Foro de Armas.es

Las armas checas siempre se han distinguido por dos características:

-Son simples y extremadamente fiables. Los checos son unos maestros en el diseño de armas.

-Los checos carecen del sentido de la estética. Son más feas que pegar a un padre.

Pero bueno, antes de que se echen encima los ofendiditos imagino que eso va por gustos.

El MP5 ha dejado el listón muy alto en los 2 aspectos.

"La Policía Nacional compra el subfusil Scorpion de la checa CZ para sus unidades especiales" https://www.infodefensa.com/texto-diari ... especiales

¿CZ en vez de H&K? No sé, es cierto que las armas CZ son buenas, pero también algo toscas. Y da la impresión de que se está primando ante todo el menor coste, como con la Ramon de la GC

He tenido tres pistolas HK (P7, USP y USP compact) y otras tres CZ (75, 85 y Sport II,que no es del todo CZ pero casi), y aunque las dos son buenas y los acabados alemanes son mejores, yo me quedo con las checas.

Me figuro que con lo subfusiles no habrá otras diferencias.

Bueno, el HK MP5, dispara con acerrojado, y es un sistema muy fiable, que da una gran precisión al arma, como es el sistema de acerrojamiento por rodillos del Cetme, que hizo millonaria a HK, pues se inflaron a vender fusiles G3 a todo lo largo y ancho del mundo, hasta que se descalabro con el G11, y el resto de la mayoría de subfusiles, tienen un funcionamiento blow-back, lo que los hace mas económicos.......
Que conste, que a mi las armas CZ, me parecen de gran calidad, primando la funcionalidad y fiabilidad a la estética, o a un acabado muy lujoso en armas de producción en serie, lo han demostrado de lejos.
Saludos.

A casi 2000 y pico euros cada Hk....o mas...

Un saludo

Hombre Adams, creo que sabes que la calidad, tiene un precio, y que lo bueno, no es barato, y que incluso armas HK fabricadas bajo licencia a lo largo del mundo (Portugal, India, Pakistán, Méjico, Turquía, etc), tampoco tienen la calidad del arma fabricada en Alemania, si no, que se lo pregunten a los polacos del grupo antiterrorista, que usaban el MP5 turco (MKE), mucho mas barato, y en un gran tiroteo, les fallaron casi todos. ¿Qué hicieron después???? Pues tiraron a la chatarra el arma turca, y se compraron MP5´s alemanes.........
Si es el subfusil que usan prácticamente la mayoría de fuerzas especiales y policiales, SEAL incluidos, hasta aquí en España, teniendo nuestros magníficos STAR Z70, por algo será, no???
Saludos.

Casi se cuela otro entam por ahí....

Se presentaban HK, excopesa, entam y HK,

Algo ha pasado con HK y excopesa que se los cepillaron en algún tipo de acta no pública.

Adjunto las actas públicas sobre la licitación.

manolosolo escribió:Si es el subfusil que usan prácticamente la mayoría de fuerzas especiales y policiales, SEAL incluidos, hasta aquí en España, teniendo nuestros magníficos STAR Z70, por algo será, no???

Tanto como magnífico... No era un arma mala, desde luego, y a mí personalmente me encantaba, pero recoconozco que era del montón. La Z84 la mejoró muchísimo, especialmente en cuanto a montaje/desmontaje y fiabilidad.

Lo de magnifico, era de cachondeo, porque poco mas era que dos tubos (uno, el cañón), un muelle, y algo redondo y cilíndrico llamado cerrojo, que se movía adelante-atrás con la percutora incluida y movida por unas palancas que la empujaban al llegar delante del todo, un diseño muy arcaico....pero bueno, funcionaba perfectamente, pero ante diseños como el MP5, no hay por donde cogerla............
Saludos.

manolosolo escribió:Lo de magnifico, era de cachondeo, porque poco mas era que dos tubos (uno, el cañón), un muelle, y algo redondo y cilíndrico llamado cerrojo, que se movía adelante-atrás con la percutora incluida y movida por unas palancas que la empujaban al llegar delante del todo, un diseño muy arcaico....pero bueno, funcionaba perfectamente, pero ante diseños como el MP5, no hay por donde cogerla............
Saludos.

Se entendía muy bien...

