Cambios Imprescindibles para la supervivencia de las armas

[kikeformad]

Las normas de custodia de nuestras armas de caza o de tiro en el hogar "están diseñadas" para que no sean de rápido acceso: guardarlas descargadas, incluso dentro de armero (excepto las armas tipo E y AE) ....

Si se cumplen estas normas es imposible poder usar una arma para la defensa del hogar a no ser que emplees una escopeta como garrote.
El malo no te avisara que viena a visitarte, ni se esperará a que la cargues o incluso la saques del armero.

Como se ha dicho, yo también opino que mezclar el uso deportivo de armas con la autodefensa armada es perjudicial para los intereses de los deportistas.

Saludos

Pero eso lo sabemos las personas normales, hay algunos que deben tener el armero III en la mesilla y abierto por si acaso. Y además, es mejor que ni te vean el arma no sea que además de robado seas tiroteado. No somos policías ni guardias civiles, muchos de nosotros somos civiles que practican un deporte o coleccionamos armas. Estamos preparados para el tiro de precisión o para desarmar cualquier arma corta, pero no para enfrentarse a tiros con nadie, eso de las películas parece fácil, pero no lo es, que lo comenten los profesionales compañeros que hay en el foro.

[fierabras]

Yo soy pesimista al respecto, no quiero decir que no hagamos nada ni protestemos ni nada de eso. Pero siendo realistas las cifras son las que son y en descenso:



Y cada vez más cara la afición, más trabas, más requisitos ... Si no lo prohiben todo o casi todo de un plumazo en 20 años todo se habrá acabado por si solo cuando pasemos a mejor vida buena parte de los actuales ...

[Rapiegu]

Autoanulacion es votar a quien abiertamente quiere menoscabar nuestros derechos y libertades y entre las que incluiríamos nuestras aficiones .

[antares308]

Volvemos a pecar de saltar el charco, cuando solo hay que atravesar los pirineos, dices que la autodefensa es mas USA que nada......... sabes la legislacion italiana ????? La tenemos a 1.000 km...... no hay que cruzar ningun charco........ sabes la legislacion de la Rep. Checa ?????? donde el propio estado subvenciona cursos para preparar a la ciudadania para la autodefensa ....... ya no hablemos de Suiza donde el ciudadano es milicia y duerme en su casa con un arma totalmente automatica y toda la municion que pueda gastar......... sigamos escudandonos en que no nos vean como a Texanos que eso es malo........ yo solo quiero ser europeo pero no europeo de España o de G.B ( bueno ahora con el brexit seremos el reglamento mas restrictivo) si no europeo de verdad..........

Mezclas autodefensa con uso de armas de fuego. Para defenderse no hace falta necesariamente un arma de fuego.
En la República Checa no se garantiza el uso de armas de fuego para autodefensa y porcentualmente tiene el mismo número de armas en mano de civiles que en España, En Suiza el fusil automático forma parte del servicio militar y la sociedad civil usa las armas principalmente para el tiro deportivo; y en Italia lo que se permite es usar el arma de tiro deportivo o caza para defenderse si te encuentras en la necesidad, no que el arma sea para autodefensa que se concede de forma restrictiva.

Esos países son poco como para ser la regla en Europa pero aún así una razón para una normativa más permisiva es la existencia de una importante industria armamentística que se quiere proteger.

Perdona compañero pero yo no mezclo nada, explico a una replica a otro compañero que habla sobre la autodefensa, y le explico que no solo en USA existe....... que en Italia tienen una ley " castillo " en Suiza tienen armas automaticas por ser milicia y en la Rep. Checa el estado subvenciona cursos de adiestramiento a civiles.......... no mezclo nada doy replica..... no he sacado yo el tema de la autodefensa entre otras cosas no solo tiene que aparecer en un R.A si no en el codigo penal......



No compañero las armas son armas sea para tirar a un papel, a un jabalí, a un kinki, o guardada como pieza de coleccion......... lo mismo que un martillo es un martillo, sea para clavar una puntilla, hacer un agujero en la pared o ponerselo de peineta al projimo.


