El precio de la luz.

[Reincidente]

La verdad, no sé para qué me tomo la molestia de escribir y contestar. Lo que queda claro es que sí, la ignorancia es MUY atrevida, efectivamente.

[Hoplon]

Por desgracia las subvenciones también son dinero, y es mentira aquello de que "el dinero público no es de nadie".

Las subvenciones acaban saliendo de la pensión de la abuelita jubilada que cuando compra el pan paga el IVA.

[Hernan2]

Ya verás como si baja, hay que tener claro que los precios actuales en Europa son movimientos meramente especulativos, y serán avariciosos, pero no son tontos, y en cuanto vean que la teta se está cansando de ser exprimida, levantarán la mano pues de no hacerlo ni comprando los gobiernos enteros van a poder impedir que se cambien los modelos de venta de la energía para que refleje el coste y la proporción real de las energías, y eso les joderia el chollo

Eso que cuentas es un brindis al sol. La realidad es que para la industria, hace muchos años que la energía en España es de media más cara que en Francia, por ejemplo, lo cual grava considerablemente la producción de cualquier empresa con uso intensivo de la energía eléctrica, lo cual evidentemente no se soluciona porque una planta industrial ponga placas en su tejado. La realidad es que las placas se pusieron cuando vendían la energía a la red a tres veces el precio de venta del kw-h al público. La diferencia la pagaba el consumidor con sus subvenciones claro.

En cuanto a que la ignorancia es muy atrevida, pues sí, y ahí hay una buena muestra de ello, ojo, que puede tener razón, que conseguir que 7 modelos te limpien todas las semanas las placas solares en tanga tiene que subir mucho los costes, pero para los demás pobrecitos( y más los que llevamos 30 años casados) los costes no son tan altos, de hecho y sin contar las subvenciones se recupera lo invertido entre 3/5 años dependiendo del uso que se le dé, yo entiendo que los de letras son particulares, pero montar un negocio que se amortiza en 3 años, con un 0 de gastos en mantenimiento(sin contar las modelos en tanga ) y con una productividad de hasta el 80% en 25 años es un buen rendimiento para los de números

Eso es como el cuento del motor de agua o lo de la tierra plana. Cuéntame lo que te ha costado la instalación, potencia instalada, el montante de la subvención que lleva asociado, y luego hablamos. De hecho no sé como no te pones un huerto solar sin subvenciones y te haces millonario en cuatro días.

[suso]

Ya verás como si baja, hay que tener claro que los precios actuales en Europa son movimientos meramente especulativos, y serán avariciosos, pero no son tontos, y en cuanto vean que la teta se está cansando de ser exprimida, levantarán la mano pues de no hacerlo ni comprando los gobiernos enteros van a poder impedir que se cambien los modelos de venta de la energía para que refleje el coste y la proporción real de las energías, y eso les joderia el chollo

Eso que cuentas es un brindis al sol. La realidad es que para la industria, hace muchos años que la energía en España es de media más cara que en Francia, por ejemplo, lo cual grava considerablemente la producción de cualquier empresa con uso intensivo de la energía eléctrica, lo cual evidentemente no se soluciona porque una planta industrial ponga placas en su tejado. La realidad es que las placas se pusieron cuando vendían la energía a la red a tres veces el precio de venta del kw-h al público. La diferencia la pagaba el consumidor con sus subvenciones claro.

En cuanto a que la ignorancia es muy atrevida, pues sí, y ahí hay una buena muestra de ello, ojo, que puede tener razón, que conseguir que 7 modelos te limpien todas las semanas las placas solares en tanga tiene que subir mucho los costes, pero para los demás pobrecitos( y más los que llevamos 30 años casados) los costes no son tan altos, de hecho y sin contar las subvenciones se recupera lo invertido entre 3/5 años dependiendo del uso que se le dé, yo entiendo que los de letras son particulares, pero montar un negocio que se amortiza en 3 años, con un 0 de gastos en mantenimiento(sin contar las modelos en tanga ) y con una productividad de hasta el 80% en 25 años es un buen rendimiento para los de números

Eso es como el cuento del motor de agua o lo de la tierra plana. Cuéntame lo que te ha costado la instalación, potencia instalada, el montante de la subvención que lleva asociado, y luego hablamos. De hecho no sé como no te pones un huerto solar sin subvenciones y te haces millonario en cuatro días.

Sabes cuál es el problema? Juntar cumpleaños, alcohol y cuñados, ese es el problema, por separado son cosas inconexas que no tienen por que pasar nada, pero si las juntas, lo que sería una fiesta acaba siendo un montón de reproches sobre las navidades del año 1998 en que fulanito le dijo no se que a menganito que le pareció mal y que acaba saliendo en un cumpleaños de 20 años después con 4 copas de más
Pues eso es lo que estás haciendo hoy, antes de meter la pata escribiendo chorradas entérate un poco de cómo está la cosa hoy, no lo que oíste por la radio en el 2004, hoy, y luego ya si eso reintegrate a la discusión por que lo que haces ahora es decir chorradas

[antares308]

Eso sí que estuvo mal ...

