trabajadores ... Acordaros de como se pusieron los sindicatos y como hablaba la gente por un incremento de 5 HORAS a la semana ... Y nosotros somos lo que queremos salir de la crisis airosos ... Todos sentados en el sofá rechazando cualquier petición de esfuerzo.
Yo creo que tienen razón y me gusta su actitud ... Ante alguien que me dice "o toman una solución o que nos digan que día y a que hora van a hacer la huelga" ... Sin calentarse la cabeza de nada ... ¿que se puede solucionar así?
A que esa prepotencia ... Si saben que como se haga huelga el turismo (que es lo único que crece en este país) va a perder dinero a la carrera ademas de que las compañías tendrán que devolver el dinero de los viajes ...
Van a sustituir a estos por los militares ... Claro tíos que ganan 1500 euros hagan lo que hagan es un chollo ... El problema es que no se sabe si ellos pueden asumir el mando en lugar de los anteriores.
Según me consta el decreto para que los controladores militares se cambien se aprobó hace mucho poco ... Teniendo en cuenta que la huelga es el día 22 ¿habrá tiempo?
España esta en retroceso (en todos los aspectos) y deberían estar dejándose los huevos para intentar que esta gente no vaya a la huelga y que no se pierda un Euro.
Esto no es matrix ... Es Alicia en el pais de la maravillas.
" Si lo piensas ... El barro no es mas que tierra mojada "
Homer Simpson
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- Cabo_Tito
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Re: Controladores Aereos
El que España este en retroceso no me extraña, he leido por ahi que a zp lo trataron como a cualquier paleto jefe de tribu africana en la ultima reunion Bilderberg, sencillamente lo dejaron hablar y adios,-el motivo: No dio soluciones, no presento nada tangible o viable para solucionar nada- la decision fue que España era prescindible, no hacia falta para nada, ni respecto a Europa ni en relacion al resto del mundo, lo que para Bilderberg significa que no habra ayudas, no habra inversiones, ni se aconsejara invertir en España, ni les interesa si se lia gorda (no olvidemos que muchos Bilderbergs viven de las guerras, fabrican y venden armas, e incluso he leido por ahi que las provocan), el que los controladores sean civiles o Militares da lo mismo, ademas, los beneficios del turismo tampoco son españoles, dicho de otro modo: España de pais colonizador es colonia en estos momentos, un simple erial problematico y que "podria" reventar en algun momento.
NOTA: El "podria" entre comillas porque recuerdo en Iraq la captura de 4-5 Infantes de marina britanicos que disfrazados de iraquies iban abatiendo objetivos civiles para provocar revueltas, por lo visto los rescataron con cajas destempladas y pasando de todo tratado, protocolo y demas ... amos "a lo bestia y sin dar explicaciones".
NOTA: El "podria" entre comillas porque recuerdo en Iraq la captura de 4-5 Infantes de marina britanicos que disfrazados de iraquies iban abatiendo objetivos civiles para provocar revueltas, por lo visto los rescataron con cajas destempladas y pasando de todo tratado, protocolo y demas ... amos "a lo bestia y sin dar explicaciones".
Re: Controladores Aereos
LECTOR escribió:LITOMAC, querido,
Totalmente de acuerdo...
... y sólo estoy en desacuerdo (si es lo que quieres transmitir, que tengo mis dudas, ojo, no sé si realmente es lo que quieres transmitir) en una cosa:
¿de veras crees que el reemplazo va a ser mejor o diferente? ¿que va a solucionar algo con la varita mágica? ¿Los Cuentos de Andersen?
¿o van a estar más cualificados? (ya hay indicios de que, "sí, van a estar más cualificados" - no comment "en qué" van a estar cualificados, que ya hay bastantes "demos" en marcha)
¿¿ Demonio malo malísimo,
Ángeles buenos buenísimos ??![]()
Venga, coño, tío...
No puedo adivinar el futuro..
sí puedo analizar el presente, y es terrorífico...
Analfabetos, incultos y faltos de preparacíon, gobernando el país...
Cuando vengan los siguientes, ya los analizaremos
saludos
- Isidoro_Garcia
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Re: Controladores Aereos
Cabo_Tito escribió:El que España este en retroceso no me extraña, he leido por ahi que a zp lo trataron como a cualquier paleto jefe de tribu africana en la ultima reunion Bilderberg, sencillamente lo dejaron hablar y adios,-el motivo: No dio soluciones, no presento nada tangible o viable para solucionar nada- la decision fue que España era prescindible, no hacia falta para nada, ni respecto a Europa ni en relacion al resto del mundo, lo que para Bilderberg significa que no habra ayudas, no habra inversiones, ni se aconsejara invertir en España, ni les interesa si se lia gorda (no olvidemos que muchos Bilderbergs viven de las guerras, fabrican y venden armas, e incluso he leido por ahi que las provocan), el que los controladores sean civiles o Militares da lo mismo, ademas, los beneficios del turismo tampoco son españoles, dicho de otro modo: España de pais colonizador es colonia en estos momentos, un simple erial problematico y que "podria" reventar en algun momento.
