La Cañada Real

Cine, humor, lecturas recomendadas, dudas técnicas...
Avatar de Usuario
kenpo
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 2082
Registrado: 13 Ene 2008 01:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: La Cañada Real

Mensajepor kenpo » 16 Feb 2008 19:34

[citando a: tongogu]
[citando a: angelavila]
Yo creo que aquí no defendemos a nadie a ultranza, ní tampoco nos dejamos llevar por los argumentos de quien quiere atacar a ultranza.
Simplemente intentamos plantearnos los problemas en su justa dimensión.
Ni cerramos los ojos, ni creemos en el coco.
Ni es que no pase nada, ni que sea para tanto.
Lo de la Cañada Real, como ha apuntado Erick varias veces en el hilo, es un problema que no empezaron los Arabes, si no los Españoles y la verguenza es que se haya permitido hasta la fecha con aquiescencia de la administración.
Un saludo.


Pero no se plantea el tema por un tema administrativo como seria el tema de las viviendas ilegales construidas, sino por la instruccion de guerrilla urbana que se da entre cierto colectivo... Ya se que no es bueno meter a todos los arabes en el mismo saco, pero muerto el perro...


Exactamente ¡¡ sobre si los primeros en contruir fueron españoles pues muy bien y que? pues que los multen o les derriben las viviendas o yo que¡¡¡ pero el tema sobre el que se esta hablando no es la construccion ilegal
http://libertyvalance-elviskenpo.blogspot.com/







--El Rock and Roll es Elvis ,los demas hacen lo que pueden Â Â Â 





                               

Avatar de Usuario
kenpo
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 2082
Registrado: 13 Ene 2008 01:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: La Cañada Real

Mensajepor kenpo » 16 Feb 2008 19:38

[citando a: angel avila]
Yo creo que aquí no defendemos a nadie a ultranza, ní tampoco nos dejamos llevar por los argumentos de quien quiere atacar a ultranza.
Simplemente intentamos plantearnos los problemas en su justa dimensión.
Ni cerramos los ojos, ni creemos en el coco.
Ni es que no pase nada, ni que sea para tanto.
Lo de la Cañada Real, como ha apuntado Erick varias veces en el hilo, es un problema que no empezaron los Arabes, si no los Españoles y la verguenza es que se haya permitido hasta la fecha con aquiescencia de la administración.
Un saludo.


Angel aquí estamos en nuestro país y no tenemos porque permitir una serie de cosas y menos de gente que no son de aquí , asi de claro ¡¡ si quieren montar pollos ,vivir ilegalmente o montar redes de adiestramiento terrorista que se vayan a su país y le hagan la vida imposible a su puñetera nación , que aquí se admite a la gente que viene a buscarse la vida legalmente y punto el resto sobra(que aqui con nuestros chorizos ya tenemos bastante y no se los mandamos a nadie) y la manía de defender lo indefendible es que no la entiendo.
http://libertyvalance-elviskenpo.blogspot.com/







--El Rock and Roll es Elvis ,los demas hacen lo que pueden Â Â Â 





                               

angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 16 Feb 2008 20:01

[citando a: kenpo]
[citando a: angel avila]
Yo creo que aquí no defendemos a nadie a ultranza, ní tampoco nos dejamos llevar por los argumentos de quien quiere atacar a ultranza.
Simplemente intentamos plantearnos los problemas en su justa dimensión.
Ni cerramos los ojos, ni creemos en el coco.
Ni es que no pase nada, ni que sea para tanto.
Lo de la Cañada Real, como ha apuntado Erick varias veces en el hilo, es un problema que no empezaron los Arabes, si no los Españoles y la verguenza es que se haya permitido hasta la fecha con aquiescencia de la administración.
Un saludo.


Angel aquí estamos en nuestro país y no tenemos porque permitir una serie de cosas y menos de gente que no son de aquí , asi de claro ¡¡ si quieren montar pollos ,vivir ilegalmente o montar redes de adiestramiento terrorista que se vayan a su país y le hagan la vida imposible a su puñetera nación , que aquí se admite a la gente que viene a buscarse la vida legalmente y punto el resto sobra(que aqui con nuestros chorizos ya tenemos bastante y no se los mandamos a nadie) y la manía de defender lo indefendible es que no la entiendo.


