PUDISTES ACTUAR DE OTRA MANERA

[fierabras]

De acuerdo contigo. Es más, abogo por que no se pueda pagar en efectivo salvo para pequeñas compras de barrio. No existiendo efectivo todo debe ser dinero bancario, transferencias, tarjetas de crédito, etc... todo ligado a modos de obtención no opacos.

Leí esa idea el otro día pero no tienen en cuenta que España depende del Banco Central Europeo y de otros países y que los grandes defraudadores podrán seguir operando en divisas con lo que se crearía una doble moneda como en algunos sitios de Suramérica que existe una economía paralela en dólares, o se usarían las criptomonedas por lo que puede ser peor el remedio que la enfermedad.

Y la economía sumergida no la han eliminado sino que se ha detenido temporalmente para ahora renovarse y poder cobrar no solamente de ese empleo sino también de la renta mínima.

Pero tenéis que tener en cuenta que muchos precios en muchos negocios están puestos contando con lo que se sisa en el iva de lo cobrado en efectivo. En muchos sitios con el dinero que escamotean por este concepto se pagan comisiones a los empleados y otra serie de costes propios del negocio (en B, claro), si se les obliga a declarar todo es previsible que subirán los precios de los servicios ofrecidos a los clientes ...

Para evitar este fraude, que no es menor, no pensemos que en España solo defraudan o son corruptos los políticos, la hacienda vasca va a implementar cambios en este sentido obligando a los negocios a tener ticket electrónico. El software que utilizas en tu comercio para cobrar estará conectado o mandará información directamente a la agencia tributaria del Pais Vasco, no puedes manipular luego nada y no se va a poder escapar nadie, ticket que sacas por la caja, se manda a la hacienda foral, independientemente del medio de pago:

https://www.sage.com/es-es/blog/diccion ... icket-bai/

Lo mejor sería que pusieran este sistema en toda España.

[Mate88]

Mirad la parte positiva, ahora subirá la oferta de empleo. Conozco a mas de uno k estará haciendo palmas, 1000€ sin pagar alquiler, luz, ni nada de nada... Invertimos esos 1000€ en unos pollos sin plumas y ale, a vivir señores!
Que trabajen los tontos

[Berenjeno]

O seguirán trabajando en la economía sumergida y cobrando la renta simultáneamente. El negocio del siglo.

Respecto a que todas las transacciones sean sin dinero físico, lo veo una privación a la intimidad. Nadie tiene que saber en que gasto o dejo de gastar mi dinero y pagando con tarjeta todo se sabe.

Por ejemplo, gastos de armería siempre en metálico, ni mi banco ni nadie que no sea la G.C. tiene porqué saber que tengo armas ni la munición que gasto.

Y otros pensarán lo mismo sobre el uso de otros "servicios" que no querrán que se conozcan (No es mi caso) pero que es comprensible que prefieran no perder su privacidad.

[lupuslupus]

O seguirán trabajando en la economía sumergida y cobrando la renta simultáneamente. El negocio del siglo.

Respecto a que todas las transacciones sean sin dinero físico, lo veo una privación a la intimidad. Nadie tiene que saber en que gasto o dejo de gastar mi dinero y pagando con tarjeta todo se sabe.

Por ejemplo, gastos de armería siempre en metálico, ni mi banco ni nadie que no sea la G.C. tiene porqué saber que tengo armas ni la munición que gasto.

Y otros pensarán lo mismo sobre el uso de otros "servicios" que no querrán que se conozcan (No es mi caso) pero que es comprensible que prefieran no perder su privacidad.

Tienes razón,yo pienso lo mismo no sé porqué tiene que enterarse nadie de donde y en qué gasto mi dinero.
Por otra parte me asombra que por este foro a algunos les parezca bien semejante medida,cuando va en contra de la libertad y de la intimidad.
Creéis alguno que al que de verdad defrauda le afecta esto?
Y por último,si estoy equivocado corregidme.
Que yo sepa no es obligatorio tener el dinero en un banco y mucho menos tener tarjeta.

[Nyati]

Al final para desconectar me tendré que hacer amigo del duque de alba, perdón que se me olvidaba lo de gran.

