La Cañada Real

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kermit
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RE: La Cañada Real

Mensajepor kermit » 18 Feb 2008 20:49

[citando a: angelavila]
El camino de la integración tiene dos partes, una más larga, que deberán recorrer ellos, pues llegan a un pais extraño con una cultura diferente y otra mas corta, pero igualmente imprescindible que deberemos recorrer nosotros, permitiendo, (en todo el alcance de la palabra permitir) las suyas.
Sirvanos por ejemplo el tema del velo, o del pañuelo en la cabeza de las mujeres.
Tolerariamos nosotros que les obligasen a los religiosos catolicos a no vestir el habito, en ningún pais. O que nos obligasen a no llevar un crucifijo, o una medalla.......



Por cierto, que con el último post que me has escrito, me he quedado reflexionando por si había sacado yo el tema del velo y si había dicho en algún momento que yo estuviera en contra de que lo lleven. He buscado y me he dado cuenta de que yo NO he dicho en NINGUN momento que estuviera en contra de que se use el velo. Sino que estoy en contra de que se IMPONGA el uso del velo. Pues no, resulta que el que sacó el tema fuiste tú como puedes comprobar.

De hecho voy a ver si encuentro un artículo que leí hace poco sobre los objetivos que desean cumplir algunos musulmanes en España en pocos años. Uno de ellos es solicitar este año o el que viene que TODAS las mujeres españolas usen el velo obligatoriamente con el fín de no ofenderles a ellos al obligarles a ver sus rostros. Te prometo que si lo encuentro de nuevo te lo pongo a tí y a todos para dar más sentido a lo que quiero decir con todo esto.

Un saludo
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RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 18 Feb 2008 20:49

[citando a: kermit]
¿Deduces que eso es lo que pienso de lo que he venido escribiendo a lo largo del hilo? No me lo puedo creer.
¿He hablado yo de expulsar a alguien? ¿Lo he hecho de poner carteles de "No se admite..."? ¿ He dicho en algún momento que crea que somos superiores a alguien? (si es así por favor ponme la cita y admitiré que soy un maldito racista, si no aclaralo). ¿No he dicho que el llevar el velo o no es factible siempre y cuando sea un síntoma de libertad real? ¿He hablado yo de obligar a algyuien cuando lo que estoy criticando es que se obligue a llevarlo? O yo no me expreso bien o tú lees mal. ¿O esque a la menor que no se piensa exactamente según tu criterio tachas a los demás de intolerantes? Si esto es así, y sólo si lo es...¿Quién es pues el primer intolerante?

Aclarame este punto, por favor.

Por otro lado...Ya estamos recurriendo una vez más a la maldita Inquisición para equiparar a la Iglesia Católica con lo que promulga el terrorismo islámico, que NO el resto de creyentes del Islám. La Inquisición fué algo que sucedió en una época que en absoluto tiene que ver con la actual. Y los abusos que estamos tratando suceden HOY.
En la época de la Inquisición las cosa se hacían de una manera muy diferente en TODO el mundo (erróneas y bárbaras a nuestros ojos hoy ciertamente). En Sudamérica los aztecas hacían sacrificios humanos y el canibalísmo era algo bastante común y no nos pegamos todo el puñetero día echándoselo en cara a los mejicanos, ecuatorianos, o a los indígenas sudamericanos de hoy. Eso es pura demagogia.. Pero la Iglesia Católica evolucionó. Y ahora no vengas con que no aceptan el divorcio, los matrimonios homosexuales, etc... que el argumento cansa y no nos vamos a enfrascar es eso. Ya sabemos lo que es hoy la Iglesia Católica y sus ideas.

Veo quizás que de cualquier forma estamos y estoy derivando el tema hacia un debate distinto del inicial, por lo que deberíamos reconducirlo más hacia el que nos ocupaba acerca del tema de las apariciónes de posibles instigadores de fundamentalistas islámicos en nuestro país. Cosa que más que una discusión entre velo sí o velo no, es en mayor medida lo que nos preocupa a todos.

Saludos


Yo no me he referido a tí ní a ningún otro forero, ní pienso que nadie piense, he hecho una serie de preguntas y una serie de condicionales, porque como a tí me parece que el tema del velo, no es lo más preocupante y he pedido al resto que se "moje" en propuestas o que me aclarase a donde nos llevaba este tema del velo.