Pues eso es lo que yo digo, que el que quiera venir a ganarse la vida legalmene que venga, y al que no que lo echen, (previo cumplimiento de penas) pero que no por que algunos vengan a delinquir les vayan a echar a todos, ní que los traten como a presuntos delincuentes.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 
<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>

      

Avatar de Usuario
kenpo
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 2082
Registrado: 13 Ene 2008 01:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: La Cañada Real

Mensajepor kenpo » 16 Feb 2008 20:09

De acuerdo por fin en algo, ya esta bien ¡¡:D
Pero estarás de acuerdo conmigo que en ese sitio donde derribaron las casas-chabola no creo que saliera nada bueno , sin son gente honrada y pacifica no montan esos pollos , mi tio al que hace mucho tiempo que no veo al pobre ,paso toda la vida hasta hace unos años viviendo en chabolas y los desalojaron mil veces y nunca le dio por liarse a palos con la policía o guardia civil de turno , con el paso de unos años le dieron un piso digno ,despues de haberse pasado toda su vida trabajando en la construccion y siendo una persona de lo mas honrada del mundo , esta moda de enfrentarse a las autoridades viene dado por que las leyes les protegen y al que dan palos es al policía que se le ocurra herir alguno de estos violentos.
http://libertyvalance-elviskenpo.blogspot.com/







--El Rock and Roll es Elvis ,los demas hacen lo que pueden Â Â Â 





                               

angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 16 Feb 2008 20:10

[citando a: tongogu]
[citando a: angelavila]
Yo creo que aquí no defendemos a nadie a ultranza, ní tampoco nos dejamos llevar por los argumentos de quien quiere atacar a ultranza.
Simplemente intentamos plantearnos los problemas en su justa dimensión.
Ni cerramos los ojos, ni creemos en el coco.
Ni es que no pase nada, ni que sea para tanto.
Lo de la Cañada Real, como ha apuntado Erick varias veces en el hilo, es un problema que no empezaron los Arabes, si no los Españoles y la verguenza es que se haya permitido hasta la fecha con aquiescencia de la administración.
Un saludo.


Pero no se plantea el tema por un tema administrativo como seria el tema de las viviendas ilegales construidas, sino por la instruccion de guerrilla urbana que se da entre cierto colectivo... Ya se que no es bueno meter a todos los arabes en el mismo saco, pero muerto el perro...


Sí tongogu, se acabo la rabia, pero sí uno es realero y necesita perros, o no puede evitar tenerlos, lo que debe hacer es desinfectar la perrera, y preveer sistemas para que no haya contagios y defenderse de la enfermedad.
Caña a los de la guerrilla urbana, les apliquen la ley y sí esta no es suficiente que se haga una ley que resulte adecuada.
Pero hoy dia no cabe en la cabeza de los Españoles el undir las pateras a cañonazos, que probablemente sea la única forma de evitar que vinieran, sin olvidarnos que buena parte nos viene, libre y legalmente de la Unión Europea, o con visado de turista.
La única solución es la ley, ´si la delincuencia no fuera rentable, se delinquiria mucho menos.
Un ejemplo, condenas de menos de 6 años se conmutan con la expulsión.
El robo sin violencia creo que tiene una pena inferior, uno puede robar en cada uno de los 25 paises de la Unión Europea, hasta que le pillen, con el único temor de tener que cambiar de pais.
Sí tardan un año en pillarte, y otro en expulsarte, como minimo te dá para 50 años.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>



      

angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 16 Feb 2008 20:18

[citando a: kenpo]
De acuerdo por fin en algo, ya esta bien ¡¡:D
Pero estarás de acuerdo conmigo que en ese sitio donde derribaron las casas-chabola no creo que saliera nada bueno , sin son gente honrada y pacifica no montan esos pollos , mi tio al que hace mucho tiempo que no veo al pobre ,paso toda la vida hasta hace unos años viviendo en chabolas y los desalojaron mil veces y nunca le dio por liarse a palos con la policía o guardia civil de turno , con el paso de unos años le dieron un piso digno ,despues de haberse pasado toda su vida trabajando en la construccion y siendo una persona de lo mas honrada del mundo , esta moda de enfrentarse a las autoridades viene dado por que las leyes les protegen y al que dan palos es al policía que se le ocurra herir alguno de estos violentos.