NOTA: El "podria" entre comillas porque recuerdo en Iraq la captura de 4-5 Infantes de marina britanicos que disfrazados de iraquies iban abatiendo objetivos civiles para provocar revueltas, por lo visto los rescataron con cajas destempladas y pasando de todo tratado, protocolo y demas ... amos "a lo bestia y sin dar explicaciones".
España esta en retroceso por que no tiene dinero o gasta por encima de su capacidad ... Es imposible crecer. Lo único que se esta haciendo es retrasar el mazazo.
He oído cosas sobre ese club ... No se mucho sobre el pero si hay muchas leyendas ... Las Armas son el negocio mas rentable del mundo y por su puesto se necesita a alguien que las use ...
Al igual que la medicina que a veces te salva y otras te vacía la cartera ¿sabes que hay mas de cuatro millones de vacunas contra la gripe A emplazadas en Madrid y que nadie las necesita?¿sabes que cada una de ellas valen mas de 8 euros?¿sabes que no nos van a devolver ni un céntimo?¿sabes la cantidad de millones de euros que se han perdido?
Todo negocios oscuros.
En cualquier caso este tema no va de eso ... Los controladores ganan a base de vuelos ... Si es cierto que hay menos vuelos y menos "vías de negocio" ... Así que a pagarlo el de siempre.
Un saludo.
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Re: Controladores Aereos
litomac escribió:LECTOR escribió:LITOMAC, querido,
Totalmente de acuerdo...
... y sólo estoy en desacuerdo (si es lo que quieres transmitir, que tengo mis dudas, ojo, no sé si realmente es lo que quieres transmitir) en una cosa:
¿de veras crees que el reemplazo va a ser mejor o diferente? ¿que va a solucionar algo con la varita mágica? ¿Los Cuentos de Andersen?
¿o van a estar más cualificados? (ya hay indicios de que, "sí, van a estar más cualificados" - no comment "en qué" van a estar cualificados, que ya hay bastantes "demos" en marcha)
¿¿ Demonio malo malísimo,
Ángeles buenos buenísimos ??![]()
Venga, coño, tío...
No puedo adivinar el futuro..
sí puedo analizar el presente, y es terrorífico...
Analfabetos, incultos y faltos de preparacíon, gobernando el país...
Cuando vengan los siguientes, ya los analizaremos
saludos
En verdad eso asusta.
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Re: Controladores Aereos
Strongresolve escribió:Entiendo que uno que se ha acercado a una torre pueda opinar, o alguien que trabaje en AENA o lleve las cuentas de Navegación Aérea en Fomento. Pero que Juan Pérez, español medio, de profesión administrativo y cuya pasión es el futbol, diga esto complentamente en serio me parece alucinante.
Hola Foro, soy Juan Pérez, español medio, de profesión administrativo y cuya pasión es el futbol por lo tanto me permito la osadía de decir:
40CARABINEROS escribió:ENVIDIO el país en el que estas residiendo.
Nadie le quiere quitar derechos a otros.Si no que todos quieren mas derechos para todos.
Si pudiera me iría de MATRIX ESPAÑA.
ESO si.Somos campeones del mundo de "FUMBOL".
Aparte de la pasta que se van a llevar.
El problema aquí es que algunos pretenden obtener derechos sin importar a quien jodan y en estos momentos opino que es una pena que no puedas abandonar esa Matrix España que dices junto a unos cuantos más de la mano. Sirva de ejemplo que los representantes de los controladores tan solo por abrir la boca han desprestigiado y dejado como torpes e inútiles a todo el colectivo de controladores militares mientras que hasta ahora éstos ni han abierto la boca ni para defenderse ni para echar mierda sobre el citado colectivo. El sector del turismo es lo único que podría paliar (Aunque por desgracia en escasa medida) tanto paro en este país y tras un año de mierda y varapalos recibe la puntilla por parte del colectivo de los controladores, por mucho que aleguen su derecho reconocido a la huelga, pero es que hasta ese derecho está regulado y cuando no les apetece seguir las reglas del juego "se van al médico".
