Empezamos con las tonterias.

[felmaes]

Evidentemente en los dos bandos hay luces y sombras. La diferencia es que hay quien sigue en la sombra, y generalmente son los perdedores.
Si queréis leer algo verdaderamente imparcial sobre la GCE, os aconsejo el libro de Javier Cervera:
Madrid en Guerra. La ciudad clandestina.1936-1939

Habla de los asesinatos en Madrid al estallar la guerra. Veréis como un verdadero historiador nada extremista como pude comprobar al coincidir con él en un foro sobre la GCE, da datos OBJETIVOS. Este libro, fruto de una tesis doctoral, demuestra cómo las ejecuciones extrajudiciales en el bando republicano disminuyeros rápidamente a medida que el gobierno se pudo hacer con la situación.

No puedo aceptar el "café para todos" de los abogados.
Hay quien no quiere "reabrir las heridas", pero porque ya tiene las suyas cicatrizadas. Generalmente, las del mismo bando.
Os recomiendo también :
Los rojos de la guardia civil de Jose Luis Cervero,

En este libro estremecedor se describen las terribles circunstancias por las que se vieron obligados a pasar aquellos guardias «rojos» que, por su lealtad a la República, tuvieron que comparecer ante los piquetes de ejecución formados por los vencedores en 1936, así como las historias de quienes se salvaron de ellos y pasaron a poblar las cárceles y los campos de concentración creados por las autoridades franquistas para eliminarlos.
(El texto de arriba no es mio)

Creo que son dos escritores honestos, el segundo, guardia civil del SIM, si no me equivoco.

De verdad, y sin ánimo de tocarle los pendientes a nadie, leedlos, son historiadores, no como Pio Moa o César Vidal, de quienes podríaos abrir un foro sin fin.....

Saludos
##

[angelavila]

[citando a: Hoplon]
Estoy harto del memo este que se ha liado a desenterrar muertos para ganar votos; sabe que sólo reavivar el enfrentamiento y la polarización de la sociedad puede ayudarle a ganar las elecciones de marzo.

Y ahora un comentario personal, para que veais que todos tenemos memoria histórica:

En el pueblo de mis abuelos maternos el vecindario fue desarmado por las autoridades, que desde la capital de la provincia ordenaron la requisa de escopetas y fusiles.

Al día siguiente (qué casualidad) un grupo de milicianos socialistas se presentó en el pueblo y guiados por varios vecinos se dedicaron a sacar a varias personas de sus casas, escogiendo, este quiero, este no quiero... fusilaron al párroco, a varios ricos -es decir, gente que tenía tierras- y a algunso enemigos personales de quienes les guiaban.

Mi abuelo se salvó, o no estaría yo aquí, pero otros miembros de mi familia fueron asesinados, y toda la familia fue maltratada y sus hogares saqueados. Dirigía a aquella gente un hombre que fué guardés de mi bisabuelo.

En esta estado de cosas es lógico que recibieran a los nacionales como una liberación ¿como no, si vivieron varios meses aterrorizados? Y pusieron una placa en la iglesia que decía "caidos por Dios y por España" en póstumo homenaje a sus vecinos, amigos y parientes. esta placa se quitó en 1980 para olvidar un pasado odioso, y nadie protestó.

Los que habían organizado estos crímenes fueron perseguidos y juzgados, y considero que justamente condenados ¿acaso no habían dirigido la cacería de sus propios vecinos?

Sin embargo ahora ZP quiere anular las sentencias de los tribunales "represores" de la posguerra, los asesinos serán rehabilitados y se considerará que los asesinatos tenían justificación.

En las calles del pueblo nos cruzamos (cuando voy en verano) los descendientes de unos y otros, pero desde que ZP sacó a relucir esta idea asquerosa se comenta de qué familias es cada cual. Y yo no tengo ninguna gana de explicarle a mi hijo lo que pasó en el pueblo el siglo pasado, ni con qué niños puede jugar o no (algo que sí están haciendo los socialistas).

Por devolvernos estos recuerdos, gracias ZP. Eres un ...

Muchos ejemplos como este se podrían poner y muchos más del signo contrario, con la diferencia de que unos fueron juzgados y justa o injustamente condenados, y otros fueron ensalzados, encumbrados y homenajeados durante 40 años.
Muchos años despues de terminada la guerra se seguia haciendo eso que tu dices, pero por parte de los falangistas, de pueblos lejanos que acudian reclamados por los franquistas del pueblo y se llevaban en camiones a quien les decian, por causas tan "humanas" como las que cuentas tú, otros delatados por los curas que traicionaban el secreto de confesión, ahora parte de la iglesia reconoce su colaboración y su justificación de la barbarie franquista, reconozcamos todos que aquello tampoco estuvo bien y no nos empeñemos en justificar lo injustificable.