Me alegro que celebres estar de acuerdo conmigo, pero yo he escrito en este foro, más que de armas, de inmigración, de racismo, de xenofobia y todas mís intervenciones han ido en esa linea.
Siempre he dicho lo mismo, en este tema.
En cuanto a lo del chabolismo, y los chalets construidos en tierra de todos, como estos de la cañada real galiana, pues pienso lo mismo, habrá de todo, gente que no le quede otro remedio, gente que abusé de la permisividad administrativa para vivir como reyes sin pagar, los por otra parte abusivos precios que pagamos los demás y gente que los utilize para vivir en la clandestinidad, una pena que por estos dos últimos usos tengan que pagar los primeros, pero la ley por dura que sea es mejor que nada. "lex dura lex"
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>



      

angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 16 Feb 2008 20:36

[citando a: tongogu]
[citando a: angelavila]
...Un ejemplo, condenas de menos de 6 años se conmutan con la expulsión.
El robo sin violencia creo que tiene una pena inferior, uno puede robar en cada uno de los 25 paises de la Unión Europea, hasta que le pillen, con el único temor de tener que cambiar de pais.
Sí tardan un año en pillarte, y otro en expulsarte, como minimo te dá para 50 años...


Ya pero es que prefiero que se vayan a tener que mantenerlos y alimentarlos en una carcel con mis impuestos.
Hay muchos matices en lo legal.
Como dije antes, el que la haga, que lo pague lo suficiente como para que se le quiten las ganas de volver a hacerla...
La solucion es la mano dura con esta chusma. Y el apoyo a la policia. Cuando se da la orden de desalojar, se desaloja, y si hay heridos, hay que asumirlo, y si sale en la tele un policia dandole lo suyo a uno de estos energumenos, no solo que se publique, sino a los cuatro vientos, lo que le pasara al proximo que tire una piedra...


Asumiendo el resto, lo de mantenerlos es lo de menos, de hambre no se van a morir, es mejor mantenerlos en las carceles que mantenerlos en las calles, imagina que cada pais por no soportar la carga de sus presos los deportara a otros paises, como ya ha sucedido, hace poco algún compañero en otro hilo me recordaba al "mostruo de machala" creo que era, violador convicto que vino a España con una ficha de antecedentes limpia.
Es preferible mantenerlos, teniendo en cuenta además que puede trabajar en la carcel, creo que el trabajo en la carcel es un privilegio, y si no deberia serlo.
En lugar de 6 años 12 y sí quieres reducir condena, trabaja.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>



      

Avatar de Usuario
granblanco
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 2089
Registrado: 17 Oct 2007 12:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: La Cañada Real

Mensajepor granblanco » 16 Feb 2008 20:52

Aqui son todos igual de culpables, españoles y árabes. Son una banda de sinverguenzas q de una casa de aperos de menos de cuarenta metros han hecho a sabiendas autenticas casas de lujo y a veces sin terreno propio tan siquiera. De todas formas lo q dice tongogu es cierto, los árabes se han hecho fuertes pq ven q se pueden descojonar de nuestras leyes y encima hay gente en este pais q es tan boba q les da la razón.

Les tiran una casa y al día siguente esta levantada. Ya me gustaría ver q pasaba si yo me iba a Marruecos, levantaba una casa en un terreno q no es mío y luego apedreaba a la policia marroqui. El resultado es lo de la verja de Melilla. Es la diferencia, q somos así de listos en nuestro país. Ojala alguno tenga un terreno, se lo ocupen, levanten una casa, y pierdan todos los derechos sobre esa finca y cuando vaya a reclamar le inflen a ostias para q aprenda.