IVAN-HK escribió:

manolosolo escribió:Lo de magnifico, era de cachondeo, porque poco mas era que dos tubos (uno, el cañón), un muelle, y algo redondo y cilíndrico llamado cerrojo, que se movía adelante-atrás con la percutora incluida y movida por unas palancas que la empujaban al llegar delante del todo, un diseño muy arcaico....pero bueno, funcionaba perfectamente, pero ante diseños como el MP5, no hay por donde cogerla............
Saludos.

Se entendía muy bien...

Te he mandado un mensaje , por favor letelo Gracias

Enhorabuena a PN, me parece muy buena opción, en mi opinión en cuanto a relación calidad-precio se refiere, CZ esta en la cima.
Ojalá se dieran mas oportunidades y se tuviera mas en cuenta en este pais a marcas checas,polacas o hasta búlgaras.... No todo es americano o alemán.

No me extraña, toscas pero fiables y buena factura

Tosco, es algo hecho de cualquier manera, y de pésima calidad, y que funciona por los pelos, para mí, que piezas que no van a la vista, tengan ligeras huellas de mecanizado, que no afecten para nada a su fiabilidad y funcionamiento, solo a la estética de la pieza en cuestión, NO es un acabado tosco......
Vamos, que tosco, serían las armas pakistaníes, hechas en casa a limaton.......
Saludos.

manolosolo escribió:Hombre Adams, creo que sabes que la calidad, tiene un precio, y que lo bueno, no es barato, y que incluso armas HK fabricadas bajo licencia a lo largo del mundo (Portugal, India, Pakistán, Méjico, Turquía, etc), tampoco tienen la calidad del arma fabricada en Alemania, si no, que se lo pregunten a los polacos del grupo antiterrorista, que usaban el MP5 turco (MKE), mucho mas barato, y en un gran tiroteo, les fallaron casi todos. ¿Qué hicieron después???? Pues tiraron a la chatarra el arma turca, y se compraron MP5´s alemanes.........
Si es el subfusil que usan prácticamente la mayoría de fuerzas especiales y policiales, SEAL incluidos, hasta aquí en España, teniendo nuestros magníficos STAR Z70, por algo será, no???
Saludos.

Eso dijeron con el G36, hasta que en Afghanistan se llevaron una "sorpresa"

En Afganistán, los Kar 98 de la II WW, les daban para el pelo a todos cuantos fueron allí a arreglar temas......
Saludos.

tx94 escribió:
Eso dijeron con el G36, hasta que en Afghanistan se llevaron una "sorpresa"

Pues no sé que decirte. No son pocos los países que usan el G36 ¿y el problema sólo se le ha dado a los alemanes?; por lo visto tras el incidente aquí se hizo una prueba en condiciones (de tiro) similares y no hubo pegas.

Por lo que me ha llegado el tema es que los usaron como si fueran ametralladoras ligeras, y no están preparados para fuego sostenido (lo mismo que si metes un Maseratti a hacer todo terreno y luego dices que es mal coche porque no lo aguanta).

Si alguien del foro puede confirmar esa prueba hecha en España o tiene más noticias que difunda, por favor.

Yvan5 escribió:

tx94 escribió:
Eso dijeron con el G36, hasta que en Afghanistan se llevaron una "sorpresa"

Pues no sé que decirte. No son pocos los países que usan el G36 ¿y el problema sólo se le ha dado a los alemanes?; por lo visto tras el incidente aquí se hizo una prueba en condiciones (de tiro) similares y no hubo pegas.

Por lo que me ha llegado el tema es que los usaron como si fueran ametralladoras ligeras, y no están preparados para fuego sostenido (lo mismo que si metes un Maseratti a hacer todo terreno y luego dices que es mal coche porque no lo aguanta).

Si alguien del foro puede confirmar esa prueba hecha en España o tiene más noticias que difunda, por favor.

Los HK G36 tenían un templado del cañón mediocre, que tras un uso intenso (que los alemanes no habían necesitado desde 1945) se deformaban lo suficiente como para afectar mucho a la precisión. Ésto dió una importante desventaja a los soldados alemanes hasta el punto de que perdieron 3 hombres en la escaramuza.
Hubo una importante disputa entre el gobierno de Alemania y HK, aunque al final el tema se zanjó con "los fusiles están hechos según las especificaciones que pedisteis, ni un pelo más"

Paralelamente, en España se sometieron los G36 locales, fabricados por Santa Barbara, a las mismas pruebas, y descubrieron que aguantaron perfectamente, por lo que sí, el G36E está mejor hecho que el alemán.

Además, el ejército español se enfrentó en combate bastantes más veces con los talibanes que los alemanes y no se reportó ningún problema de este tipo.