[angelavila]

[citando a: pepetnt]
Buenos días a todos.
No sé cómo se originó todo éste barullo, pero puedo llegar a imaginármelo. Soy nieto de un represaliado aún después de combatir en el bando vencedor y siempre me decía que no se debe olvidar lo que pasó, porque si lo olvidamos podemos repetir. Los muertos están muertos y hay que dejarlos descansar en paz , como se decidió al morir el ínclito y empezar la democracia. Todo ésto de la Memoria Histérica ( si, con e ) no hace más que tocar los cojones a todos y revolver a la sociedad, de manera que nos hace perder el norte de lo que interesa de verdad, es una pantalla una distracción.
Es mi opinión y no quiero que nadie se moleste por ello. ¿ OK ?.
TRISTE PAIS. Y mierda de plítica que no nos deja vivir en paz de una p..a vez.:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(

Es posible que los intentos de recuperación de la memoria historica, te toquen los cojones a tí y a otros muchos, pero es que los intentos de mantener enterrado el pasado y las ignominias que se cometieron durante decadas con muchas personas inocentes, nos tocan los cojones a otros muchos, y no veo yo el motivo de que para que no te los toquen a tí, me los tengan que tocar a mí.
Así que pongamos las cosas en su sitio de una vez, y una vez puestas dejaremos de tocarnos mutuamente los cojones.
Un saludo.

[angelavila]

[citando a: Hoplon]
Hola Jerico:

Si tuviste parientes que sufrieron a manos de los nacionales lo siento mucho. Ojalá aquello no hubiera ocurrido.

Insisto una vez más en mi mensaje anterior: Recordarlo ahora es un burdo intento de captar votos en el rencor y el resentimiento.

Es ridícula la intención del actual gobierno de identificar al PP con el franquismo.

Y que conste que yo a Franco tampoco le debo nada. Ni al PP.

Espero no haberte molestado. Un saludo.

Si el PP no quiere que se le identifique con el franquismo lo tiene facil, le basta con condenarlo, tal como se le ha pedido en muchas ocasiones y se ha negado, lenguaje que además el PP entiende muy bien, pues se ha artado de exigir condenas a otros partidos por otras cosas.
También discrepo en que el gobierno quiera utilizar el tema de la memoria historica para captar votos, mucha gente mayor vota, gente a la que se le ponen los pelos como escarpias, recordando aquello, gente con muchos sentimientos encontrados, con temor de que aquella violencia pudiera volver etc.
En mí opinión este asunto le puede quitar más votos al PSOE que los que le pueda dar.

Un saludo.

[angelavila]

[citando a: Vicente]
¿En los dos bandos o solo en uno? ejjj que no me queda claro :R :R :R .

Saludos,

Hola Vicente, sí aludes a mí post anterior, en los dos bandos, pero más en el republicano, en el otro se tiraron 40 años reparando las averias suyas y haciendoselas a los otros.

Un saludo

[Hoplon]

Hola a todos.

Con todo respeto hacia los compañeros foreros que no han compartido mis anteriores notas (es su derecho, faltaría mas) quisiera manifestar que en España se dedica demasiado tiempo al pasado y nada al futuro.

1- Los socialistas quieren reabrir las heridas de la guerra civil.
No puedo compartir laa opinion expuesta por otro compañero que dice que el gobierno republicano de 1936 era un gobierno democrático: desde la revolución de Asturias de 1934, intento de golpe de estado del partido socialista de Indalecio Prieto, la izquierda republicana perdió todo derecho a llamarse democrática. La guerra civil empezó entonces, cuando media España vió que la otra media iba a instaurar una dictadura del proletariado.
2- Los separatistas vascongados reinterpretan en sus icastolas las tres guerras carlistas como guerras de liberación vascas, lo cual es tan falso que me exime de argumentarlo.
3-Los separatistas catalanes reinterpretan la Guerra de Sucesión entre Felipe de Borbón y el archiduque Carlos como una invasión de Cataluña . Cualquiera que haya estudiado el bachillerato no puede sino sentir sonrojo.
4- Los musulmanes españoles exigen que se les pida perdón por la expulsión de los moriscos.
5- Carod Rovira de ERC (en su partida de nacimiento José Luis Pérez Carod, aragonés hijo de un guardia civil) exige que el rey pida perdón por la guerra civil (¿?)
6- Los indigenistas americanos exigen que España les pida perdón por el descubrimiento de América.

