Calibre para el combate cercano?

[IVAN-HK]

Ultimamente se pone de moda el concepto de combate cercano (close combat quarter) y para ello se empiezan aproducir diferentes armas y especialmente a recuperar un calibre: el 7,62 NATO.

Es cierto? o solamente se trata de recuperar un soldado con capacidad real de hacer de francotirador cuando convenga . Osea, que use un arma como minimo semiautomatica y si hace falta use su arma como tiro de precision (el 5,56 NATO es poco potente para ello).
Tambien hay quien opina que los grupos de GEO / SWAT deberian recuperar este calibre para sus operaciones...

Seguro que hay mucha mas gente en este foro que sabe mas que yo, espero sus respuestas. Gracias.

[IVAN-HK]

El SCAR tambien tiene esa capacidad, y del G36 se esperan algunas versiones mas (en otros calibres)

[maturin]

Pero yo creía que ese calibre se llevaba siempre como apoyo. Tanto a distancia como desde posiciones exteriores cercanas en armas auto y semi para fuego de cobertura. No?

[Vicente]

Estamos en la época de las especializaciones y el 7'62 es cojonudo pero como tu decías, para un francotirador o en apoyo de este (cada vez se ven más AR-15's recamarados para este calibre).

En intervenciones en viviendas y zonas "blandas" el 7'62 es un problema, puede traspasar los tabiques como mantequilla, por eso se desarrollan otro tipo de munición y calibres. Te en cuenta que un 9mm PB en FMJ ya puede ser crítico en esos casos.

En un combate cercano como tú dices preferiría un 9mmPB o el más específico y novedoso 5'70, que el 7'62 ó el 5'56.

Saludos,

[damijual]

Yo mas que un 9 Pb preferiria un .45 ACP o una opcion intermedia, .357
o .40 S&W. ¡Como ya sabeis el 9mm se expande pero un .45 nunca encoje!
El 7,62 esta volviendo a resurgir, y con el surgen nuevos fusiles y otros no tan nuevos vuelven a triunfar como el caso del para mi el rifle mas bonito que existe el M-14:










saludos

[Zorro]

Jod.r que buena pinta tienen esos M-14, ¿Quien los fabrica?.

[damijual]

Pues los que siguen mas o menos en su linea los sigue fabricando sprinfield armory, los del armazon en acero todavia no lo se deja que investigue un poco a ver que sale.

saludos

[IVAN-HK]

Tengo entendido que todos los intentos de hacer un fusil para sniper o precision a partir del M16 (la version A4) con 223 no dieron los resultados esperados.

Desconozco si es debido al alcance, penetracion... pero la realidad que cada vez se usan mas armas con 7,62 OTAN. Y se ven armas para precision como otras mas compactas (en concreto una version del SCAR).

[Vicente]

Cuando digo el 9 o el 45 hablo de los cartuchos más comunes, si hablamos de la mejor balística dentro de los "normales o comunes" el 357 SIG es el rey, lo que pasa que hoy en día, por lo menos en España es un desconocido, y es más importante con que entrenar que con que tirar.

No hay unidad en Irak que no use el M-14, para mí el más bonito, tienes un millón de customizaciones, el problema es disfrutarlo aquí como Dios manda.

Y es hasta fotogénico, acordaros en BlackHawk Derribado, los 2 SEAL's que bajan al rescate... precioso. Lo único malo es que, hablo del original, es un mastodonte, por eso hacen esas customizaciones quitando "hierro y madera" aparte de los cañones tipo "Match" etc...

Saludos,

[IVAN-HK]

De todos modos, como es que es necesario que ne irak se usen armas compactas del 7,62?.

SI hablamos de M14 estandar (fusil de precision / francotirador) es logico su uso, pero un M14 con cañon recortado, sin visor o con uno de punto rojo no lo veo como un arma sniper precisamente

[IVAN-HK]

Otra opcion;

[Zorro]

!La cantidad de modelos que están sacando con la misma base!, ¿el ultimo será el más barato?

[coltFZF]

aiaiai....me parece que andamos pelin perdidos,el7.62 se descho como municion para arma personal al adoptar los americanos el 5.56x45 mucho mas efectivo, a pesar de ser de un tamaño inferior todos sabreis como su alta velocidad kle confiere unas propiedades balisticas muy destructivas al "cabitar" despues del impacto y todo eso.
El 7.62 se mantiene como calibre para rifles sniper y de scoter (como el m14 que es de los segundos mas que para snniper)
ahora bien esas fusas crtisimas me parecen un enjendreo y ademas con un cañon tan corto no aprobechan toda la polvora, (excepto si los llenaran de polvora ultra rapida de tipo pistola jejeje)

a nadie e oido comentar nada de los nuevos proyectos como el de barret de m4 s en 6.8SPC, que parece ser que sera el futuiro, este calibre tiene las propiedades del 5.56 con algo mas de alcance que es lo que le faltaba comparando con el 7.62 (que aun se mantiene en algunos fausiles de aslto viejos en zonas de conflicto)

[Vicente]

[citando a: coltFZF]
aiaiai....me parece que andamos pelin perdidos,el7.62 se descho como municion para arma personal al adoptar los americanos el 5.56x45 mucho mas efectivo, a pesar de ser de un tamaño inferior todos sabreis como su alta velocidad kle confiere unas propiedades balisticas muy destructivas al "cabitar" despues del impacto y todo eso.

Estimado coltFZF, si eso lo tenemos claro :-) , lo que intentamos dilucidar desde la "lógica" es qué haríamos, que los americanos desechen algo no quiere decir que estén en lo cierto (me remito a la 92F por ejemplo y muchas más cosas :( ).