Y eso que por aquel entonces el kW/h era como un 200% más barato que ahora.

Y volverá a estarlo, en cuanto empiecen a entrar frentes a lo bestia y estén los molinos y los pantanos produciendo a tope el precio bajará, y entonces estaremos a otras cosas, siempre habrá chismes en los medios para poder despellejar cual verduleras chismosas a alguien o a algo, pero el problema seguirá ahí, agazapado hasta que vuelva a salir en otro momento, y volveremos a clamar al cielo y a buscar culpables, sin por supuesto haber tomado ninguna medida, en ganadería se conoce como querencias, un rebaño de cabras tiene unas zonas por las que se mueven cíclicamente, y si nada les inoportuna seguirán haciéndolo siempre, pero al contrario que los humanos, si encuentran problemas acabarán cambiando sus querencias hacia otras más favorables, nosotros no, dentro de x meses volveremos a hablar y quejarnos de lo mismo odiando al pastor por no hacer nada
Hay una canción por ahí que dice.... "si las cabras pueden, nosotros también"

Pues eso

Ojalá baje como dices, pero no parece que vaya a ser así. No soy un gurú de la energía, no tengo una bola de cristal, pero casi todas las fuentes dicen que el gas seguirá caro hasta donde pueden anticipar, primavera de 2022, y luego se verá ...

Y echando un vistazo en la app de Red Eléctrica, hasta en los momentos en los que la eólica estaba a tope y en primer lugar de generación, enero, febrero, una parte de lo generado sigue procediendo de ciclo combinado ... Y el sistema de precios actual dicta que la última energía en entrar cuando las demás no cubren la generación es la que marca el precio. Y esa es el gas.

Aquí se explica:

https://www.newtral.es/subida-de-la-luz ... /20210813/


De forma muy simplificada, el sistema que opera en España anticipa la demanda eléctrica diaria con la entrada de las distintas tecnologías que producen electricidad, primero las más baratas y luego las más caras. Si, en un hipotético caso, toda la energía renovable generada en España gracias al viento o el sol cubriera la demanda entera de ese día, el precio sería muy bajo.

Pero, por el contrario, cuanta más demanda exista, más centrales tienen que entrar en el mercado y más posibilidad hay de que la última que entre sea la cara del ciclo, explicó a Newtral.es Mario Berná, socio de la consultoría del mercado eléctrico Ingebau. Esto determina el precio de la energía, porque todas las tecnologías que entran a formar parte de este pool de la electricidad recibirán la retribución que marca el precio de la última necesaria para cubrir la demanda, la tecnología marginal.

Es un sistema endiablado, casi es imposible un día en el que no haya que recurrir al respaldo del gas con la consiguiente subida del precio.

https://elpais.com/economia/2021-07-27/ ... utType=amp

Y hay un factor, que veremos si tiene consecuencias, que es lo que pasará cuando la demanda de gas aumente cuando pongamos las calefacciones en marcha. Con uno de los dos gasoductos que nos proveen desde Argelia parado ...

Bueno, lo vamos a ver, que el verano ya está finiquitado y si el hilo sigue abierto lo comentaremos por aquí o en otro.

O lo que es lo mismo.......si vamos a una frutería y compramos patatas a 1€ el kg, unos plátanos a 2€ el kg, unas uvas a 3€ y unos arándanos a 10 € el kg.........pagaremos todo a 10 euros.........ese es el mercado, culpa de la UE, y el estado cobrando su parte alícuota del pastel.

[antares308]

Por desgracia las subvenciones también son dinero, y es mentira aquello de que "el dinero público no es de nadie".

Las subvenciones acaban saliendo de la pensión de la abuelita jubilada que cuando compra el pan paga el IVA.

Aún recuerdo cuando en 2012 nos cambiamos de vivienda y tenía algo que era la.pera limonera, agua sanitaria para 180 vecinos y a la vez está " caldera " generaba electricidad, cogeneración creo que se llama.......estuvo en funcionamiento los 3 primeros años......... donde vivo unos molinos y unas placas hubiesen sido de más utilidad, pero se ve que la subvención era más gorda con este sistema.......que este sistema lo pongan en Bilbao pues tal, pero en Huelva y en plena costa tenemos el sol y el viento por castigo.