Y no recuerdo ahora ningún ejemplo de agraviado por los Reyes Católicos o por el Cid Campeador, o por los fenicios, cartagineses, griegos, romanos, o visigodos... pero seguro que haciendo un poco de esfuerzo aparecen.

Pero los principales problemas de España son el terrorismo, el paro, la debilidad económica, el mileurismo, la carestía de la vivienda, la educación, las infraestructuras... sobre ellos se pretende desviar nuestra atención obsesionándonos con discusiones estériles que agotan nuestras energías. La táctica es vieja como la humanidad; el que conozca la anécdota de "el perro de Alcibiades" ya sabe a qué me refiero.

Por supuesto estoy a favor de que todo el mundo pueda recordar con amor a sus muertos... siempre que no me los tire encima. Yo nací en 1966 y no tengo nada que ver con aquella guerra.

Pido perdón si he molestado a alguien, y os comento que no voy a enredarme más en este hilo, ni a responder a notas del estilo de "Franco mató a mi abuelo.... pues los rojos mataron al mío... pues tu más... pues tu infinito más..."

Gracias por vuestro tiempo y saludos.

[FERARRFE]

[citando a: Hoplon]
Hola a todos.

Con todo respeto hacia los compañeros foreros que no han compartido mis anteriores notas (es su derecho, faltaría mas) quisiera manifestar que en España se dedica demasiado tiempo al pasado y nada al futuro.

1- Los socialistas quieren reabrir las heridas de la guerra civil.
No puedo compartir laa opinion expuesta por otro compañero que dice que el gobierno republicano de 1936 era un gobierno democrático: desde la revolución de Asturias de 1934, intento de golpe de estado del partido socialista de Indalecio Prieto, la izquierda republicana perdió todo derecho a llamarse democrática. La guerra civil empezó entonces, cuando media España vió que la otra media iba a instaurar una dictadura del proletariado.
2- Los separatistas vascongados reinterpretan en sus icastolas las tres guerras carlistas como guerras de liberación vascas, lo cual es tan falso que me exime de argumentarlo.
3-Los separatistas catalanes reinterpretan la Guerra de Sucesión entre Felipe de Borbón y el archiduque Carlos como una invasión de Cataluña . Cualquiera que haya estudiado el bachillerato no puede sino sentir sonrojo.
4- Los musulmanes españoles exigen que se les pida perdón por la expulsión de los moriscos.
5- Carod Rovira de ERC (en su partida de nacimiento José Luis Pérez Carod, aragonés hijo de un guardia civil) exige que el rey pida perdón por la guerra civil (¿?)
6- Los indigenistas americanos exigen que España les pida perdón por el descubrimiento de América.

Y no recuerdo ahora ningún ejemplo de agraviado por los Reyes Católicos o por el Cid Campeador, o por los fenicios, cartagineses, griegos, romanos, o visigodos... pero seguro que haciendo un poco de esfuerzo aparecen.

Pero los principales problemas de España son el terrorismo, el paro, la debilidad económica, el mileurismo, la carestía de la vivienda, la educación, las infraestructuras... sobre ellos se pretende desviar nuestra atención obsesionándonos con discusiones estériles que agotan nuestras energías. La táctica es vieja como la humanidad; el que conozca la anécdota de "el perro de Alcibiades" ya sabe a qué me refiero.

Por supuesto estoy a favor de que todo el mundo pueda recordar con amor a sus muertos... siempre que no me los tire encima. Yo nací en 1966 y no tengo nada que ver con aquella guerra.

Pido perdón si he molestado a alguien, y os comento que no voy a enredarme más en este hilo, ni a responder a notas del estilo de "Franco mató a mi abuelo.... pues los rojos mataron al mío... pues tu más... pues tu infinito más..."

Gracias por vuestro tiempo y saludos.

De los mejores post que he leido en el foro :plas:plas:plas:plas:plas

[varego]

[citando a: Vicente]
¿En los dos bandos o solo en uno? ejjj que no me queda claro :R :R :R .