No, la razon de peso no puede sustentarse en la industria, si no en las personas...... las que se defienden, tiran, cazan o coleccionan son personas....... recordemos que las armas son objetos inanimados........ igual que un martillo, habra quien le de un buen uso y quien le de un mal uso...... y no por eso el arma o el martillo es mal@.

[antares308]

Pues entonces porque dices lo que dices ???????.......

Porque me da la gana en base a las razones apuntadas. Para mí la supervivencia de la afición se garantiza con razones como las que señale en el primer mensaje que puse en esta conversación. No las voy a repetir.

Saludos cordiales

Hablar y decir puedes decir lo que te de la gana, pero por lo menos que tenga fundamento y sean ciertas....... si no sabias ni que era A.N.A ni la Firearms United, como eres capaz de hablar de lo que hablas.......

[antares308]

Pues entonces porque dices lo que dices ???????.......

Porque me da la gana en base a las razones apuntadas. Para mí la supervivencia de la afición se garantiza con razones como las que señale en el primer mensaje que puse en esta conversación. No las voy a repetir.

Saludos cordiales

Hablar y decir puedes decir lo que te de la gana, pero por lo menos que tenga fundamento y sean ciertas....... si no sabias ni que era A.N.A ni la Firearms United, como eres capaz de hablar de lo que hablas.......

ANARMA es una buena idea de asociación y no dudo que haya miembros que hagan una labor meritoria, pero ya por su nombre parece querer imitar a la Asociación Nacional del Rifle en Estados Unidos, muy respetable allí, pero totalmente fuera de lugar aquí. Creo que hay que ser más cuidadosos con las denominaciones y los mensajes que se lanzan a la sociedad.

[LACCART]

Volvemos a pecar de saltar el charco, cuando solo hay que atravesar los pirineos, dices que la autodefensa es mas USA que nada......... sabes la legislacion italiana ????? La tenemos a 1.000 km...... no hay que cruzar ningun charco........ sabes la legislacion de la Rep. Checa ?????? donde el propio estado subvenciona cursos para preparar a la ciudadania para la autodefensa ....... ya no hablemos de Suiza donde el ciudadano es milicia y duerme en su casa con un arma totalmente automatica y toda la municion que pueda gastar......... sigamos escudandonos en que no nos vean como a Texanos que eso es malo........ yo solo quiero ser europeo pero no europeo de España o de G.B ( bueno ahora con el brexit seremos el reglamento mas restrictivo) si no europeo de verdad..........

Mezclas autodefensa con uso de armas de fuego. Para defenderse no hace falta necesariamente un arma de fuego.
En la República Checa no se garantiza el uso de armas de fuego para autodefensa y porcentualmente tiene el mismo número de armas en mano de civiles que en España, En Suiza el fusil automático forma parte del servicio militar y la sociedad civil usa las armas principalmente para el tiro deportivo; y en Italia lo que se permite es usar el arma de tiro deportivo o caza para defenderse si te encuentras en la necesidad, no que el arma sea para autodefensa que se concede de forma restrictiva.

Esos países son poco como para ser la regla en Europa pero aún así una razón para una normativa más permisiva es la existencia de una importante industria armamentística que se quiere proteger.

Perdona compañero pero yo no mezclo nada, explico a una replica a otro compañero que habla sobre la autodefensa, y le explico que no solo en USA existe....... que en Italia tienen una ley " castillo " en Suiza tienen armas automaticas por ser milicia y en la Rep. Checa el estado subvenciona cursos de adiestramiento a civiles.......... no mezclo nada doy replica..... no he sacado yo el tema de la autodefensa entre otras cosas no solo tiene que aparecer en un R.A si no en el codigo penal......



No compañero las armas son armas sea para tirar a un papel, a un jabalí, a un kinki, o guardada como pieza de coleccion......... lo mismo que un martillo es un martillo, sea para clavar una puntilla, hacer un agujero en la pared o ponerselo de peineta al projimo.