[Hernan2]

Sabes cuál es el problema? Juntar cumpleaños, alcohol y cuñados, ese es el problema, por separado son cosas inconexas que no tienen por que pasar nada, pero si las juntas, lo que sería una fiesta acaba siendo un montón de reproches sobre las navidades del año 1998 en que fulanito le dijo no se que a menganito que le pareció mal y que acaba saliendo en un cumpleaños de 20 años después con 4 copas de más
Pues eso es lo que estás haciendo hoy, antes de meter la pata escribiendo chorradas entérate un poco de cómo está la cosa hoy, no lo que oíste por la radio en el 2004, hoy, y luego ya si eso reintegrate a la discusión por que lo que haces ahora es decir chorradas

Vamos a ver rapaz. Te doy una argumentación técnica y primero me sales hablando de modelos en tanga.

Ahora me hablas de cumpleaños, alcohol y cuñados.... Creo que hay bastante alcohol por aquí o cosas peores. O muchos traumas personales

¿Realmente estás sereno?

Te lo vuelvo a preguntar, cuando te serenes:

Cuéntame lo que te ha costado la instalación, potencia instalada, el montante de la subvención que lleva asociado, y luego hablamos.

Por cierto, a juzgar por tu nivel de lectoescritura, modales y agresividad no te observo muchas luces. Opinas del mundo de la energía con escaso bagaje de conocimientos básicos ¿Qué nivel de estudios tienes?

[Hernan2]

Ese tejado tiene potencial para 42.000wh a pleno rendimiento, de lo que todos los propietarios no estaríais consumiendo al mismo tiempo, con lo que podríais con facilidad tener un ahorro mensual del 50% del recibo debña luz tirando por lo bajo y en precios...unos 15.000 euros en placas más montaje e inversores, contando con que ahora hay subvenciones para comunidades del 50%, eso que puede suponer por vecino? Derrama de 500 euros en pago único o 100 euros más al mes x 5 meses para tener una rebaja del 50% del recibo de la luz para los próximos 25 años? En fin, no hay razón lógica para no hacerlo a parte de las razones NO lógicas

Lo de la falta de conocimientos lo digo por la perla del potencial del tejado de 42.000 wh. ¿Qué unidades serán esas? Vamos a ver:
- El kilowatio es una unidad de potencia muy utilizada en el mundo de la electricidad.
- El kilowatio hora es una unidad de energía también muy utilizada en el mundo de la energia eléctrica, ya que el julio, unidad oficial del sistema internacional es muy pequeña.

Pero del wh es una unidad un tanto extraña muy poco utilizada....de la que he oído hablar muy poco en mis 25 años de experiencia como ingeniero. Sería una unidad de energía, si es que se entiende como la milesima parte del kilowatio hora pero tampoco entiendo muy bien lo que quiere decir con lo del pleno rendimiento, porque entonces hablaríamos de potencia....

Seguiremos desmenuzando...para poder enseñar a mis alumnos errores de concepto.

[suso]

Pobres alumnos

Mira ahí te lo explican, y sigue leyendo el post y si luego tienes mas dudas, pregunta, no sumes la indolencia a tu rosario de virtudes

[Komprasman]

Sin comentarios, ¿para qué?.

[Hernan2]

Pobres alumnos

Mira ahí te lo explican, y sigue leyendo el post y si luego tienes mas dudas, pregunta, no sumes la indolencia a tu rosario de virtudes

Bien, vamos mejorando. Sería mejor que estudiases un poco en lugar de soñar con modelos en tanga como antes confesaste que utilizabas para fregar los paneles, pero al menos te funciona el corta, copia y pega. Aunque claro, esperaba que añadieras un poco más a lo que ya había puesto sobre la diferencia entre potencia y energía, y con tus propias palabras, en lugar del recorte. Pero claro, cuando no se sabe redactar no hay nada que hacer.

En realidad esta conversación está sirviendo para que el analfabetismo funcional se empiece a corregir y este pobre desgraciado comience a distinguir conceptos básicos.

Pero sigue sin responder a preguntas que hemos hecho sobre su maravillosa instalación de paneles fotovoltáicos con la que el pobre infeliz ya tiene la solución para que toda España tenga energía gratis:

Cuéntame lo que te ha costado la instalación, potencia instalada, el montante de la subvención que lleva asociado, y luego hablamos.

[topp]

Yo hace diez años hice el curso de renovables y no es todo oro lo que reluce en el momento que empiezas hacer calculos en un papel.... a largo plazo es cuando ves la realidad... Y muchos no la ven o no lo quieren ver.. Toda la tecnologia evoluciona a mejor y abarata precios pero ay que tener cuidado con lo que se monta y como se monta ya que sin darnos cuenta podemos estar palmando dinero año tras año sin amortizar la instalacion. Y no lo vemos.