Saludos,

La ley no especifica el bando, solamente pretende corregir, o reparar en lo posible, los desmanes cometidos desde el 18 de julio de 1936 hasta el 20 de noviembre de 1975. Punto. Ayudará económica o institucionalmente a la recuperación de cadáveres de las fosas comunes (date cuenta que no digo a la recuperación de cadáveres de combatientes o represaliados republicanos). Y revisará y declarará nulos de facto los juicios no acogidos a ley desde el 18 de julio de 1936 (fíjate en el intríngulis del asunto: los juicios sumarísimos y las condenas no ajustadas a derecho FUERAN QUIENES FUERAN LOS JUZGADOS O LOS JUZGADORES). ¿Dónde radica el problema? Bajo mi punto de vista, en el volumen de dichas sentencias, sobre todo si las comparamos. Las injustas dictadas por la República sólo (y este sólo es comparativo, no cualitativo) ocurrieron durante tres años y las dictadas por el mal llamado bando nacional ocurrieron durante 39 años. ¿La República no era perfecta? de acuerdo, pero era legal (o todo lo legal que se podía esperar en una época y en un país como aquellos). ¿Todos cometieron injusticias, desmanes y salvajadas? Por supuesto, por eso se pretende reparar todas sin distinción de color. ¿La República mató y represalió? Indudablemente. Pero sus víctimas (o gran parte de ellas) tuvieron reparación o reconocimiento en los cuarenta años siguientes. Recordad los beneficios (escasos, cierto es, por culpa del mal rumbo de la economía española de la época) de los "Caballeros Mutilados", los economatos para "ex-combatientes de la Cruzada", los exámenes para puestos de funcionario en los que puntuaba el ser ex-combatiente o hijo de caído (por supuesto del ejérito franquista), la adjudicación de concesiones de estancos y estafetas de correos a las viudas y huérfanos de caídos (Por Dios y Por España... bla bla bla), etc. Y así durante los 20 años subsiguientes a la guerra. Mientras que los caídos, mutilados, huérfanos, viudas, ex-combatientes de la República, eran ninguneados y tenían que vivir bajo la altiva mirada de las placas, cruces y monumentos en honor de los del otro bando, cuando, probablemente, ni siquiera tenían una lápida para llorar a sus muertos. Todo esto, ahora, en el 2007, en la España totalmente integrada en Europa, con un estado del bienestar, con nuestros coches, nuestros home cinemas, nuestro mes de vacaciones, nuestros viajes, suena muy muy lejano, pero fué la realidad española hasta hace muy poco. Y termino con una frase que se hizo muy famosa en los 50/60. La pronunció un próspero empresario, presidente de una cámara de comercio, cuando se votaba la posibilidad de que los trabajadores pudieran formar comités para estar representados en los Sindicatos Verticales: "¡Para esto no hemos ganado una guerra!". Un saludo a todos los foreros.

[angelavila]

[citando a: FERARRFE]

[citando a: Hoplon]
Hola a todos.

Con todo respeto hacia los compañeros foreros que no han compartido mis anteriores notas (es su derecho, faltaría mas) quisiera manifestar que en España se dedica demasiado tiempo al pasado y nada al futuro.

1- Los socialistas quieren reabrir las heridas de la guerra civil.
No puedo compartir laa opinion expuesta por otro compañero que dice que el gobierno republicano de 1936 era un gobierno democrático: desde la revolución de Asturias de 1934, intento de golpe de estado del partido socialista de Indalecio Prieto, la izquierda republicana perdió todo derecho a llamarse democrática. La guerra civil empezó entonces, cuando media España vió que la otra media iba a instaurar una dictadura del proletariado.
2- Los separatistas vascongados reinterpretan en sus icastolas las tres guerras carlistas como guerras de liberación vascas, lo cual es tan falso que me exime de argumentarlo.
3-Los separatistas catalanes reinterpretan la Guerra de Sucesión entre Felipe de Borbón y el archiduque Carlos como una invasión de Cataluña . Cualquiera que haya estudiado el bachillerato no puede sino sentir sonrojo.
4- Los musulmanes españoles exigen que se les pida perdón por la expulsión de los moriscos.
5- Carod Rovira de ERC (en su partida de nacimiento José Luis Pérez Carod, aragonés hijo de un guardia civil) exige que el rey pida perdón por la guerra civil (¿?)
6- Los indigenistas americanos exigen que España les pida perdón por el descubrimiento de América.

Y no recuerdo ahora ningún ejemplo de agraviado por los Reyes Católicos o por el Cid Campeador, o por los fenicios, cartagineses, griegos, romanos, o visigodos... pero seguro que haciendo un poco de esfuerzo aparecen.