No, la razon de peso no puede sustentarse en la industria, si no en las personas...... las que se defienden, tiran, cazan o coleccionan son personas....... recordemos que las armas son objetos inanimados........ igual que un martillo, habra quien le de un buen uso y quien le de un mal uso...... y no por eso el arma o el martillo es mal@.

Totalmente de acuerdo

Creo que la autodefensa seria algo muy útil para la preservación de los derechos de posesión de armas pues abrirla el interés del publico general a la posesión de armas y cuando mas gente tuviese armas, mas oposición se encontrarían los políticos a sus medidas liberticidas

[antares308]

Volvemos a pecar de saltar el charco, cuando solo hay que atravesar los pirineos, dices que la autodefensa es mas USA que nada......... sabes la legislacion italiana ????? La tenemos a 1.000 km...... no hay que cruzar ningun charco........ sabes la legislacion de la Rep. Checa ?????? donde el propio estado subvenciona cursos para preparar a la ciudadania para la autodefensa ....... ya no hablemos de Suiza donde el ciudadano es milicia y duerme en su casa con un arma totalmente automatica y toda la municion que pueda gastar......... sigamos escudandonos en que no nos vean como a Texanos que eso es malo........ yo solo quiero ser europeo pero no europeo de España o de G.B ( bueno ahora con el brexit seremos el reglamento mas restrictivo) si no europeo de verdad..........

Mezclas autodefensa con uso de armas de fuego. Para defenderse no hace falta necesariamente un arma de fuego.
En la República Checa no se garantiza el uso de armas de fuego para autodefensa y porcentualmente tiene el mismo número de armas en mano de civiles que en España, En Suiza el fusil automático forma parte del servicio militar y la sociedad civil usa las armas principalmente para el tiro deportivo; y en Italia lo que se permite es usar el arma de tiro deportivo o caza para defenderse si te encuentras en la necesidad, no que el arma sea para autodefensa que se concede de forma restrictiva.

Esos países son poco como para ser la regla en Europa pero aún así una razón para una normativa más permisiva es la existencia de una importante industria armamentística que se quiere proteger.

El problema es cuando a todos los aficionados a las armas en todas la modalidades, caza, coleccionismo, tiro deportivo, etc...los metes en el mismo saco que los que quieren un arma para autodefensa. Deben ser caminos diferentes y separados del colectivo. ¿que los hay que quieren también tener una para autodefensa? pues tendrán que luchar por ello ya que no es algo contemplado en la legislación española y en la gran mayoría de la europea.

Los aficionados a las armas de los colectivos nombrados deben luchar para que la legislación que se les aplica, RA, sea adaptado a la normativa europea "ad hoc", sin interpretaciones nacionales.

Cuando mezclamos los colectivos existentes con un colectivo que quiere tener un arma de autodefensa, estamos errando el tiro. Unos practicamos un deporte, una afición y otros quieren usarla contra otra persona en caso de necesidad. Ante esos temas tan diferentes, no puedes colectivizar el ideario y tener a los usuarios legales actuales rehenes de una aspiración de unos pocos.

Te recuerdo compañero que en España ya existe una licencia de autodefensa como la " B " dada a dedo, como ciertos cargos, lo unico que esa B dada a dedo sea " oficial " para quien necesite de su uso....... con lo que solo habria que cambiar el codigo penal.


No se yo el miedo a que un poseedor de armas legal pueda utilizar la suya, los malos ya lo hacen........... hasta hoy estamos los famosos 800.000 caza + tiro + coleccionismo y no veo yo problemas de gente pegando tiros por ahí....... seria como hasta ahora, pero la ley te respaldaria....... si haces lo del yerno de los Tous ( con licencia B ) atentatè a las consecuencias........