40CARABINEROS escribió:Pero que mas da.Vamos a joder a un colectivo que es muy especializado.Por lo que cobran.Nada más.Porque la gente sabe de control aereo.Lo mismo que de Literatura del siglo de oro Español.NADA.
Reconozco mi ignorancia y total desinterés por la literatura del siglo de oro español, espero que algún día puedas o quieras ilustrarnos al respecto. Ahora alegas envidias y rencores contra un colectivo por lo que ganan, pero te recuerdo que no hace tanto aplaudías el recorte del funcionariado y lo "aposentados" que estaban con sus empleos fijos sin molestarse en competir en el mercado laboral, ¿¿¿acaso ahora no sirve tu misma medicina??? ¿¿¿O es que es ahora cuando jode en el bolsillo???. Porque te recuerdo que su grupo es tan cerrado que no compiten abiertamente con el mercado libre, lo cual equivale a un "blindaje" mucho mayor que el de cualquier funcionario. Por cierto, si se les empieza a odiar (Que no envidiar) no es por lo que ganan sino por lo que pueden joder a todo un país.
40CARABINEROS escribió:Pero en aqui. El que no opina ,aunque no tenga ni puta idea de lo que le hablan,piensa que es un Ignorante.Y lo que esta haciendo es demostrar esa ignorancia.Pero se cree un sabio en la materia.
Matrix España.Es así.Masa aborregada para lo que solo existe,lo que sale en Televisión.
Este es el país ,en el que desgraciadamente Vivo.
Pero.Mira.Dentro de poco empieza el Mundial de Baloncesto.A ver si somos campeones.
Y todos contentos.
SALUDOS.
Si que es un problema que aquí y ahora hasta el más tonto frente a un teclado o micrófono pueda llegar a miles de personas, pero recuerda siempre que también hay mucho tonto ilustrado, que a muchos ni los títulos ni el dinero los hace más listos.
Saludos....
Juan Pérez, español medio
Re: Controladores Aereos
Juan Pérez...










Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último río; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecía de los indios Cree)
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Re: Controladores Aereos
Que los militaricen y se van a enterar de lo que vale un peine.
John Smith.
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No hay cosa más rica que rascar donde pica.-Refrán Español.
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Re: Controladores Aereos
Komprasman escribió:Que los militaricen y se van a enterar de lo que vale un peine.
John Smith.
Pero con el suelo que tiene un controlador aéreo militar, que por cierto controlan el tráfico aéreo de varios aeropuertos civiles, entre ellos el de León.
Por cierto Ermitanio, que razón tienes Juan Pérez









Las armas tienen solamente dos enemigos.
El óxido y los políticos.
El óxido y los políticos.
Re: Controladores Aereos
De acuerdo contigo Ermitanio.
- 40CARABINEROS
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Re: Controladores Aereos
Ermitanio escribió:Strongresolve escribió:Entiendo que uno que se ha acercado a una torre pueda opinar, o alguien que trabaje en AENA o lleve las cuentas de Navegación Aérea en Fomento. Pero que Juan Pérez, español medio, de profesión administrativo y cuya pasión es el futbol, diga esto complentamente en serio me parece alucinante.
Hola Foro, soy Juan Pérez, español medio, de profesión administrativo y cuya pasión es el futbol por lo tanto me permito la osadía de decir:40CARABINEROS escribió:ENVIDIO el país en el que estas residiendo.
Nadie le quiere quitar derechos a otros.Si no que todos quieren mas derechos para todos.
Si pudiera me iría de MATRIX ESPAÑA.
ESO si.Somos campeones del mundo de "FUMBOL".
Aparte de la pasta que se van a llevar.
El problema aquí es que algunos pretenden obtener derechos sin importar a quien jodan y en estos momentos opino que es una pena que no puedas abandonar esa Matrix España que dices junto a unos cuantos más de la mano. Sirva de ejemplo que los representantes de los controladores tan solo por abrir la boca han desprestigiado y dejado como torpes e inútiles a todo el colectivo de controladores militares mientras que hasta ahora éstos ni han abierto la boca ni para defenderse ni para echar mierda sobre el citado colectivo. El sector del turismo es lo único que podría paliar (Aunque por desgracia en escasa medida) tanto paro en este país y tras un año de mierda y varapalos recibe la puntilla por parte del colectivo de los controladores, por mucho que aleguen su derecho reconocido a la huelga, pero es que hasta ese derecho está regulado y cuando no les apetece seguir las reglas del juego "se van al médico".40CARABINEROS escribió:Pero que mas da.Vamos a joder a un colectivo que es muy especializado.Por lo que cobran.Nada más.Porque la gente sabe de control aereo.Lo mismo que de Literatura del siglo de oro Español.NADA.