Pues en este caso, prefiero la Iglesia, vamos, el Cardenal Mendoza

[kikeformad]

O seguirán trabajando en la economía sumergida y cobrando la renta simultáneamente. El negocio del siglo.

Respecto a que todas las transacciones sean sin dinero físico, lo veo una privación a la intimidad. Nadie tiene que saber en que gasto o dejo de gastar mi dinero y pagando con tarjeta todo se sabe.

Por ejemplo, gastos de armería siempre en metálico, ni mi banco ni nadie que no sea la G.C. tiene porqué saber que tengo armas ni la munición que gasto.

Y otros pensarán lo mismo sobre el uso de otros "servicios" que no querrán que se conozcan (No es mi caso) pero que es comprensible que prefieran no perder su privacidad.

Es un hecho que el dinero físico le quedan 3 telediarios. ¿intimidad? ¿en qué siglo vivís? llevo casi 30 años usando tarjetas de plástico, el dinero en papel moneda es un atraso y motiva la falta de control del fisco. Todo informtizado y conectado con AEAT y se acabó la economía sumergida, el fraude fiscal, etc... ah ...espera ¿intimidad? dejad que me ría que seguro que todos usáis como locos redes sociales, pero pagar con tarjeta da yuyu....

[kikeformad]

O seguirán trabajando en la economía sumergida y cobrando la renta simultáneamente. El negocio del siglo.

Respecto a que todas las transacciones sean sin dinero físico, lo veo una privación a la intimidad. Nadie tiene que saber en que gasto o dejo de gastar mi dinero y pagando con tarjeta todo se sabe.

Por ejemplo, gastos de armería siempre en metálico, ni mi banco ni nadie que no sea la G.C. tiene porqué saber que tengo armas ni la munición que gasto.

Y otros pensarán lo mismo sobre el uso de otros "servicios" que no querrán que se conozcan (No es mi caso) pero que es comprensible que prefieran no perder su privacidad.

¿cómo compras armas entre compañeros? ¿con fajos de billetes o transferencias? no hago más preguntas para no hurgar con el dedo. Un hilo que se queja de las ayudas a los más necesitados, aunque siempre sabemos que se cuelan los caraduras y resulta que ya hay quienes no les parece bien evitar el dinero físico para controlar los ingresos opacos.... ah ¿abrimos otro hilo para los que manejan B?

[lupuslupus]

O seguirán trabajando en la economía sumergida y cobrando la renta simultáneamente. El negocio del siglo.

Respecto a que todas las transacciones sean sin dinero físico, lo veo una privación a la intimidad. Nadie tiene que saber en que gasto o dejo de gastar mi dinero y pagando con tarjeta todo se sabe.

Por ejemplo, gastos de armería siempre en metálico, ni mi banco ni nadie que no sea la G.C. tiene porqué saber que tengo armas ni la munición que gasto.

Y otros pensarán lo mismo sobre el uso de otros "servicios" que no querrán que se conozcan (No es mi caso) pero que es comprensible que prefieran no perder su privacidad.

¿cómo compras armas entre compañeros? ¿con fajos de billetes o transferencias? no hago más preguntas para no hurgar con el dedo. Un hilo que se queja de las ayudas a los más necesitados, aunque siempre sabemos que se cuelan los caraduras y resulta que ya hay quienes no les parece bien evitar el dinero físico para controlar los ingresos opacos.... ah ¿abrimos otro hilo para los que manejan B?

Y a ti quien te dice que el paga en metálico paga en B ?
Y a ti quien te dice que a los que mueven en B de verdad les afecta esto?
Y donde está escrito que yo tengo que tener mi dinero en un banco?
Y donde que tengo que tener tarjeta?

[Hoplon]

Pues ni soy un defraudador ni creo que nadie pueda nunca echarme en cara un uso de dinero negro.

Pero para mi, el derecho a usar efectivo es básico para la libertad del ciudadano, ciudadano al que se le presupone, al menos en las democracias, un comportamiento correcto salvo que un juez, con las debidas garantías, dictamine lo contrario.