Volvemos a lo mismo.....las armas son armas independientemente de su uso, yo abogaria por una licencia unica, ni unos mas que otros..... todos somos iguales...... o que pasa que con un Colt de polvora negra no puedes hacer el mal...... o con una Luger P08........ si nosotros mismos nos empezamos a mirar por encima del hombro mal vamos....... cazadores asesinos, tiradores plipaos en chandal.......... esa es la union que se quiere ?????...... hasta que no aparquemos estas mimieces y nos veamos como usuarios de armas a secas no habrá union y sin union no habrá ni caza, ni tiro y mucho menos colección.

[antares308]

Haber la NRA americana y cualquier asociacion Europea proarmas abarca todos los usos de las armas a unos le gustara y a otros no nos podemos estancar en el ambito deportivo o coleccionismo.. Habra que tocar todos los palos de la baraja nos guste o nos guste en algunas materiad se sacaran cosas y en otras no pero es un error centrarnos solo en un tema porque no sacaremos nada. Encima decla mesa esta la autodefensa a unos les gustara a otros no pero hay que sacarlo a la mesa porque es una realidad, ninguna asociacion proarmas discrimina una materia o tema relacionada con el uso de las armas.

Correcto a eso se llama libertad.....libertad para poder elegir...... que necesito utilizarla que la ley me respalde, porque B ya hay....... libertad para poder tener un 308 en semi o un 223 ...... me lo podrè comprar o no pero libertad para poder comprarlo, silenciador igual....... tener libertad para si quiero comprarlo o no......

[LACCART]

Mezclas autodefensa con uso de armas de fuego. Para defenderse no hace falta necesariamente un arma de fuego.
En la República Checa no se garantiza el uso de armas de fuego para autodefensa y porcentualmente tiene el mismo número de armas en mano de civiles que en España, En Suiza el fusil automático forma parte del servicio militar y la sociedad civil usa las armas principalmente para el tiro deportivo; y en Italia lo que se permite es usar el arma de tiro deportivo o caza para defenderse si te encuentras en la necesidad, no que el arma sea para autodefensa que se concede de forma restrictiva.

Esos países son poco como para ser la regla en Europa pero aún así una razón para una normativa más permisiva es la existencia de una importante industria armamentística que se quiere proteger.

El problema es cuando a todos los aficionados a las armas en todas la modalidades, caza, coleccionismo, tiro deportivo, etc...los metes en el mismo saco que los que quieren un arma para autodefensa. Deben ser caminos diferentes y separados del colectivo. ¿que los hay que quieren también tener una para autodefensa? pues tendrán que luchar por ello ya que no es algo contemplado en la legislación española y en la gran mayoría de la europea.

Los aficionados a las armas de los colectivos nombrados deben luchar para que la legislación que se les aplica, RA, sea adaptado a la normativa europea "ad hoc", sin interpretaciones nacionales.

Cuando mezclamos los colectivos existentes con un colectivo que quiere tener un arma de autodefensa, estamos errando el tiro. Unos practicamos un deporte, una afición y otros quieren usarla contra otra persona en caso de necesidad. Ante esos temas tan diferentes, no puedes colectivizar el ideario y tener a los usuarios legales actuales rehenes de una aspiración de unos pocos.

Te recuerdo compañero que en España ya existe una licencia de autodefensa como la " B " dada a dedo, como ciertos cargos, lo unico que esa B dada a dedo sea " oficial " para quien necesite de su uso....... con lo que solo habria que cambiar el codigo penal.


No se yo el miedo a que un poseedor de armas legal pueda utilizar la suya, los malos ya lo hacen........... hasta hoy estamos los famosos 800.000 caza + tiro + coleccionismo y no veo yo problemas de gente pegando tiros por ahí....... seria como hasta ahora, pero la ley te respaldaria....... si haces lo del yerno de los Tous ( con licencia B ) atentatè a las consecuencias........