Encima enganchan luz y agua q pagamos TODOS y la gente esta tan contenta. Y aun tengo q oir a alguno q se queja de q sube la cesta de la compra para q un agricultor pueda vivir decentemente mientras q hay en toda España mas de cien mil enganches ilegales a la luz y al agua q pagamos los demás.
Si vis pacem para bellum
(Si quieres la paz, prepárate para la guerra) 

Avatar de Usuario
kermit
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1121
Registrado: 07 Dic 2007 11:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: La Cañada Real

Mensajepor kermit » 16 Feb 2008 22:49

Bueno. Retomo el tema viendo que se dan varias directrices con respecto al mismo problema.

Por un lado se dice que el problema de la Cañada Real lo han iniciado españoles con la cara dura suficiente para hacer contrucciónes ilegales al margen de premisos, etc. Siendo esto cierto, no lo es menos que en distintos puntos de nuestra geografía nos encontramos exactamente co el mismo problema. En Galicia existen asentamientos ilegales, o viviendas de gente contruidas por la jeta. Lo mismo ocurre en otros sitios. Incluso el problema de Marbella está basado en eso. La cuestión es que ese es un problema que se resuelve administrativamente. Se denuncia, se sanciona, se apremia al infractor y se soluciona con el derribo de la construcción. Asunto resuelto.
Aquí lo que realmente ha ocurrido es que se han visto mezclados dos problemas al mismo tiempo y durante demasiado no se le ha prestado la debida atención.
No deja de ser lógico que tanta gente desesperada busque solucionar su problema haciendolo tan inmenso que no tenga solución. No es la primera ni la última vez que algo así sucede. De hecho los campos de refugiados que existen en puntos fronterizos con conflictos bélicos nacen del mismo modo, fruto de la desesperación de los que se ven forzados a huir, y la forma que encuentran de que se les preste atención es esta. Y se sabe que es efectiva, pues al aumentar el problema se busca una solución más cómoda a los ojos del mundo. No es igual desalojar a 100 ó 200 personas, que se hace en un momento, que a 50.000. Por lo tanto, no te quedará otra que tragartelo, y ya veremos si finalmente no es ese el final de la historia. Lo que por otra parte no dejaría de sentar un peligroso precedente.
Por último se junta un nuevo problema añadido, y no es otro que como nos hemos convertido en un colectivo, en un pueblo, ahora nos vemos con la fuerza y el derecho de discutir vuestras normas, y lo que queremos es aplicar las nuestras. Por lo tanto, si venís a pretender cambiar ésta situación, tenemos capacidad de responderos, e incluso de expulsaros...así que os exigimos que respetéis nuestras normas y amoldeis las vuestras con el fin de que no se cruzen, o tendremos un largo conflicto.

Saliendo ligeramente del asunto principal, esto me recuerda a algo que me dijo hace tiempo un colega de trabajo de Tel Aviv. "No te creas, al final acabaréis por tener un problema muy semejante al nuestro, y entonces os plantearéis las cosas de un modo diferente" Parece excesivamente radical y exagerado, pero me temo que de momento el tiempo no juega a nuestro favor, y que la mejor manera de atajar un problema es preveerlo. Veremos si somos capaces de minimizarlo.

Saludos
 When IÁm a good dog they sometimes throw me a bone in

angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 16 Feb 2008 23:38

En el caso de Israel, y sin entrar a fondo en el tema, el caso es al reves, el pueblo judio, "ocupo" un territorio, que aunque hasta entonces estaba, bajo el protectorado britanico, estaba habitado por los palestinos.

No obstante, entiendo lo que quieres decir, y puesto a opinar, pues llegado el caso ya veremos, no tenemos que tener problema, siempre que enfoquemos el asunto bien y desde ahora.

La segregación no es la solución, en mí opinión, y en la experiencia de otros paises.
La integración sí se intenta y se consigue, puede serlo, que los hijos de los que vienen hoy, se sientan mañana tan Españoles como nosotros.
Esa y no otra es la solución, conseguirlo es tarea de todos.
Nosotros somos mayoria, nosotros escribimos las leyes, nosotros tenemos los medios para hacer que se apliquen.
Ahora, sí les arrinconamos en guetos y les identificamos como invasores, delincuentes, chusma, gentuza, etc. pues al final se harán fuertes contra nosotros e ineludiblemente pasará lo que tenga que pasar.
Con la cantidad de sitios que hemos colonizado, con la cantidad de sitios de los que nos han echado, deberiamos haber aprendido algo.
¿Lo habremos hecho.?
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>



      

angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 17 Feb 2008 00:03

Bueno, a mí también me merecen simpatia los judios, yo no sé si les debemos algo o no, de España les echamos hace 500 y pocos años, pero por mierda de terreno en el desierto que fuese, era la mierda de terreno de otra gente, gente tan respetable como ellos y a los que no le dieron ninguna otra tierra donde ir.