Reconozco mi ignorancia y total desinterés por la literatura del siglo de oro español, espero que algún día puedas o quieras ilustrarnos al respecto. Ahora alegas envidias y rencores contra un colectivo por lo que ganan, pero te recuerdo que no hace tanto aplaudías el recorte del funcionariado y lo "aposentados" que estaban con sus empleos fijos sin molestarse en competir en el mercado laboral, ¿¿¿acaso ahora no sirve tu misma medicina??? ¿¿¿O es que es ahora cuando jode en el bolsillo???. Porque te recuerdo que su grupo es tan cerrado que no compiten abiertamente con el mercado libre, lo cual equivale a un "blindaje" mucho mayor que el de cualquier funcionario. Por cierto, si se les empieza a odiar (Que no envidiar) no es por lo que ganan sino por lo que pueden joder a todo un país.40CARABINEROS escribió:Pero en aqui. El que no opina ,aunque no tenga ni puta idea de lo que le hablan,piensa que es un Ignorante.Y lo que esta haciendo es demostrar esa ignorancia.Pero se cree un sabio en la materia.
Matrix España.Es así.Masa aborregada para lo que solo existe,lo que sale en Televisión.
Este es el país ,en el que desgraciadamente Vivo.
Pero.Mira.Dentro de poco empieza el Mundial de Baloncesto.A ver si somos campeones.
Y todos contentos.
SALUDOS.
Si que es un problema que aquí y ahora hasta el más tonto frente a un teclado o micrófono pueda llegar a miles de personas, pero recuerda siempre que también hay mucho tonto ilustrado, que a muchos ni los títulos ni el dinero los hace más listos.
Saludos....
Juan Pérez, español medio
Macho. Juan Perez.No te lo he llamado yo.
Seguramente eres de los que.O estas conmigo ó contra mi.
Quizás no me iría de mi país.Pero lo que veo ultimamente.Me da VERGÜENZA.
Somos un Pais de ANALFABETOS y nos regocijamos de ello.Pero siempre criticamos a los demas pueblos cuando somos un pueblo de Mediocres y medianías.
Creemos que sabemos de todo y no tenemos ni PUTA idea de Nada y con ello convivimos.Y el 90% se siente feliz.
Este país a pasado de reivindicar derechos a intentar quitarselos a los demas.Pero que los mios no los toquen.
Que gran Pueblo somos.
En los post de los funcionarios.lo único que dije.
En pocas palabras."Cuando las Barbas de tu vecino veas pelar.Pon las tuyas a Remojar"
Ya que la bajada a los controladores fue en Febrero /Marzo y luego llego la de los funcionarios( Mayo).Y todo el mundo se quejo de la bajada del 5%.mientras la que les han hecho a ellos es del 70%.
No se casi nada del Siglo de Oro Español.
Como no se nada de Administrativo.Pues me callo y no meto la pata.
Para hablar y no decir nada ó cagarla.Ya tenemos a la clase dirigente.
Pero.Desgraciada ó afortunadamente,conozco el tema del Control Aéreo en España.
Ya que tengo Familiares,además de Muchos y Muy Buenos amigos en el Tema.Lo conozco.
Y creeme,me estoy mordiendo la lengua.
SALUDOS.
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Re: Controladores Aereos
Ya se que tú no has dicho lo de Juan Pérez, por éso mismo usé la cita de quien lo hizo.
Tampoco soy de blanco o negro como indicas, aunque soy daltónico me gusta ver la vida con sus múltiples matices, aunque sea en una escala de grises, pero nunca en blanco y negro solo.
Yo también siento verguenza de muchas de las cosas que pasan en este País y de la imagen que transmitimos al exterior, tanto a nivel de calle como a nivel político. Coincido en que a muchos les conviene que el pueblo en general sea una masa aborregada para hacer y deshacer a su antojo, da igual su color. Pero porque no comulgue con el sector de los controladores tampoco creas que comulgo con todo lo que me puedan contar Pepiño y su "troupe", ya te he dicho que no soy de solo blanco o negro, procuro ver las cosas desde distintos ángulos. Lo que pasa que precisamente en temas políticos procuro pasar y mucho, más que nada por "higiene mental" y evitarme malos ratos que no me conducen a nada bueno. Lo que pasa es que a veces es imposible no meter el hocico en determinados temas.
Este ha sido uno de ellos, quizás porque sepa algo de ello o quizás porque me guste escribir sin saber de qué lo hago. No voy ni a enfadarme ni nada por lo que puedas pensar al respecto, tú das tu opinión y yo la mía, la cual creo tan válida como otra cualquiera siempre que lo haga desde el respeto.