Sí piensas que de mis expresiones puede deducirse que yo pienso que tú piensas, pues sí se puede deducir perdona, no era mí intención expresar eso, puesto que evito presuponer los pensamientos de nadie, ya que estoy algo acostumbrado a que se presupongan los mios.

El tema de la inquisición, viene a colación junto con el de la egira, o como sea que se escriba, ya que en la epoca de la inquisición, la religión catolica tenia la misma "edad" que tiene ahora la musulmana.

Como no somos aztecas, ní hablamos de aztecas, o a lo mejor no sabemos de aztecas, pues no salen los aztecas, pero para el tema del ejemplo pues también podían haber valido.

Fundamentalistas mezclados en la sociedad, seguro que los habrá y terroristas en la polícia, otra cosa más a tener en cuenta y a combatir.

O tal vez sea ineludible impedir la inmigración musulmana en el mundo occidental, sí alguien lo piensa que lo manifieste, sí quiere.

Pero que nadie se dé por aludido, no sé si queda así mejor, pero es lo que quise decir antes.
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RE: La Cañada Real

Mensajepor kermit » 18 Feb 2008 21:29

No, vale, si lo que querías decir era eso no lo tomes en cuenta y ya está. A veces las cosas escritas no son interpretadas como lo quiere el que escribe, por eso la petición de aclaración. Continuamos que me resulta muy interesante, y veo que a tí al menos también.

El siguiente post se ha montado mientras tñu ponías el tuyo.

Un saludo
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RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 18 Feb 2008 21:49

[citando a: kermit]
Por cierto. Lo de que los japoneses comen crías de mono es una leyenda urbana, y no atribuíble a los japoneses sino a los Tailandeses.

Por otro lado un buen shushi, ó sashimi...:-):-):-)

Saludos

Ves que pasa por revisar las paginas, ahora resulta que esta no la habia visto.

Para lo que yo pretendia me dá lo mismo Japoneses, Tahilandeses que chinos.
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RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 18 Feb 2008 21:54

[citando a: felmaes]
Angelavila: el problema judío -conflicto arabe-israelí se le llama ahora- da para un centenar de hilos. Los judíos no se apropiaron de Palestina como parece que se desprende de tu post. Llevaban siglos conviviendo con cristianos y árabes, si bien en minoría. Es con la aparición del movimiento Sionista cuando aparece la voluntad de crear un esttado judío en Palestina. A partir de este movimiento se incentiva (Agencia Judía)la inmigración de juddíos de todo el mundo hacia Israel, la compra de tierras, la creación de instituciones propias: hospitales, universidades, incluso una orquesta. La Haganah o embrión de las fuerzas armadas judías etc.. Los judíos van "apropiándose" de la zona de una forma lenta mientras que los árabes no hacen nada. Cuando se proclama el estado judío en 1948 ya es un poco tarde, y la propia división entre los árabes hace el esto.
Si quieres profundizar en el tema, podemos abrir un hilo, aunque ya he visto que no existe demasiado interés (por otro hilo que intenté abir)

Saludos
##




















Es largo el tema y espinoso


Núnca está de más apreender, no recuerdo ese hilo, quiza haga mucho que lo abriste.

Tampoco pasaria nada por abrir uno sobre el Cid Campeador y saber lo que significa el apodo Cid y quien se lo puso, y si consideraba amigos a los moros o no, seguro que tú sabes algo y no te importa ilustrarnos al respecto, por favor felmaes.

Un saludo.
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RE: La Cañada Real

Mensajepor kermit » 18 Feb 2008 22:00

De todos modos en general no creo que nadie proponga impedir la inmigración. Sino más bien exigir que se controle mucho más de lo que se hace. Si así hubiera sido desde un principio y nuestros políticos así lo hubieran entendido, es probable que hoy tendríamos una capacidad superior de minimizar las consecuencias. Lo que pasa es que esto no ha sucedido jamás en ningún país receptor de inmigrantes. Bueno, aquí quizás sí cabría hacer una excepción con los EEUU. Y bien cierto es que a pesar de que el control fué bien gestionado por su parte para la embergadura del país, también les supuso y aún hoy les supone un sinfín de problemas.

Obviamnete la inmigración supone un problema, y de hecho en las estadísticas que se hacen al respecto suele fluctuar entre los tres primeros problemas principales que preocupan a la gente.