Mas vigilancia sobre hombres supuestamente libres, no: ni microchips ni localizadores bajo la piel, ni acceso al dinero que yo gano con mi trabajo y me gasto como y donde quiero.

Si me da la gana pagar una mariscada con unos amigos en otra ciudad, y no me parece oportuno ni siquiera decirlo en mi casa, nadie tiene por qué fisgar si he pasado por la autopista, si he pagado un peaje, un restaurante, unas copas, o lo que me apetezca. Como si me da (que no me da, en realidad) por comprar juguetes sexuales en un "toy-shop", a nadie le importa ni le interesa. Como si digo en mi trabajo que soy abstemio y no fumador, y luego compro brandy en el super y tabaco en el estanco. No.

Un mundo de dinero digital te convertiría, en caso de discrepancias con el gobierno de turno, directamente en un paria: te cancelan las tarjetas, y no puedes ni comprar comida.

[Fernoked]

Es un hecho que el dinero físico le quedan 3 telediarios. ¿intimidad? ¿en qué siglo vivís? llevo casi 30 años usando tarjetas de plástico, el dinero en papel moneda es un atraso y motiva la falta de control del fisco. Todo informtizado y conectado con AEAT y se acabó la economía sumergida, el fraude fiscal, etc...

El que vive en otro siglo es el que piensa que quitando el dinero en metálico se va a acabar con la economía sumergida y el fraude ¿Alguno ha oído hablar de las criptomonedas? Los defraudadores van siglos por delante de los que creen que con una solución de barra de bar pueden acabar con el fraude. El fin del dinero físico ya lo tienen previsto desde hace más de una década.

ah ...espera ¿intimidad? dejad que me ría que seguro que todos usáis como locos redes sociales, pero pagar con tarjeta da yuyu....

Pues en mi caso no uso red social ninguna y hace ya más de 10 años cuando vi que mi banca electrónica me ofrecía una gráfica mostrando en qué se dividían mis gastos dejé de usar la tarjeta bancaria (solamente compras on line y pagos que necesariamente deben pasar por la cuenta corriente). Se habla mucho del peligro de las redes sociales y de la utilización del big data pero aún es más peligroso la información que tu banco guarda de ti. Con ella pueden perfilarte mucho mejor que Facebook, que es una página de mucho postureo, ya que muestra tus intereses y gustos reales, no un like para quedar bien.

Los bancos analizan tu comportamiento como consumidor y pueden usar esos datos globales para campañas de marketing, campañas políticas, especulaciones, etc.

De todas maneras estaría bien, ya que quieren acabar con el dinero físico obligándote a pasar por el banco, que también prohibieran las comisiones bancarias y esas cosas ¿o no?

[kikeformad]

O seguirán trabajando en la economía sumergida y cobrando la renta simultáneamente. El negocio del siglo.

Respecto a que todas las transacciones sean sin dinero físico, lo veo una privación a la intimidad. Nadie tiene que saber en que gasto o dejo de gastar mi dinero y pagando con tarjeta todo se sabe.

Por ejemplo, gastos de armería siempre en metálico, ni mi banco ni nadie que no sea la G.C. tiene porqué saber que tengo armas ni la munición que gasto.

Y otros pensarán lo mismo sobre el uso de otros "servicios" que no querrán que se conozcan (No es mi caso) pero que es comprensible que prefieran no perder su privacidad.

¿cómo compras armas entre compañeros? ¿con fajos de billetes o transferencias? no hago más preguntas para no hurgar con el dedo. Un hilo que se queja de las ayudas a los más necesitados, aunque siempre sabemos que se cuelan los caraduras y resulta que ya hay quienes no les parece bien evitar el dinero físico para controlar los ingresos opacos.... ah ¿abrimos otro hilo para los que manejan B?

Y a ti quien te dice que el paga en metálico paga en B ?
Y a ti quien te dice que a los que mueven en B de verdad les afecta esto?
Y donde está escrito que yo tengo que tener mi dinero en un banco?
Y donde que tengo que tener tarjeta?

De momento, si quieres trabajar, la empresa necesita una cuenta bancaria, salvo, que trabajes en B, la empresa y el empleado, es decir, sumergidos como Bob Esponja.