El tema es muy dificil y complicado, no se trata solo de simpatias, si no de derechos de unos y de otros.

Y otra vez la solución vuelve a ser la misma, no seria posible que judios y palestinos vivieran en paz, cada uno con su culto y con sus costumbres, sin meterse en las de otros.

Respetando las leyes haga Ud. lo que su conciencia o relligión le dicte, y permita que haga yo otro tanto, es así de simple.

Y al que no respete las leyes, con independencia de raza o religión, al talego, no es así en Estados Unidos.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>



      

Avatar de Usuario
kermit
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1121
Registrado: 07 Dic 2007 11:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: La Cañada Real

Mensajepor kermit » 17 Feb 2008 00:26

[citando a: angelavila]

La segregación no es la solución, en mí opinión, y en la experiencia de otros paises.



Justamente. La cañada real es el inicio de la segregación. No por nuestra parte, sino la auto-segregación por su parte. Y de esa manera el foco de conflictos. Estoy deacuerdo en que la integración es solución. Pero integración de ellos en nosotros. Ya que vienen a quedarse y a compartir beneficios mutuos, pero no olvidemos que aunque ellos nos son necesarios por cuestiónes demograficas, laborales, sociales, etc...Son ellos los más interesados en venir de forma ordenada. La inmigración ilegal no es otra cosa que una fuente de problemas gravísimos. La legal una fuente de riqueza. Mi hermano decía cuando veía deambular grupos de inmigrantes desocupados "No me importa ni me preocupa que estén aquí. Lo que me preocupa es que no tengan nada que hacer". Y eso resume gran parte del problema.

Saludos
 When IÁm a good dog they sometimes throw me a bone in

Avatar de Usuario
kenpo
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 2082
Registrado: 13 Ene 2008 01:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: La Cañada Real

Mensajepor kenpo » 17 Feb 2008 00:32

[citando a: tongogu]
Si. Si la teoria es muy facil. Integrarlos y convertirlos de "enemigos de la sociedad" en "parte de la sociedad". El problema viene cuando ocurre que ser musulman es, ademas de una condicion religiosa, una nacionalidad, y son ellos mismos los que se autoexcluyen, se automarginan, agrupandose, y no quieren saber nada de nuestra sociedad y nuestra cultura (lo tienes en el 2 de Barcelona, en el Rabal).

Acabaremos haciendo las cosas como en Israel? No lo se, pero yo soy partidario de, si vamos a acabar como estan alli, empezar a tratar el problema como lo tratan alli cuanto antes, desde ya mismo, mientras todavia tengamos ventaja.

Respecto a la legitimidad de la ocupacion Israeli, yo siempre estare de parte de los judios, es un pueblo al que, nos guste o no, el mundo occidental le debe mucho, mucho mas que reconocerles una mierda de terreno en medio del desierto...


Estoy de acuerdo contigo en el tema judio , aunque alguno le parezca un contrasentido por mi avatar , toda la vida perseguidos,ya esta bien ¡¡ se le hincharon los huevos ¡¡ y haber ahora quien les tose.
http://libertyvalance-elviskenpo.blogspot.com/







--El Rock and Roll es Elvis ,los demas hacen lo que pueden Â Â Â 





                               

angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 17 Feb 2008 00:51

[citando a: kermit]
[citando a: angelavila]

La segregación no es la solución, en mí opinión, y en la experiencia de otros paises.