En algunos lugares ha costado años de adecuación ó de adaptación mutua. Siempre ha ido acompañado de un mayor aumento de los índices de delincuencia, a la par que una merma en la habitual prestación de servicios para los aborígenes, tal y como nos ocurre a nosotros, y por añadidura, un surgimiento de la intolerancia. La cuestión para nosotros es que al mismo tiempo está suponiendo un choque entre culturas, y no solo eso, sino algo aún más complicado: Entre religiones. Y no precisamente entre religiónes mucho más capaces de co-existir. Judíos, Cristianos, Anglicanos, Mormones, Testigos de Jehová, incluso indúes, budistas o taoístas. Son religiones mucho más capaces de co-existir de una manera más "pacífica" y mutuamente respetuosa ó integradora que la fundamentalista musulmana, incluso consigo misma. Obviamente esto hay que cojerlo con pinzas y tratarlo con mucho mimo y cuidado, pues los musulmanes más abiertos, menos ortodoxos ó radicales pueden hacerlo igualmente y de hecho lo hacen en la mayoría de los sitios donde coinciden con otros. El problema es que su versión radical es quizás la menos permisiva, por no decir la más lesiva con respecto a las otras.

Saludos
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RE: La Cañada Real

Mensajepor kermit » 18 Feb 2008 22:02

[citando a: angelavila]
[citando a: kermit]
Por cierto. Lo de que los japoneses comen crías de mono es una leyenda urbana, y no atribuíble a los japoneses sino a los Tailandeses.

Por otro lado un buen shushi, ó sashimi...:-):-):-)

Saludos

Ves que pasa por revisar las paginas, ahora resulta que esta no la habia visto.

Para lo que yo pretendia me dá lo mismo Japoneses, Tahilandeses que chinos.



:D:D:D:D:D:D:D:D:plas:plas

Ya quisiera yo poder discutir contigo de todo esto y más con un buen SHUSHI delante....
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RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 18 Feb 2008 22:07

[citando a: kermit]
[citando a: angelavila]España es España desde hace menos tiempo del que echamos a los moros, estuvieron aquí 700 años, desde los romanos, hasta los Reyes Catolicos. hace 516.


No, aún seguía sin ser España. Era Castilla . Los Reyes Católicos no lo eran de Navarra ó Reino Astur Leonés (que alguien me corrija si he cometido algún error, por favor. Que conocedores de historia los hay mucho más que yo en el foro). Y aun así bien que nos ha costado llegar a ser lo que somos hoy... y todavía sin terminarlo del todo.

A ver si ahora les vamos a tener que dar la razón porque estuvieron aquí 700 años...y no precisamente porque se les invitara, sino porque lo invadieron. Bravo, devolvamos Al Andalus y Bin Laden se vería encantado. Por favor, los únicos que reclaman recuperar Al Andalus son Al Qaeda y sus seguidores, no les concederás una pizca de crédito. Que las murallas de tu preciosa ciudad también se construyeron para defenderse de ellos.....¿o son posteriores?. Bueno, si es así me corriges. Si no otras muchas tuvieron que ser construídas.
Que sepas que le tienes que tener a Rodrigo Díaz de Vivar de un cabreo subido..:D

Saludos


Estoo, perdonar mí ignorancia pero a quien le quitaron España, claro que entonces tampoco seria España, a los romanos, esos no eran Españoles, claro que tampoco existia España, a los godos cegesvinto, wamba, Witiza, seria ese Español, ah, claro que tampoco existia.
Vamos que estuvieron 700 años en España antes de que esta existiera, así que eso que no valga.

A nuestra propia desunión debemos tener miedo y no a los peligros del exterior.

http://www.almendron.com/historia/medieval/invasion_arabe/invasion_11.htm
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RE: La Cañada Real