[suso]

Joer que paciencia hay que tener virgen santísima

A ver, más facilitó que veo que te cuesta un poco (bastante)

viewtopic.php?f=52&t=1121197

Leéte el post, no seas vago, y luego ya hablamos

[suso]

Yo hace diez años hice el curso de renovables y no es todo oro lo que reluce en el momento que empiezas hacer calculos en un papel.... a largo plazo es cuando ves la realidad... Y muchos no la ven o no lo quieren ver.. Toda la tecnologia evoluciona a mejor y abarata precios pero ay que tener cuidado con lo que se monta y como se monta ya que sin darnos cuenta podemos estar palmando dinero año tras año sin amortizar la instalacion.

Que potencia daban las placas hace 10 años? Y que precio tenían?
Es evidente que personas que no tengan consumo por el día, por ejemplo, no van a amortizar la instalación igual que otros que si tengan un consumo intensivo, lo mismo que no es igual personas que tengan conocimientos para ponerlos ellos mismos que tengan que hacérselo alguna empresa, diferentes presupuestos, etc
Pensar que poniendo una placa en tu tejado, no vas a pagar luz, vas a adelgazar y se te va a corregir la miopía, pese que a alguno es lo que tiene en la cabeza al hablar de los propietarios de células fotovoltaicas, nones ni mucho menos la realidad, hay que hacer un estudio de consumo, orientación de la superficie, sombras..... Ya lo sabrás
Pero mirate potencia y precios a día de hoy y luego me dices

[Hernan2]

A saber que me enlazas: un virus informático, o Barrio Sésamo, o un video de tus modelos en tanga con el cumpleaños de los cuñados que mencionabas antes. No me atrevo a seguirlo.

Vamos a aportar datos de gente con estudios, conocimientos y experiencia:

EL COSTE DE LA ENERGIA RENOVABLE EN ESPAÑA
Lo que nadie te cuenta

El coste para el consumidor español de la generación eléctrica renovable regulada, en concepto de primas, ha sido de 65,4 €/MWh en el mes de Junio. En términos absolutos 542,68 M€ para una generación renovable liquidada de 8.305 GWh.

En junio-2021 la energía termosolar nos costó 181 €/MWh, la fotovoltaica 143 €/MWh , la Eólica 32 €/MWh y la Hidráulica 18 €/MWh. Estos costes nada tienen que ver con los derechos de emisión de CO2 ni con el precio del gas en los mercados internacionales. Enmascarar estos costes en el recibo no impide desvelarlos.

Conviene tenerlo presente cuando se traslada a la opinión pública la "baratura" de la "implantación masiva de las energías renovables" o la necesidad de crear una empresa pública de generación eléctrica por responsables políticos sectarios incapaces de poner orden en un sistema complejo.

Juan José del Campo Gorostidi. Adjunto CV:
https://www.linkedin.com/in/juan-jos%C3 ... 648749168/

El que quiera ver los datos originales están en el informe de junio de la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia:
https://www.cnmc.es/prensa/liquidacion-62021-20210816

Así se comprueba el inmenso negocio que hay con las primas a la producción de energía eléctrica de origen solar. Primas que por supuesto pagamos todos los españoles. Es decir, que cada kwh de electricidad producida por los productores de electricidad fotovoltaica nos costó a todos 0.143 € en el mes de junio. Y así todo.

[Hernan2]

Yo hace diez años hice el curso de renovables y no es todo oro lo que reluce en el momento que empiezas hacer calculos en un papel.... a largo plazo es cuando ves la realidad... Y muchos no la ven o no lo quieren ver.. Toda la tecnologia evoluciona a mejor y abarata precios pero ay que tener cuidado con lo que se monta y como se monta ya que sin darnos cuenta podemos estar palmando dinero año tras año sin amortizar la instalacion. Y no lo vemos.

Ciertamente es así. Algunos no lo ven por puro analfabetismo funcional. No puedes pedir peras al olmo ni capacidad de discernimiento a ciertas mentalidades subdesarrolladas. Pero para otros es un inmenso negocio que se aprovecha de la ignorancia y de las modas ecologista que ya empiezan a ser una religión.

Saludos

[suso]

Para grandes consumidores

[suso]

Consumos normales

PD/Como hay que explicarlo todo muy clarito que hay gente con muchos problemas de compresión, estos son precios de venta al público, a día de hoy, sin subvenciónes, equipos con conexión a Red por tanto los gastos fijos siguen estando, por contra te descuentan de lo consumido de la Red el excedente de energía que produzca, no soy primo del vendedor ni me llevo comision,
A ver con que me salen esas mentes calenturientas esta vez

PD2/ los enlaces que pongo son a esta página y no a una de esas webs en las que entras, te inyectan un chip que te hace hippygay y acabas votando al pacma y yendo en una carroza el día del orgullo, no os preocupéis


Dios como se ponen las cabezas