Pero los principales problemas de España son el terrorismo, el paro, la debilidad económica, el mileurismo, la carestía de la vivienda, la educación, las infraestructuras... sobre ellos se pretende desviar nuestra atención obsesionándonos con discusiones estériles que agotan nuestras energías. La táctica es vieja como la humanidad; el que conozca la anécdota de "el perro de Alcibiades" ya sabe a qué me refiero.

Por supuesto estoy a favor de que todo el mundo pueda recordar con amor a sus muertos... siempre que no me los tire encima. Yo nací en 1966 y no tengo nada que ver con aquella guerra.

Pido perdón si he molestado a alguien, y os comento que no voy a enredarme más en este hilo, ni a responder a notas del estilo de "Franco mató a mi abuelo.... pues los rojos mataron al mío... pues tu más... pues tu infinito más..."

Gracias por vuestro tiempo y saludos.

De los mejores post que he leido en el foro :plas:plas:plas:plas:plas

Pues lee este otro, que seguro que no es peor.

[citando a: varego]

[citando a: Vicente]
¿En los dos bandos o solo en uno? ejjj que no me queda claro :R :R :R .

Saludos,

La ley no especifica el bando, solamente pretende corregir, o reparar en lo posible, los desmanes cometidos desde el 18 de julio de 1936 hasta el 20 de noviembre de 1975. Punto. Ayudará económica o institucionalmente a la recuperación de cadáveres de las fosas comunes (date cuenta que no digo a la recuperación de cadáveres de combatientes o represaliados republicanos). Y revisará y declarará nulos de facto los juicios no acogidos a ley desde el 18 de julio de 1936 (fíjate en el intríngulis del asunto: los juicios sumarísimos y las condenas no ajustadas a derecho FUERAN QUIENES FUERAN LOS JUZGADOS O LOS JUZGADORES). ¿Dónde radica el problema? Bajo mi punto de vista, en el volumen de dichas sentencias, sobre todo si las comparamos. Las injustas dictadas por la República sólo (y este sólo es comparativo, no cualitativo) ocurrieron durante tres años y las dictadas por el mal llamado bando nacional ocurrieron durante 39 años. ¿La República no era perfecta? de acuerdo, pero era legal (o todo lo legal que se podía esperar en una época y en un país como aquellos). ¿Todos cometieron injusticias, desmanes y salvajadas? Por supuesto, por eso se pretende reparar todas sin distinción de color. ¿La República mató y represalió? Indudablemente. Pero sus víctimas (o gran parte de ellas) tuvieron reparación o reconocimiento en los cuarenta años siguientes. Recordad los beneficios (escasos, cierto es, por culpa del mal rumbo de la economía española de la época) de los "Caballeros Mutilados", los economatos para "ex-combatientes de la Cruzada", los exámenes para puestos de funcionario en los que puntuaba el ser ex-combatiente o hijo de caído (por supuesto del ejérito franquista), la adjudicación de concesiones de estancos y estafetas de correos a las viudas y huérfanos de caídos (Por Dios y Por España... bla bla bla), etc. Y así durante los 20 años subsiguientes a la guerra. Mientras que los caídos, mutilados, huérfanos, viudas, ex-combatientes de la República, eran ninguneados y tenían que vivir bajo la altiva mirada de las placas, cruces y monumentos en honor de los del otro bando, cuando, probablemente, ni siquiera tenían una lápida para llorar a sus muertos. Todo esto, ahora, en el 2007, en la España totalmente integrada en Europa, con un estado del bienestar, con nuestros coches, nuestros home cinemas, nuestro mes de vacaciones, nuestros viajes, suena muy muy lejano, pero fué la realidad española hasta hace muy poco. Y termino con una frase que se hizo muy famosa en los 50/60. La pronunció un próspero empresario, presidente de una cámara de comercio, cuando se votaba la posibilidad de que los trabajadores pudieran formar comités para estar representados en los Sindicatos Verticales: "¡Para esto no hemos ganado una guerra!". Un saludo a todos los foreros.

:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

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oye Hoplon, ¿nos podrías contar la fabula para los que no la conocemos?
Gracias.
Un saludo foreros, y lectores que haberlos haylos, como las meigas.

[felmaes]

Quiere decir que el gobierno trata de apartar a la opinión pública de las cosas importantes, mediante algo sin verdadera utilidad, como la ley para la RMH.

Saluds
##

[javiliz]

Por si a alguien le interesa, he colgado las fotos de nuestra visita en el foro de restos.
Os dejo el enlace.
http://guerracivil.mundoforo.com/aeredromo-de-alfes-vt205.html

Saludos.