Y respeto es algo que no siempre has tenido tú, no se si por el "calentón" del momento o porque tú sí eres de los de "estás conmigo o contra mí", quiero creer que es fruto de un calentón. Pero recuerdo que en otro hilo sobre controladores cometías los mismos fallos que en éste: Descalificabas tanto a los controladores militares como a todo el que estaba en contra de la postura de los controladores civiles. En otro hilo sobre funcionarios (Es que sobre éso hubo varios) llegabas a acusarlos de falta de verguenza y "sugerir" que eran vagos y apoltronados (Aunque con otras palabras) y unos llorones (Coincido en que hubo mucha lágrima fácil por parte de algunos).
Se puede hacer y decir de todo y se consigue mucho más si se respeta a todo el mundo pues así no se crea uno "enemigos" por el camino. Y los controladores se van creando pocos amigos no por lo que ganan (Que para mí lo quisiera y no por envídia, ojo) sino porque cada vez que uno estornuda se paraliza medio país. Ya se que la huelga es un derecho reconocido a todos (Bueno, a casi todos) pero hay sectores que hacen mucho daño y no solo a la empresa que pretenden "apretar" y si a éso se le une que se trata de un sector "mimado" y bien remunerado.... pues amigos los justos.
Y no, no te muerdas la lengua, comenta todo cuanto puedas pero siempre dentro del respeto y así a lo mejor nos das una visión distinta del problema, que si tengo que rectificar o pedir disculpas lo haré, aunque como a casi todo el mundo no me resulte cómodo o agradable
.
Y recibe un afectuoso y sincero saludo de éste Juan Pérez cualquiera.
Tampoco soy de blanco o negro como indicas, aunque soy daltónico me gusta ver la vida con sus múltiples matices, aunque sea en una escala de grises, pero nunca en blanco y negro solo.
Yo también siento verguenza de muchas de las cosas que pasan en este País y de la imagen que transmitimos al exterior, tanto a nivel de calle como a nivel político. Coincido en que a muchos les conviene que el pueblo en general sea una masa aborregada para hacer y deshacer a su antojo, da igual su color. Pero porque no comulgue con el sector de los controladores tampoco creas que comulgo con todo lo que me puedan contar Pepiño y su "troupe", ya te he dicho que no soy de solo blanco o negro, procuro ver las cosas desde distintos ángulos. Lo que pasa que precisamente en temas políticos procuro pasar y mucho, más que nada por "higiene mental" y evitarme malos ratos que no me conducen a nada bueno. Lo que pasa es que a veces es imposible no meter el hocico en determinados temas.
Este ha sido uno de ellos, quizás porque sepa algo de ello o quizás porque me guste escribir sin saber de qué lo hago. No voy ni a enfadarme ni nada por lo que puedas pensar al respecto, tú das tu opinión y yo la mía, la cual creo tan válida como otra cualquiera siempre que lo haga desde el respeto.
Y respeto es algo que no siempre has tenido tú, no se si por el "calentón" del momento o porque tú sí eres de los de "estás conmigo o contra mí", quiero creer que es fruto de un calentón. Pero recuerdo que en otro hilo sobre controladores cometías los mismos fallos que en éste: Descalificabas tanto a los controladores militares como a todo el que estaba en contra de la postura de los controladores civiles. En otro hilo sobre funcionarios (Es que sobre éso hubo varios) llegabas a acusarlos de falta de verguenza y "sugerir" que eran vagos y apoltronados (Aunque con otras palabras) y unos llorones (Coincido en que hubo mucha lágrima fácil por parte de algunos).
Se puede hacer y decir de todo y se consigue mucho más si se respeta a todo el mundo pues así no se crea uno "enemigos" por el camino. Y los controladores se van creando pocos amigos no por lo que ganan (Que para mí lo quisiera y no por envídia, ojo) sino porque cada vez que uno estornuda se paraliza medio país. Ya se que la huelga es un derecho reconocido a todos (Bueno, a casi todos) pero hay sectores que hacen mucho daño y no solo a la empresa que pretenden "apretar" y si a éso se le une que se trata de un sector "mimado" y bien remunerado.... pues amigos los justos.
Y no, no te muerdas la lengua, comenta todo cuanto puedas pero siempre dentro del respeto y así a lo mejor nos das una visión distinta del problema, que si tengo que rectificar o pedir disculpas lo haré, aunque como a casi todo el mundo no me resulte cómodo o agradable


Y recibe un afectuoso y sincero saludo de éste Juan Pérez cualquiera.