¿dónde está escrito que debemos tener dinero en papel? ya verás cuando desaparezca, no es un derecho. En la antigüedad había monedas de oro y plata, cuando se inventó el papel moneda los de la época lloraban lo mismo, "no hay derecho", "papel en lugar de oro"...es un hecho irrefutable, irrefrenable, la desaparición del dinero, es incluso antihigiénico y con el Covid se acelara el proceso y en el siglo XXI,es antiguo, ambiguo y refugio de economías opacas, empresariales o particulares. Lo que queda registrado bien está, tienen metadatos de todo, de éste foro, del whatsapp, de tu consumo eléctrico, de tus llamadas, de las páginas que navegas en el web, del porno que consumes, de los paquetes que te manda y tus gustos de Amazon, de tu tarjeta del VIPS o las pelis que ves en Cinesa, etc.... pero no, eso vale...el problema es mi "derecho" a pagar munición en efectivo.... repito, quejas de corrupción, sobre caraduras y vividores, pero cuando plantean formas de paliar eso, el españolito de a pie, el quejoso de lo que hacen los demás, se niega porque tiene "derecho" a pagar en efectivo.... lo tendrás hasta que te lo quiten y viajes al siglo XXI.

[lupuslupus]

¿cómo compras armas entre compañeros? ¿con fajos de billetes o transferencias? no hago más preguntas para no hurgar con el dedo. Un hilo que se queja de las ayudas a los más necesitados, aunque siempre sabemos que se cuelan los caraduras y resulta que ya hay quienes no les parece bien evitar el dinero físico para controlar los ingresos opacos.... ah ¿abrimos otro hilo para los que manejan B?

Y a ti quien te dice que el paga en metálico paga en B ?
Y a ti quien te dice que a los que mueven en B de verdad les afecta esto?
Y donde está escrito que yo tengo que tener mi dinero en un banco?
Y donde que tengo que tener tarjeta?

De momento, si quieres trabajar, la empresa necesita una cuenta bancaria, salvo, que trabajes en B, la empresa y el empleado, es decir, sumergidos como Bob Esponja.

¿dónde está escrito que debemos tener dinero en papel? ya verás cuando desaparezca, no es un derecho. En la antigüedad había monedas de oro y plata, cuando se inventó el papel moneda los de la época lloraban lo mismo, "no hay derecho", "papel en lugar de oro"...es un hecho irrefutable, irrefrenable, la desaparición del dinero, es incluso antihigiénico y con el Covid se acelara el proceso y en el siglo XXI,es antiguo, ambiguo y refugio de economías opacas, empresariales o particulares. Lo que queda registrado bien está, tienen metadatos de todo, de éste foro, del whatsapp, de tu consumo eléctrico, de tus llamadas, de las páginas que navegas en el web, del porno que consumes, de los paquetes que te manda y tus gustos de Amazon, de tu tarjeta del VIPS o las pelis que ves en Cinesa, etc.... pero no, eso vale...el problema es mi "derecho" a pagar munición en efectivo.... repito, quejas de corrupción, sobre caraduras y vividores, pero cuando plantean formas de paliar eso, el españolito de a pie, el quejoso de lo que hacen los demás, se niega porque tiene "derecho" a pagar en efectivo.... lo tendrás hasta que te lo quiten y viajes al siglo XXI.

En tu trabajo si pides que te paguen en metálico lo tienen que hacer y no es dinero en B.
Y repito a los que de verdad defraudan lo de la tarjeta les importa un huevo.

[lupuslupus]

Pues ni soy un defraudador ni creo que nadie pueda nunca echarme en cara un uso de dinero negro.

Pero para mi, el derecho a usar efectivo es básico para la libertad del ciudadano, ciudadano al que se le presupone, al menos en las democracias, un comportamiento correcto salvo que un juez, con las debidas garantías, dictamine lo contrario.

Mas vigilancia sobre hombres supuestamente libres, no: ni microchips ni localizadores bajo la piel, ni acceso al dinero que yo gano con mi trabajo y me gasto como y donde quiero.