Justamente. La cañada real es el inicio de la segregación. No por nuestra parte, sino la auto-segregación por su parte. Y de esa manera el foco de conflictos. Estoy deacuerdo en que la integración es solución. Pero integración de ellos en nosotros. Ya que vienen a quedarse y a compartir beneficios mutuos, pero no olvidemos que aunque ellos nos son necesarios por cuestiónes demograficas, laborales, sociales, etc...Son ellos los más interesados en venir de forma ordenada. La inmigración ilegal no es otra cosa que una fuente de problemas gravísimos. La legal una fuente de riqueza. Mi hermano decía cuando veía deambular grupos de inmigrantes desocupados "No me importa ni me preocupa que estén aquí. Lo que me preocupa es que no tengan nada que hacer". Y eso resume gran parte del problema.

Saludos


El camino de la integración tiene dos partes, una más larga, que deberán recorrer ellos, pues llegan a un pais extraño con una cultura diferente y otra mas corta, pero igualmente imprescindible que deberemos recorrer nosotros, permitiendo, (en todo el alcance de la palabra permitir) las suyas.
Sirvanos por ejemplo el tema del velo, o del pañuelo en la cabeza de las mujeres.
Tolerariamos nosotros que les obligasen a los religiosos catolicos a no vestir el habito, en ningún pais. O que nos obligasen a no llevar un crucifijo, o una medalla.
Obligariamos a las mujeres de los indios yanomamí a cubrirse el pecho, solamente porque nosotros estamos acostumbrados a que se lo cubran.
Pues no nos metamos en cosas "triviales" que las hay más importantes en las que nos tendremos que meter, mutilaciones femeninas y las que haya.
Si impedimos que se cubran la cabeza en nuestros colegios, al final habrirán unos suyos y la brecha se abrirá más en lugar de cerrarse.
Si en los comedores de los colegios no hay menú para musulmanes......
Sí en los supermercados no hay productos para musulmanes.......... y así con todo.
Tenemos otra solución, pero será peor, dar la vuelta a la tendencia, en lugar de 1,2 hijos por pareja tener 4 ó 5, las mujeres otra vez en casa, cuidando de los hijos, y dependientes economicamente del marido, no iran a las universidades, para cuidar a sus hermanos pequeños, como no habrá recursos para que estudien todos lo harán los varones, etc, entonces sí habran ganado ellos, habrán conseguido hacernos a nosotros iguales. Aunque tal vez ya lo seamos. No estamos tan lejos, hace 40 años era así. Lo único que faltaba era el velo, aquí lo sustituian por un pañuelo negro, o un moño y un sombrero.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>



      

Avatar de Usuario
kenpo
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 2082
Registrado: 13 Ene 2008 01:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: La Cañada Real

Mensajepor kenpo » 17 Feb 2008 00:56

Las mujeres no musulmanas se tienen que cubrir la cabeza cuando esta en paises musulmanes radicales , eso si esta bien?
http://libertyvalance-elviskenpo.blogspot.com/







--El Rock and Roll es Elvis ,los demas hacen lo que pueden Â Â Â 





                               

angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 17 Feb 2008 01:02

[citando a: tongogu]
Lo de Israel, no olvidemos que hace mas de 2000 años el territorio ya era "suyo"... Pero bueno ese tema dejemoslo aparte porque da para otro hilo, mas propio de un foro de historia...

Lo otro, lo razonable es lo que dices pero el problema es que los musulmanes, en general (vale que no todos, pero si la mayoria), desprecian las leyes y costumbres de otras culturas asumiendo que las suyas son las unicas correctas. Asi es imposible que se integren en ninguna cultura occidental...

De todas formas por mucho que hablemos sobre el tema, la solucion a la que siempre llegamos es que todo pasa por la aplicacion de la Ley y que esa Ley que tenemos en España debe modificarse para adaptarse a las nuevas circunstancias que se dan en occidente hoy en dia...

Hace 2000 años, no era suyo era de los romanos, que les tenian sometidos, y hace 500 America era de España. y hace poco más de 100 Cuba y Guinea y hace 35 el Sahara.
No podemos jugar a eso, tongogu, España es España desde hace menos tiempo del que echamos a los moros, estuvieron aquí 700 años, desde los romanos, hasta los Reyes Catolicos. hace 516.
Efectivamente, hay que adaptarse, adecuar las normas de convivencia a los tiempos que nos ha tocado vivir. Que no significa que tengamos que rezar mirando a La Meca, solo que el que quiera rezar que reze y el que no pues eso...
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>



      

angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 17 Feb 2008 01:04

[citando a: kenpo]
Las mujeres no musulmanas se tienen que cubrir la cabeza cuando esta en paises musulmanes radicales , eso si esta bien?