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Re: Controladores Aereos
LECTOR escribió:Un artículo entretenido, de
http://reason.org/news/show/air-traffic-control-feb-2010
En la web "Reason Foundation: free minds and free markets", web de corte LIBERAL (económica e interpretativamente hablando: ojo, no confundir con el concepto "populista" de LIBERAL que tienen en los USA). Esta fundación es NORTEAMERICANA, y nada "progre", para que nos entendamos.
Thus, when AENA announced a planned rate increase for 2010, the airlines declared war. IATA Director Giovanni Bisignani said that "Over the last decade, Spanish air traffic costs have tripled. They are now the most expensive en-route air navigation charge in Europe." In January, transport minister Jose Blanco announced that the government would freeze AENA's rates for 2010 and address the company's inherent inefficiencies. An article in the U.K. tabloid The Daily Mail claimed that the average AENA controller took home €200,000 last year, while 10 received between €810,000 and €900,000 and another 226 got between €450,000 and €540,000. The majority of these sums are overtime pay, suggesting fundamental management problems at AENA.
The government's Royal Decree does a number of things. First, it sets up a three-year interim regime governing the working conditions of controllers (pending the negotiation of a new bargaining agreement-a process that has been underway since 2005). It will increase the amount of ordinary hours and reduce the amount of overtime. To address the evident shortage of controllers, the decree calls for two major liberalizations. First, controller recruitment and training will now explicitly take into account prior ATC experience and knowledge, and private firms will be allowed to do training. Second, the provision of control tower services will be deregulated (as it has long been in the U.K.), allowing the entry of certified ATC firms into that segment of the market.
I hope these measures will lead to a revamp of AENA management and the creation of a new corporate culture that is fair to employees while bringing the company's costs back into line with the rest of Europe's.
-- -- --
Hombre, este tío (Robert Poole) que escribe el artículo creo que ni es un matao que no tiene ni puta idea de nada que vive en Matrix-España, ni es amigo de "San José", ni de nadie.
El tal Giovanni Bisignani, tampoco.
Es, simplemente OTRO punto de vista, no?
Mátrix no sólo ha uno en este caso (medios de comunicación): hay OTRO, que es el del Sindicato de Controladores Aéreos. Y el ciudadano de a pié y determinado sector económico nacional pillado entre DOS fuegos.
¿tengo que traducir lo que dice el artículo?
Efectivamente el gran problema de la masa salarial en control eran los sueldos de los controladores por las horas extras, pero no nos engañemos, esto no era nada nuevo ni ha pillado desprevenido a nadie.
Y las tasas en España no han subido por la masa salarial de control, si no por el gasto en infraestructuras.
Esta traducción tuya está fuera de contexto:
"Así, cuando AENA anunció un incremento planificado de tasa para el 2.010, las aerolíneas declararon la guerra (literal). El Director de IATA (International Air Transport Association – Asociación Internacional del Transporte Aéreo), Giovanni Bisignani dijo que “en la última década, los costes del trafico aéreo español se han triplicado. Son ahora los cargos más caros de navegación aérea en Europa.”
La mayor parte de ésas cuantías provienen de horas extra, sugiriendo (de este modo) la existencia de problemas fundamentales de gestión en AENA."
Esto que pones aquí no es cierto. El incremento de las tasas se debe a la inversión en infraestructuras, ya que la masa salarial de control ha permanecido inalterada desde hace tiempo, pero la pasta para levantar mausoleos se ha gastado.
Las cuantias de las horas extras, SÍ vienen de problemas de gestión, pero no tienen un peso proporcional dentro de las tasas si las comparamos con la inversión para obras, 4.000.000.000 de EUR
Como ves en comparación con esto, el sueldo de los controladores es una propina, y es en esta cantidad donde está la raíz del problema, ya que es de donde comen un montón de chorizos.
Luego viene la promesa trampa de Juan Ignacio Lema Devesa, amigo personal de Pepino, y socio suyo durante su estancia en el Grupo San José (Curiosamente una de las tres principales empresas adjudicatarias de las obras de Fomento) de bajar las tasas de ruta un 15%.
Y dice las tasas de RUTA, que en comparación con el resto es una miseria. Las tasas gordas y que repercuten en el precio de los billetes están en aeropuertos, no en rutas. Las tasas de ruta las pagan los guiris que sobrevuelan España de camino al Caribe o a Canarias.
Por lo tanto la premisa de bajar el sueldo a los controladores para reducir las tasas es otra trola de las que nos tiene acostumbrados el gobierno.