Si me da la gana pagar una mariscada con unos amigos en otra ciudad, y no me parece oportuno ni siquiera decirlo en mi casa, nadie tiene por qué fisgar si he pasado por la autopista, si he pagado un peaje, un restaurante, unas copas, o lo que me apetezca. Como si me da (que no me da, en realidad) por comprar juguetes sexuales en un "toy-shop", a nadie le importa ni le interesa. Como si digo en mi trabajo que soy abstemio y no fumador, y luego compro brandy en el super y tabaco en el estanco. No.

Un mundo de dinero digital te convertiría, en caso de discrepancias con el gobierno de turno, directamente en un paria: te cancelan las tarjetas, y no puedes ni comprar comida.

Totalmente de acuerdo.
P.D No te acostumbres.

[Fernoked]

repito, quejas de corrupción, sobre caraduras y vividores, pero cuando plantean formas de paliar eso, el españolito de a pie, el quejoso de lo que hacen los demás, se niega porque tiene "derecho" a pagar en efectivo.... lo tendrás hasta que te lo quiten y viajes al siglo XXI.

La cosa es que eso no son soluciones. Es como intentar ponerle puertas al mar, existen muchísimas maneras de saltarse todo eso porque vivimos en una economía globalizada. Más que perseguir la corrupción hay que establecer mecanismos para reducirla porque corrupción siempre habrá.

Es como lo de la falta de control de la corona, la inviolabilidad, y la irresponsabilidad. Hasta hace un par de años los jueces y catedráticos daban charlas sobre la corona y cuando alguien un poco más consciente de la naturaleza humana le preguntaba porque no se establecían mecanismos de control la respuesta siempre era la misma: No hacen falta porque el rey no necesita hacer nada de eso y supondría una crisis.

Ahora esa misma gente se cambia de chaqueta y cargan contra el rey cuando de esos polvos vienen estos lodos. Con menos pensamiento "Alicia en el país de las maravillas" no tendríamos todos los problemas que tenemos.

[Berenjeno]

Ya veo al mendigo con una TPV para pedir limosna

Y al que tenga hijos igual, le das la semanada por transferencia y que pague sus chuches con tarjeta.

Bueno no, que ahora se pagan las cosas por el móvil. Lo siento pero no. Me niego a descargar la app del banco al móvil, de redes sociales ninguna salvo algún foro y la última arma que compré de 2ª mano fue pago en mano tras examinarla personalmente (luego fuimos juntos a una I.A. a medio camino de los dos para el cambio de nombre)

El día que el dinero sea todo electrónico estaremos muy bien jodidos, te bloquean la cuenta aunque sea por error y ni para comer te dejan. Con el dinero físico al menos puedes tener una hucha para emergencias.

Por cierto, en mi último trabajo pagaban en metálico, (cuando pagaban, pero eso ya es otra historia)

Y ya nos hemos ido del tema principal del hilo

[cantabro1964]

Buenas tardes. Ya que nos quieren obligar a pagar todo con tarjeta, ésta será gratuita, ¿verdad?.
Infeliz que es uno.
Un saludo.

[Manueles]

Buenas tardes muchas gentes no saben que con los móviles modernos que también son un ordenador , les estas autorizando para que enciendan y apaguen la cámara, correos, micrófonos, fotos, conversaciones y saber todo de tu vida , TODO.

Saludos

Ejemplo el caso del real Madrid que activaron sin permiso, ellos dicen que con permiso, las cámaras de móviles particulares para ver donde estaban viendo el futbol pirateado.

Si no les das permiso muchos programas no se activaran entre ellos el guaza.

[lupuslupus]

Buenas tardes muchas gentes no saben que con los móviles modernos que también son un ordenador , les estas autorizando para que enciendan y apaguen la cámara, correos, micrófonos, fotos, conversaciones y saber todo de tu vida , TODO.

Saludos

Ejemplo el caso del real Madrid que activaron sin permiso, ellos dicen que con permiso, las cámaras de móviles particulares para ver donde estaban viendo el futbol pirateado.

Si no les das permiso muchos programas no se activaran entre ellos el guaza.

No lo pillas.
Una cosa es que tu lo autorices y otra que te obliguen por cojones.