Mensajepor felmaes » 18 Feb 2008 22:09

[citando a: angelavila]
[citando a: felmaes]
Angelavila: el problema judío -conflicto arabe-israelí se le llama ahora- da para un centenar de hilos. Los judíos no se apropiaron de Palestina como parece que se desprende de tu post. Llevaban siglos conviviendo con cristianos y árabes, si bien en minoría. Es con la aparición del movimiento Sionista cuando aparece la voluntad de crear un esttado judío en Palestina. A partir de este movimiento se incentiva (Agencia Judía)la inmigración de juddíos de todo el mundo hacia Israel, la compra de tierras, la creación de instituciones propias: hospitales, universidades, incluso una orquesta. La Haganah o embrión de las fuerzas armadas judías etc.. Los judíos van "apropiándose" de la zona de una forma lenta mientras que los árabes no hacen nada. Cuando se proclama el estado judío en 1948 ya es un poco tarde, y la propia división entre los árabes hace el esto.
Si quieres profundizar en el tema, podemos abrir un hilo, aunque ya he visto que no existe demasiado interés (por otro hilo que intenté abir)

Saludos
##




















Es largo el tema y espinoso


Núnca está de más apreender, no recuerdo ese hilo, quiza haga mucho que lo abriste.

Tampoco pasaria nada por abrir uno sobre el Cid Campeador y saber lo que significa el apodo Cid y quien se lo puso, y si consideraba amigos a los moros o no, seguro que tú sabes algo y no te importa ilustrarnos al respecto, por favor felmaes.

Un saludo.


El Cantar del Mio Cid hace años que lo olvidé, el el buen sentido, pero Mio Cid quiere decir algo así como "Mi Señor" y se lo pusieron los mismos "moros".
Desde mi punto de vista, el Cid podría haber sido un "mercenario", que de hecho luchaba con su propio ejército para un Señor de rango superior. Vamos, un Rambo medieval.

Coño, Ängel, veo que me tomas el pelo, si tú eres de tierras de Castilla La Vieja,´¿cómo osas preguntarme eso?
Un saludo.
  "Nunca discutas con un idiota. La gente podrí­a no notar la diferencia."
E.K.

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RE: La Cañada Real

Mensajepor kermit » 18 Feb 2008 22:10

[citando a: angelavila]
Tampoco pasaria nada por abrir uno sobre el Cid Campeador y saber lo que significa el apodo Cid y quien se lo puso, y si consideraba amigos a los moros o no, seguro que tú sabes algo y no te importa ilustrarnos al respecto, por favor felmaes.

Un saludo.



Efectivamente cuando fué desterrado por el rey Alfonso (creo que fué X el sabio, pero no me mojo para no colarme)...."¡¡QUE BUEN VASALLO SERIA SI TUVIESE BUEN SEÑOR!!"...del "Cantar del mío Cid".
Ahí se apoyó temporalmente por los moros, pero siempre se mantuvo leal al Rey a pesar de su destierro. De hecho murió reconquistando la Ciudad de Valencia arrebatándosela a ellos. "Vencedor después de muerto".

Saludos
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RE: La Cañada Real

Mensajepor felmaes » 18 Feb 2008 22:14

[citando a: kermit]
De todos modos en general no creo que nadie proponga impedir la inmigración. Sino más bien exigir que se controle mucho más de lo que se hace. Si así hubiera sido desde un principio y nuestros políticos así lo hubieran entendido, es probable que hoy tendríamos una capacidad superior de minimizar las consecuencias. Lo que pasa es que esto no ha sucedido jamás en ningún país receptor de inmigrantes. Bueno, aquí quizás sí cabría hacer una excepción con los EEUU. Y bien cierto es que a pesar de que el control fué bien gestionado por su parte para la embergadura del país, también les supuso y aún hoy les supone un sinfín de problemas.

Obviamnete la inmigración supone un problema, y de hecho en las estadísticas que se hacen al respecto suele fluctuar entre los tres primeros problemas principales que preocupan a la gente.

En algunos lugares ha costado años de adecuación ó de adaptación mutua. Siempre ha ido acompañado de un mayor aumento de los índices de delincuencia, a la par que una merma en la habitual prestación de servicios para los aborígenes, tal y como nos ocurre a nosotros, y por añadidura, un surgimiento de la intolerancia. La cuestión para nosotros es que al mismo tiempo está suponiendo un choque entre culturas, y no solo eso, sino algo aún más complicado: Entre religiones. Y no precisamente entre religiónes mucho más capaces de co-existir. Judíos, Cristianos, Anglicanos, Mormones, Testigos de Jehová, incluso indúes, budistas o taoístas. Son religiones mucho más capaces de co-existir de una manera más "pacífica" y mutuamente respetuosa ó integradora que la fundamentalista musulmana, incluso consigo misma. Obviamente esto hay que cojerlo con pinzas y tratarlo con mucho mimo y cuidado, pues los musulmanes más abiertos, menos ortodoxos ó radicales pueden hacerlo igualmente y de hecho lo hacen en la mayoría de los sitios donde coinciden con otros. El problema es que su versión radical es quizás la menos permisiva, por no decir la más lesiva con respecto a las otras.