Lo que interesa es bajar las tasas de Aeropuertos, pero como hay que seguir construyendo panteones, allí no meten mano. Lo importante es buscar el dinero de donde sea para seguir gastando una pasta.
Y sí, gracias a Pepino todos vamos a empezar a pagar los pozos de AENA.
AENA tiene un agujero de 12.000 millones de EUR oficiales, si contamos los intereses de la deuda se van a 13.000 millones y sigue subiendo, lo que quiere decir que los intereses diarios de la deuda alcanzan los 800.000 EUR.
Curiosamente antes de la llegada de ZP al poder AENA no había tenido nunca déficit, por lo tanto nadie se iba a meter con los controladores por llevarse su parte del pastel de la gallina de los huevos de oro, aunque fuese haciendo horas extra.
Curiosamente a pesar del déficit hay tres empresas que están siempre ganando concursos, una de ellas es el famoso Grupo San José, afín al PSOE, y donde curiosamente trabajo el señor Juan Ignacio Lema Devesa y Pepino, junto con algún carguito más de renombre.
Alguno dirá, el PP seguro que hacia lo mismo. No lo dudo, pero por lo menos las empresas ganaban dinero, no lo perdían a raudales.
Es más, la cosa llega a ser tan grave, que este año AENA no tiene pasta para pagar a los acreedores extranjeros, por lo tanto no sería extraño ver en unos meses la noticia de un Banco Extranjero ejerciendo derecho de embargo sobre propiedades de AENA.
Tanto es así, que unos 9.000 millones de la deuda de AENA está financiada por bancos españoles. Estos bancos al ver que la deuda subía desmesuradamente ha ido emitiendo deuda y obligaciones para mantener su liquidez que han vendido en el mercado internacional, siguiendo fielmente la receta anticrisis del gobierno. De risa, han hecho lo contrario, y encima el gobierno ha mirado para otro lado.
Para que luego tengamos a gente preocupada con el salario de los controladores. Si mañana uno se encuentra con un corralito puede desde luego estar muy preocupado con los controladores, por que los han usado como cortina de humo para TOMARLE EL PELO mientras usaban su pasta para cubrir la deuda de AENA, que es el auténtico PROBLEMA, o mejor dicho PROBLEMON.
Parece mentira que alguno teniendo tiempo para aprender inglés y husmear en foros liberales no haya tenido tiempo para pensar que puede haber detrás de todo esto, a no ser que forme parte de la pandilla de chorizos que saquean las arcas del estado y drenan las cuentas bancarias de los bancos y cajas españoles.
La pasta no creo que la veamos, porque varias corporaciones americanas e inglesas ya han iniciado acciones para asumir la deuda de AENA, tratando de adelantarse al apremio de embargo de sus bancos, y de esa forma quedarse con la mayor tajada que puedan sacar.
Curiosamente una de estas empresas que se ha movilizado es Chugach McKinley Inc, una pequeña empresa de Alaska que está presente en medio mundo y famosa por emplear decenas de mercenarios en Irak. Curiosamente Fomento no tiene problemas en trabajar con ellos y pedirles que diseñen sus planes de actuación. Curiosamente Mckinley es conocida no por planes de actuación, si no por crear planes de traspaso de gestión infraestructuras que resultan deficitarias o económicamente poco viables. Lo que resulta sumamente sospechoso.
¿Acaso alguien no está planeando en traspasar la gestión de algunos aeropuertos legalmente a cambio de evitar escándalos públicos o un embargo?
¿Estará el gobierno vendiendo la gallina de los huevos de oro para no pasar por el mismo ridículo internacional que Grecia? Por que a día de hoy la reforma laboral que era urgentísima, se encuentra un poco aplazada. ¿Qué tercera vía se está moviendo para evitar la intervención internacional de la economía Española?
¿Qué prometió Salgado en Londres a los representantes de varias empresas para que el Times dejase de tildar a España como “País de Riesgo de Insolvencia”?
Eso explicaría por qué recibimos presiones públicas desde el Reino Unido y se aireó nuestra insolvencia. ¿Quien quería nuestra gallina de los huevos de oro? ¿Quién ha contratado a McKinley? ¿Quién le dijo al Rey que pidiese a las fuerzas políticas consenso ante la gravedad de la situación?
Y me extraña una cosa más. AENA está dividida en dos partes. AE Aeropuertos Españoles, que lleva perdidos 12.000 millones de Euros invirtiendo 4.000 millones del Euros al año, y NA Navegación Aérea que gana unos 300 millones al año. (Los controladores pertenecen a Navegación Aérea)
Si AENA vende Aeropuertos Españoles como parece que pretende con su plan de privatización, si vamos a acabar pagando, por que a parte de vender a las empresas extranjeras los caramelitos, las comunidades autónomas tendrán que quedarse con los aeropuertos menos rentables, aeropuertos por los que antes el contribuyente no pagaban un duro.