Volvemos a lo mismo.....las armas son armas independientemente de su uso, yo abogaria por una licencia unica, ni unos mas que otros..... todos somos iguales...... o que pasa que con un Colt de polvora negra no puedes hacer el mal...... o con una Luger P08........ si nosotros mismos nos empezamos a mirar por encima del hombro mal vamos....... cazadores asesinos, tiradores plipaos en chandal.......... esa es la union que se quiere ?????...... hasta que no aparquemos estas mimieces y nos veamos como usuarios de armas a secas no habrá union y sin union no habrá ni caza, ni tiro y mucho menos colección.

Yo creo que los poseedores de armas se nos debería dar un procedimiento claro para obtener la B, no veo que problema hay con quién de por si posee una beretta 92 la lleve encima.

Estamos hablando de personas que ya tienen el arma y no es que vayan matando a gente por ahí , si una de esas personas quisiese hacer daño ahora mismo con su arma no hay ningún decreto divino que se lo impida, matar a una persona de por si es ilegal quien lleve esa intención dudo que le moleste romper otra ley (todo esto sin mencionar que la mayor parte de crímenes son con armas ilegales y cometidos por delincuentes)

[antares308]

Las normas de custodia de nuestras armas de caza o de tiro en el hogar "están diseñadas" para que no sean de rápido acceso: guardarlas descargadas, incluso dentro de armero (excepto las armas tipo E y AE) ....

Si se cumplen estas normas es imposible poder usar una arma para la defensa del hogar a no ser que emplees una escopeta como garrote.
El malo no te avisara que viena a visitarte, ni se esperará a que la cargues o incluso la saques del armero.

Como se ha dicho, yo también opino que mezclar el uso deportivo de armas con la autodefensa armada es perjudicial para los intereses de los deportistas.

Saludos

Que es un arma de fuego ?????...... da igual su fin...... sigue siendo un arma de fuego..... el tema no està en que se utilice en caza, tiro o coleccion el tema es que sigue siendo un arma...... y si la sociedad ve mal un arma da igual para lo que sea utilizada, la seguira viendo mal........

[antares308]

Antes de salir a la calle es bueno ver que tiempo hace para saber que ponerse y ahora mismo el clima no acompaña para ir a la ICAE vestido de segundoenmiendista. Como cualquier otro tema la autodefensa se puede tratar pero veo que algunos hace de ello el pilar de sus reclamaciones haciendo que afecte a todas las demás cuando no pueda sostenerse.

Puede que el esfuerzo resultaría más eficiente si se encamina a reclamaciones más digeribles por el ICAE.

La ICAE/CIPAE no tiene que digerir nada, tiene el trabajo hecho........ se lo han mandado hace ya 2 años para su implantacion......... vamos que le han dado el trabajo hecho........ que la ICAE/CIPAE se quieran colgar una medalla ante sus jefes es otra cosa...... mientras tanto de los impuestos de todos los españoles se sigue pagando el no tener implantado el R.A a la directiva europea.

[antares308]

Yo soy pesimista al respecto, no quiero decir que no hagamos nada ni protestemos ni nada de eso. Pero siendo realistas las cifras son las que son y en descenso:



Y cada vez más cara la afición, más trabas, más requisitos ... Si no lo prohiben todo o casi todo de un plumazo en 20 años todo se habrá acabado por si solo cuando pasemos a mejor vida buena parte de los actuales ...

Correcto, hasta principios del nuevo siglo solo 1.500.000 en caza...... como bien dices cada vez mas trabas....... y con eso es lo que hay que terminar..... tenemos que tener mas libertad......o..... no puede ser que para una F sean casi 2.000 €........ para el futbol una foto y poco mas....... por eso los niños quieren ser Messi o Cristiano antes que Guillermo Tell.

[kikeformad]

Antes de salir a la calle es bueno ver que tiempo hace para saber que ponerse y ahora mismo el clima no acompaña para ir a la ICAE vestido de segundoenmiendista. Como cualquier otro tema la autodefensa se puede tratar pero veo que algunos hace de ello el pilar de sus reclamaciones haciendo que afecte a todas las demás cuando no pueda sostenerse.

Puede que el esfuerzo resultaría más eficiente si se encamina a reclamaciones más digeribles por el ICAE.