Pues no en mí opinión, pero el que ellos lo hagan no va a hacer que yo cambie la mia.
Del mismo modo en japon comen ballenas y bebes de mono y no pareciendome bien, tampoco me pongo a comerlos yo.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>



      

Avatar de Usuario
kermit
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1121
Registrado: 07 Dic 2007 11:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: La Cañada Real

Mensajepor kermit » 17 Feb 2008 16:51

Lo siento pero no estoy deacuerdo contigo angelavila. Nosotros no podemos llevar un crucifijo en su país, nuestras mujeres no pueden ir vestidas como quieran en su país. Salvo en contados países algo más tolerantes por el bien de su subsistencia debido al turismo. Nuestros curas no pueden llevar hábitos en su país. Corren el riesgo de que los maten, o como mínimo de que les den una palíza que los deje para el arrastre. Ejemplos de misioneros los hay a miles. Los nuestros no pueden preguntar por una Iglesia Católica en su país. Nosotros no podemos osar pedir una copa de vino en su país, ni comernos una chistorra ó un jamón.

Por otro lado: Ellos exigen poder llevar velo en nuestro país. El velo NO es un símbolo religioso, es una prueba de sometimiento del hombre hacia la mujer, dado que impide que se le vea el cabello, rostro o cuerpo en funcion de lo que cubra, sea velo ó burka a cualquiera que no sea su marido (porque la mujer es SUYA, le PERTENECE). Lo que dicen que lo llevan porque ellas quieren sólo es porque el marido está delante, o porque temen que un conocido se lo diga. No se puede comparar al uso del pañuelo en nuestras Iglesias en los años 50, pues ellas lo llevaban sólo en la Iglesia y por recogimiento ante Dios. Y no estaban obligadas en masa a llevarlo. No le arrancaban la cabellera a nadie por ir descubierta. Eran en exceso puritanos, pero nada más.
Ellos continúan practicando la ablación a sus mujeres. La terrible mutilación NO es un símbolo religioso, sino una prueba de sometimiento de los hombres hacia las mujeres con el fín de que no sientan placer ninguno en la cópula, para quitarles las ganas de hacerlo con otros hombres, y aunque se les persigue por practicarla, la inmensa mayoría lo hacen, o llevan a las niñas a otro país a hacersela. Las mujeres NO son libres de contraer matrimonio libremente so pena de ser apartadas si no otras cosas peores del entorno familiar. Ellos SI exigen contar en nuestro país con mezquitas donde rezar. Vete a Irán y pídeles que te construyan una Iglesia Católica ó una Sinagoga judía.
Y además: Pretenden que nuestros templos sean compartidos por ellos. Luego con el tiempo ya se encargarían de ir impidiendo el culto Católico.
Nos exigen que alteremos nuestros símbolos, con el fin de que no les ofendamos a ellos. Nos llaman RACISTAS al menor intento por parte de nuestras policías de que cumplan nuestras leyes como nosotros estamos obligados a cumplir..... Podríamos estar así una tarde entera.

La integración en primer lugar debe ser por parte del emigrante hacia el país que le recibe y le acoje. La integración implica que ese país tiene costumbres, leyes, tradiciónes, creencias que le son propias. No podemos pretender cambiarlas. No pueden pretenderlo, y nosotros no debemos avenirnos a ello. Este es NUESTRO país. Quien quiera venir a vivir a él y a buscar un futuro mejor, bienvenido sea, pero lo hará porque cree que tal y como está es MEJOR que el suyo, y él fué quien escogió. POr lo tanto no pretendas cambiarmelo. Comparte tu cultura, mantenla pero respeta la mía. Si tú vienes a mi cas a cenar, no me digas en qué mesa quieres hacerlo.

Un saludo
 When IÁm a good dog they sometimes throw me a bone in


Volver a “Conversación General”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 41 invitados