Saludos


En Toledo coexistieron pacíficamente judíos, musulmanes y cristianos.
Te recuerdo que no sólo son religiones monoteístas, sino que encima tienen un dios común, y todas parten de las enseñanzas de Moisés.
Quizás el problema reside en que no es bueno juntar religión y política.
De ahí que a mí me guste la idea de un estado absolutamente laico.
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RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 18 Feb 2008 22:15

[citando a: kermit]
[citando a: angelavila]España es España desde hace menos tiempo del que echamos a los moros, estuvieron aquí 700 años, desde los romanos, hasta los Reyes Catolicos. hace 516.


No, aún seguía sin ser España. Era Castilla . Los Reyes Católicos no lo eran de Navarra ó Reino Astur Leonés (que alguien me corrija si he cometido algún error, por favor. Que conocedores de historia los hay mucho más que yo en el foro). Y aun así bien que nos ha costado llegar a ser lo que somos hoy... y todavía sin terminarlo del todo.

A ver si ahora les vamos a tener que dar la razón porque estuvieron aquí 700 años...y no precisamente porque se les invitara, sino porque lo invadieron. Bravo, devolvamos Al Andalus y Bin Laden se vería encantado. Por favor, los únicos que reclaman recuperar Al Andalus son Al Qaeda y sus seguidores, no les concederás una pizca de crédito. Que las murallas de tu preciosa ciudad también se construyeron para defenderse de ellos.....¿o son posteriores?. Bueno, si es así me corriges. Si no otras muchas tuvieron que ser construídas.
Que sepas que le tienes que tener a Rodrigo Díaz de Vivar de un cabreo subido..:D

Saludos



La historia del Cid, de la que me he permitido escoger este parrafo

[i]Rodrigo se convirtió en el señor de Valencia, otorgó a la ciudad un estatuto de justicia envidiable y equilibrado, restauró la religión cristiana y al mismo tiempo renovó la mezquita de los musulmanes, acuñó moneda, se rodeó de una corte de estilo oriental con poetas tanto árabes como cristianos y gentes eminentes en el mundo de las leyes, en definitiva, organizó con grandísima maestría la vida del municipio valenciano.[/i]

No sé yo quien temeria más a sú "Tizona"
http://web.jet.es/vliz/cid.htm
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RE: La Cañada Real

Mensajepor kermit » 18 Feb 2008 22:16

[citando a: angelavila]


Estoo, perdonar mí ignorancia pero a quien le quitaron España, claro que entonces tampoco seria España, a los romanos, esos no eran Españoles, claro que tampoco existia España, a los godos cegesvinto, wamba, Witiza, seria ese Español, ah, claro que tampoco existia.
Vamos que estuvieron 700 años en España antes de que esta existiera, así que eso que no valga.

A nuestra propia desunión debemos tener miedo y no a los peligros del exterior.

http://www.almendron.com/historia/medieval/invasion_arabe/invasion_11.htm



Coño Angel, pues eso quería decir, que aún no era España hasta ser completada por...¿Felipe II? (Joder, me acojono con meter la pata con estas cosas, que ahora dudo si fué con Carlos I o con ninguno de los dos)
Y la Capital era Toledo, eso sí que es seguro.

De todos modos...¡¡Deja de releer, coño, que estoy empezando a sudar!!:D:D:D:D

Saludos
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RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 18 Feb 2008 22:19

[citando a: kermit]
[citando a: angelavila]
[citando a: kermit]
Por cierto. Lo de que los japoneses comen crías de mono es una leyenda urbana, y no atribuíble a los japoneses sino a los Tailandeses.

Por otro lado un buen shushi, ó sashimi...:-):-):-)

Saludos

Ves que pasa por revisar las paginas, ahora resulta que esta no la habia visto.

Para lo que yo pretendia me dá lo mismo Japoneses, Tahilandeses que chinos.



:D:D:D:D:D:D:D:D:plas:plas

Ya quisiera yo poder discutir contigo de todo esto y más con un buen SHUSHI delante....