La ICAE/CIPAE no tiene que digerir nada, tiene el trabajo hecho........ se lo han mandado hace ya 2 años para su implantacion......... vamos que le han dado el trabajo hecho........ que la ICAE/CIPAE se quieran colgar una medalla ante sus jefes es otra cosa...... mientras tanto de los impuestos de todos los españoles se sigue pagando el no tener implantado el R.A a la directiva europea.

Pues eso mismo, primero transposición de la directiva de armas que es lo que interesa a todos y el resto es soñar y el resultado serà apretar más porque parece una obsesión la autodefensa y ahora sale hasta el porte de armas. Eso es como lo del coleccionismo, o todo o nada y ésto último es lo que tendremos, no se pide mejorar sino derecho a barra libre, y esto es Europa y ya en algunos estados USA los están apretando. Si pensáis que el futuro de las armas y su mayor difusión pasa por la autodefensa y el porte es que estáis en otro planeta. No puedo meter algunas históricas de F en el Libro teniendo del mismo modelo ya inscritas y se está a la gresca por el porte de un arma. Bueno, ya dejo el hilo, pensaba que iba con mejor intención y se termina hablando de lo mismo, autodefensa. Nada os dejo en vuestros mundos de yupi.

[antares308]

El que mucho abarca poco aprieta. Dudo que se pueda conseguir nada positivo intentando copiar a la NRA. Son sociedades muy diferentes, pero incluso en EE.UU se les ve como a extremistas en muchos ambientes.

Sólo por intentar sintetizar, veo dos dicotomías difícilmente salvables:

-No veo posible conciliar la visión del tiro y la caza como deporte frente a la defensa del uso de armas para autodefensa. Son estrategias contradictorias.

-Son estrategias contradictorias intentar cambiar la imagen del colectivo, incidiendo en la práctica deportiva, frente a los que piden abiertamente votar a VOX porque nos "defiende".

Es el típico caso de autoanulación que explica porqué un colectivo tan numeroso tiene tan poca influencia.

El colectivo tiene tan poca influencia, lo 1° y fundamental es porque no está unido, porque como ha dejado bien claro el compañero kikeformad una cosa es la caza, otra el tiro, otra la coleccion y asi nos va cada uno con su parcela y que no se la toquen....... si tocan algo al de enfrente pero a mi me pasa de refilon....pues bien porque no me han jodido......mira la que se montó con el borrador cuando querian armero para las escopetas....... ya los que teniamos rifle lo sufriamos.....ahora porque le afectaban a los poseedores de escopetas estos saltaban...... no esa no es la mentalidad y asi no iremos a ningun sitio..... si yo soy coleccionista y a los que tienen escopetas le quieren poner una trava yo como compañero de aficion tengo que protestar con él......o si soy tirador y a un coleccionista quieren hacerle cualquier trastado, estar ahí para protestar con él....... hasta no que pensemos así no iremos como colectivo a ningun lado y cada uno seguirá en su trinchera a la espera de no ser asaltado.

[kikeformad]

El que mucho abarca poco aprieta. Dudo que se pueda conseguir nada positivo intentando copiar a la NRA. Son sociedades muy diferentes, pero incluso en EE.UU se les ve como a extremistas en muchos ambientes.

Sólo por intentar sintetizar, veo dos dicotomías difícilmente salvables:

-No veo posible conciliar la visión del tiro y la caza como deporte frente a la defensa del uso de armas para autodefensa. Son estrategias contradictorias.

-Son estrategias contradictorias intentar cambiar la imagen del colectivo, incidiendo en la práctica deportiva, frente a los que piden abiertamente votar a VOX porque nos "defiende".

Es el típico caso de autoanulación que explica porqué un colectivo tan numeroso tiene tan poca influencia.