Es decir, que gracias al derroche en AENA y su mala gestión, no solo los controladores van a peder parte de su sueldo, si no que además nosotros también pagaremos las chorizadas, y no solo eso, si no que además perderemos los beneficios de los caramelos del reino, los grandes aeropuertos nacionales. Eso si, los poceros habrán sacado su tajada levantando mausoleos en las capitales de provincia, incluido el famoso Grupo San José. Mausoleos que se comerán como he dicho antes las Comunidades Autónomas.
POR ESO A MI ME LA TRAEN AL PAIRO LOS CONTROLADORES.
NOS ESTAN ROBANDO LA GALLINA DE LOS HUEVOS DE ORO MIENTRAS NOS MAREAN CON LO QUE GANAN OTROS.
Este es el problema de fondo, lo demás son cortinas de humo para ocultar el pufo.
Eso sí, cuando esto ocurra Fomento declarará que conservará la titularidad pública de los aeropuertos, lo que a efectos legales es igual a 0 patatero, por no decir 0 Zapatero.
Pero hay para todos. El gobierno efectivamente no tiene toda la culpa.
Al Partido Popular lo tienen “acojonado” por que tienen todos los datos de las inversiones multimillonarias que comenzaron durante la época de Álvarez Cascos. El PP podía liarse la manta a la cabeza por que al fin y al cabo AENA no dio pérdidas, pero con una victoria electoral sin esfuerzo y cantada a la vuelta de la esquina no hay cojones de pasar el trago de sacar las cuentas a la luz.
Ahora que ha terminado el Mundial, Fomento necesita desesperadamente una huelga en Control para mantener el foco mediático hasta Septiembre. Tienen varios cartuchos preparados para que el show continue.
Yo por si acaso me iría abriendo una cuenta corriente en Portugal, de hecho los bancos portugueses empiezan a dar grandes facilidades y beneficios fiscales a los Españoles que meten ahorros en su país.
Y el que avisa no es traidor. Es avisador.
Dejar de preocuparos por el dinero de los controladores y preocuparos un poquito por el vuestro.
-
- .300 Win Mag
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Re: Controladores Aereos
Excelentes clarificaciones, Strongresolve.
Aportan mucha luz.
Una cosa: el artículo en inglés no me lo he inventado yo, como comprenderás, ergo los errores que contenga no son cosa mía (obvio, pero parece "necesario" redundar en ello).
Están muy bien las matizaciones.
Se agradece.
Respecto a lo último que expones... nada nuevo bajo el Sol, no?
Aportan mucha luz.
Una cosa: el artículo en inglés no me lo he inventado yo, como comprenderás, ergo los errores que contenga no son cosa mía (obvio, pero parece "necesario" redundar en ello).
Están muy bien las matizaciones.
Se agradece.
Respecto a lo último que expones... nada nuevo bajo el Sol, no?
- Isidoro_Garcia
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Re: Controladores Aereos
Muy bueno este penultimo comentario (sin desmerecer al resto) ...
Ya hace mas de dos años que se esta diciendo que la situación economica de España no es la que nos estan contando. Como decia antes no se trata de arreglar la situacion si no se retrasar un golpe evidente. Y eso golpe llegara tarde o temprano.
No se ... No se si esta huelga es una trama para desviar la atencion en otros temas (como por ejemplo AENA). Pero llegara un dia es que todo se tendra que saber.
A mi me extraña que España no haya estado ya en una situacion como la de grecia quiza se deba a lo que tu expones.
Y tambien se entenderia la cara de vinagre de nuestro lider ... Ciertamente creo que la situacion es insostenible.
Un saludo.
Ya hace mas de dos años que se esta diciendo que la situación economica de España no es la que nos estan contando. Como decia antes no se trata de arreglar la situacion si no se retrasar un golpe evidente. Y eso golpe llegara tarde o temprano.
No se ... No se si esta huelga es una trama para desviar la atencion en otros temas (como por ejemplo AENA). Pero llegara un dia es que todo se tendra que saber.
A mi me extraña que España no haya estado ya en una situacion como la de grecia quiza se deba a lo que tu expones.
Y tambien se entenderia la cara de vinagre de nuestro lider ... Ciertamente creo que la situacion es insostenible.
Un saludo.
" Si lo piensas ... El barro no es mas que tierra mojada "
Homer Simpson
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