A mí me dá grima el anisakis ese pero seguro que algo encontramos para acompañar el vino.;)
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RE: La Cañada Real

Mensajepor felmaes » 18 Feb 2008 22:24

[citando a: kermit]
[citando a: angelavila]
Tampoco pasaria nada por abrir uno sobre el Cid Campeador y saber lo que significa el apodo Cid y quien se lo puso, y si consideraba amigos a los moros o no, seguro que tú sabes algo y no te importa ilustrarnos al respecto, por favor felmaes.

Un saludo.



Efectivamente cuando fué desterrado por el rey Alfonso (creo que fué X el sabio, pero no me mojo para no colarme)...."¡¡QUE BUEN VASALLO SERIA SI TUVIESE BUEN SEÑOR!!"...del "Cantar del mío Cid".
Ahí se apoyó temporalmente por los moros, pero siempre se mantuvo leal al Rey a pesar de su destierro. De hecho murió reconquistando la Ciudad de Valencia arrebatándosela a ellos. "Vencedor después de muerto".

Saludos


Fue Alfonso VI, a quien el Cid, para acatarlo como Rey, le hizo jurar que no tenía nada que ver con el asesinato de Sancho, hermano de Alfonso, creo. Este juró, pero lo tomó como una afrenta. Sus relaciones con el Cid no fueron buenas, y este acabó exiliándose.
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RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 18 Feb 2008 22:24

[citando a: felmaes]
[citando a: angelavila]
[citando a: felmaes]
Angelavila: el problema judío -conflicto arabe-israelí se le llama ahora- da para un centenar de hilos. Los judíos no se apropiaron de Palestina como parece que se desprende de tu post. Llevaban siglos conviviendo con cristianos y árabes, si bien en minoría. Es con la aparición del movimiento Sionista cuando aparece la voluntad de crear un esttado judío en Palestina. A partir de este movimiento se incentiva (Agencia Judía)la inmigración de juddíos de todo el mundo hacia Israel, la compra de tierras, la creación de instituciones propias: hospitales, universidades, incluso una orquesta. La Haganah o embrión de las fuerzas armadas judías etc.. Los judíos van "apropiándose" de la zona de una forma lenta mientras que los árabes no hacen nada. Cuando se proclama el estado judío en 1948 ya es un poco tarde, y la propia división entre los árabes hace el esto.
Si quieres profundizar en el tema, podemos abrir un hilo, aunque ya he visto que no existe demasiado interés (por otro hilo que intenté abir)

Saludos
##




















Es largo el tema y espinoso


Núnca está de más apreender, no recuerdo ese hilo, quiza haga mucho que lo abriste.

Tampoco pasaria nada por abrir uno sobre el Cid Campeador y saber lo que significa el apodo Cid y quien se lo puso, y si consideraba amigos a los moros o no, seguro que tú sabes algo y no te importa ilustrarnos al respecto, por favor felmaes.

Un saludo.


El Cantar del Mio Cid hace años que lo olvidé, el el buen sentido, pero Mio Cid quiere decir algo así como "Mi Señor" y se lo pusieron los mismos "moros".
Desde mi punto de vista, el Cid podría haber sido un "mercenario", que de hecho luchaba con su propio ejército para un Señor de rango superior. Vamos, un Rambo medieval.

Coño, Ängel, veo que me tomas el pelo, si tú eres de tierras de Castilla La Vieja,´¿cómo osas preguntarme eso?
Un saludo.


No, no de tomarte el pelo nada, estoy seguro que sabes más que yo, pero he investigado algo, y la mayor parte de las tierras que conquistó a los moros, lo hizo para sí mismo, cuando fue desterrado por el rey castellano, al que obligó jurar que no habia tenido nada que ver con la muerte del anterior rey. El Cid tuvo moros aliados, y moros enemigos, y en ningún caso les quito las tierras por moros, si no por que las quiso y eran ellos los que estaban allí, y allí siguieron bajo sú mando.

Un saludo
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

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RE: La Cañada Real

Mensajepor kermit » 18 Feb 2008 23:34

Ya me parecía a mi que Alfonso X no podía haberse apodado "el sabio" habiendo desterrado al Cid...:R . Esto por meterme en harina sin masa. Ya lo decía.
Saludos
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