El colectivo tiene tan poca influencia, lo 1° y fundamental es porque no está unido, porque como ha dejado bien claro el compañero kikeformad una cosa es la caza, otra el tiro, otra la coleccion y asi nos va cada uno con su parcela y que no se la toquen....... si tocan algo al de enfrente pero a mi me pasa de refilon....pues bien porque no me han jodido......mira la que se montó con el borrador cuando querian armero para las escopetas....... ya los que teniamos rifle lo sufriamos.....ahora porque le afectaban a los poseedores de escopetas estos saltaban...... no esa no es la mentalidad y asi no iremos a ningun sitio..... si yo soy coleccionista y a los que tienen escopetas le quieren poner una trava yo como compañero de aficion tengo que protestar con él......o si soy tirador y a un coleccionista quieren hacerle cualquier trastado, estar ahí para protestar con él....... hasta no que pensemos así no iremos como colectivo a ningun lado y cada uno seguirá en su trinchera a la espera de no ser asaltado.

Antares, respeto tus ideas y lo que dices es correcto, hay que buscar los nexos de unión y es lo que entiendo que el iniciador del hilo pretendía. Pero pensar que el colectivo, todo, puede estar unido por la autodefensa es un craso error y quizás, porque no puedo saber las razones de cada uno y con saber la mía ya ando servido, es una de las razones de que todos o casi todos no nos unamos bajo una asociación, si esa bandera que enarbola es la autodefensa. Es un error que no se puede cometer y es nadar contracorriente a propósito. Sin acritud. Saludos

[antares308]

Autoanulacion es votar a quien abiertamente quiere menoscabar nuestros derechos y libertades y entre las que incluiríamos nuestras aficiones .

Sin querer entrar en politica porque eso puede herir sensibilidades, eso es un hecho, pero que cada uno en su libertad vote lo que su conciencia le dicte..... pero es algo incongruente que un cazador vote a alguien que quiere prohibir la caza........

[antares308]

Antes de salir a la calle es bueno ver que tiempo hace para saber que ponerse y ahora mismo el clima no acompaña para ir a la ICAE vestido de segundoenmiendista. Como cualquier otro tema la autodefensa se puede tratar pero veo que algunos hace de ello el pilar de sus reclamaciones haciendo que afecte a todas las demás cuando no pueda sostenerse.

Puede que el esfuerzo resultaría más eficiente si se encamina a reclamaciones más digeribles por el ICAE.

La ICAE/CIPAE no tiene que digerir nada, tiene el trabajo hecho........ se lo han mandado hace ya 2 años para su implantacion......... vamos que le han dado el trabajo hecho........ que la ICAE/CIPAE se quieran colgar una medalla ante sus jefes es otra cosa...... mientras tanto de los impuestos de todos los españoles se sigue pagando el no tener implantado el R.A a la directiva europea.

Pues eso mismo, primero transposición de la directiva de armas que es lo que interesa a todos y el resto es soñar y el resultado serà apretar más porque parece una obsesión la autodefensa y ahora sale hasta el porte de armas. Eso es como lo del coleccionismo, o todo o nada y ésto último es lo que tendremos, no se pide mejorar sino derecho a barra libre, y esto es Europa y ya en algunos estados USA los están apretando. Si pensáis que el futuro de las armas y su mayor difusión pasa por la autodefensa y el porte es que estáis en otro planeta. No puedo meter algunas históricas de F en el Libro teniendo del mismo modelo ya inscritas y se está a la gresca por el porte de un arma. Bueno, ya dejo el hilo, pensaba que iba con mejor intención y se termina hablando de lo mismo, autodefensa. Nada os dejo en vuestros mundos de yupi.

Perdona, te vuelvo a repetir, pero no he sido yo el que ha sacado el tema, solo he dado replica al compañero que ponia el ejemplo USA y la autodefensa...... yo solo he habaldo de union....... parece que os empeñais en sacar vosotros el tema de la defensa como algo negativo como algo tabú, kaka, pedo, culo, pis....... no se el miedo a hablar de ello ............ no te preocupes que en el mundo de yupi nos encontraremos todos como prohiban el plomo.