Lo que es más bien lógico es que a 100-200m el 7'62 tiene mejor balística, el problema del 7'62 es que pega mucho y en combate cercano, en unas manos normales no se puede controlar (y menos a ráfagas), el .223 pega un poco más que un .22 por lo que es más controlable y por consiguiente más equilibrado (le daría para tiro lejano un 7-7'5 al 7'62 un 9 y para tiro cercano un 9 al 7'62 un 5 = Gana el .223).

Por cierto, estoy totalmente de acuerdo, las modificaciones acortando cañón y con visores tipo Aimpoint de punto rojo en un arma del 7'62 le quitan prestaciones :R :R :R , aunque sean muy bonitos

Yo creo que si fuéramos al "máximo" de la especialización, lo que menos abría serían armas del .223. Para tiro lejano utilizaríamos un 7'62 o similar en rifle, y para tiro cercano el 5'70-357SIG (incluso el 9mm o el 45) en subfusil :(2 .

Saludos :-) ,

[coltFZF]

estoy deacuerdo contigo VICENTE ,excepto en la eficacia, en otro post ya pongo las propiedades destructivas en un cuerpo del calibre 5.56x45 otan en version m193 y ss109

en lo de los subfusiles para combate cercano tambien estoy deacuerdo pero los tiempos que vivimos desde 2001 para aqui han ido en detrimento de los subfusiles y calkibres como 9x19,45,357sig (este me encantaria probarlo)

ahora da igual que haya rehenes de por medio , la supuesta guera contra el terrorismo hace que todos los medios sirvan y si caen inocentes, bueno pues daños colaterales....y hasi vemos a los specnatz (o ommon no me acuerdo) rusos entrando en un edificio sin subfusiles, no solo con fusiles de asalto sino con ametralladoras de apoyo lanzacohetes etc....y si mueren la mitad mas 1 de rehenes es fracaso y si mueren la mitad menos 1 exito

tiempos lamentables

en cuanto a versiones del m4 que hablais aqui, e visto alguna foto del h&k416 deberiais de saber como va el TEMA


hk saco el xm8 apostando por aligerar al maximo el cocepto de 5.56
pero se esta viendo que los ameriucanos apuestan por un futuro rifle tipo m4 mas pesado debido a un kalibre mas pesado, el 6.8SPC
TODOS los fabricantes ahora fabrican m4 s.....COLT(EL ORIGINAL)armalite (el inventor)BUSHMASTER....K&K,S&W KLARO tambien smith and weason, no habeis visto el m4 de smith???ya buscare la foto

la cuestion es quien se llebara las contratas de primero la sustitucion de los actuales m4 que hay de diferentes marcas principalmente colt y bushmaster y claro estan saliendo m4 s como setas

[Vicente]

[citando a: coltFZF]
hk saco el xm8 apostando por aligerar al maximo el cocepto de 5.56
pero se esta viendo que los ameriucanos apuestan por un futuro rifle tipo m4 mas pesado debido a un kalibre mas pesado, el 6.8SPC

coltFZF ¿¿¿¿Cual es ese calibre??? Es la primera vez que lo oigo, ¿podrías colgar alguna foto o algo?, estoy perdido :(

El proyecto de HK lo conozco, un arma en teoría muy robusta y "sideral", de todas formas, ¿tu crees que será a corto plazo de tiempo esa elección? porque estamos en un periodo que la industria no para de generar productos muy similares, además ya conocemos lo anárquicos que son en USA, que después cada Cuerpo son capaces de hecer lo que quieran y elegir distintas cosas, sobre todo con la de lugares distintos donde hay conflictos, quizas desarrollar sólo un arma se les quede corto.

¿Crees que le darán continuidad a un proyecto tipo XM8 o tipo M4? Por que son proyectos muy distintos, uno más bien futurista y otro "continuista".

Saludos, :-)

[IVAN-HK]

Disculpad que insista en lo del 7,62 OTAN.

Estos señores usan ese calibre y no parecen precisamente snipers

[IVAN-HK]

Actualmente se esta recuperando las balas de mas diametro y peso. Hemos pasado por todo en la historia.

Siglo XIX y anterior a mas "gorda" mejor. Guerras napoleonicas por ejemplo.

Siglo XX, 1900 hasta 1950 mas o menos. La carrera por la velocidad y gran cantidad de municion.
Primero loa calibres del 7,92, 30-06,7X57, 6,5 suizo...
Despues la reduccion de algunos:almenaes al 7,92X33 mm
sovieticos su version del 7,62X39 mm
En occidente, culpa de USA y la OTAN imponen el 7,62x51
un calibre que intentaba igualar en prestaciones al 30-06
Llegan los 60 (no estoy seguro) y se hace una version del 7,62x51
mas controlabre (menos carga polvora).
En 1965-75 los USA va a vietnam a salvarnos del comunismo y se
dan cuenta que los vietnamitas les va mejor con su AK y calibre
reducido.
Siglo XX, 1950 a 199????.
corren los 80 y los yankis se dan cuenta de su error con el 223 y
ayudados por los Belgas (los creadores) mejoran las prestaciones
del 223 (bala SS109 y nuevo estriado)
2000...
Se dan cuenta que a pesar de las mejoras con el calibre 223, no es
suficiente para todo lo que quieren y plantean otros pesos de bala
o calibres (6,8 SPC o retornar al 7,62 mm)

Sin querer ser estricto con las fechas, es una forma de expresar que casi estamos sujetos a modas. Cuando veo en la tele marines con un M14 (sin visor) es casi recordar la segunda guerra mundial con los garand.

Ademas empiezan a desarrollarse armas en 7,62x39 para fines policiales, y el mercado esta plagado de armas para el 7,62x51. Aqui pasa algo señores. El gran logro del 223 alomejor no era tanto no?