Proyectil de mortero guiado .......

[GUAN-ACHINECH]

Si esta munición de mortero se implementa en el campo de batalla, va a ser
one shot, one kill ...........

[Komprasman]

¡¡¡Atiza, peazo mortero!!!.

[YUNK]

Si esta munición de mortero se implementa en el campo de batalla, va a ser
one shot, one kill ...........

ya hace unos años estaba de maniobras en San Gregorio
haciendo un tiro con morteros 120 en toa
y vinieron unos de general dynamics mita españole y mitad yankis
y trajeron 10 granadas guiadas creo que por laser
nosotros lo que hicimos fue tirarlas y todas dieron en el blanco en un radio de mas o menos de 4 metros
cual es el problema sobre coste de algo que tiene muy poco alcance
una granada normal tiene un alcance máximo en sentina carga de un poco mas de 7k eso si no tiene viento en contra
pues las guiadas se quedan mas o menos a la mitad de camino por que a pesar de ser la ultima tecnología esa tecnología pesa y le quita alcance y después están las limitación de los tubos

sinceramente tecnología de bomba guiada metida en una granada de mortero de 120 pues no lo veo para objetivos a 4k
cuando hay morteros que pueden dar a objetivos sin tanta tecnología

[IVAN-HK]

Imagina: Precisión en zonas urbanas...

Eso es evitar o minimizar daños colaterales.
Tiros quirúrgicos a objetivos sensibles.
Uso del mortero como un francotirador, o bien, otra munición guiada que seguramente sería mas cara.

El mortero puede usar rondas "normales" y cuando haga falta, usa las de precisión.

[YUNK]

Imagina: Precisión en zonas urbanas...

Eso es evitar o minimizar daños colaterales.
Tiros quirúrgicos a objetivos sensibles.
Uso del mortero como un francotirador, o bien, otra munición guiada que seguramente sería mas cara.

El mortero puede usar rondas "normales" y cuando haga falta, usa las de precisión.

pues no es viable
por norma general los morteros son para abatir zona pero hay uno que es de anima rayada que tira obuses de 120 que no abaten zona dan a objetivos y el mismo tubo de mortero aunque esta estriado se pueden usar las granadas normales de mortero
y hay también un kit para barato para convertir bombas de aviación normales en guiadas con la misma precisión que las bombas guiadas mas caras

[IVAN-HK]

Imagina: Precisión en zonas urbanas...

Eso es evitar o minimizar daños colaterales.
Tiros quirúrgicos a objetivos sensibles.
Uso del mortero como un francotirador, o bien, otra munición guiada que seguramente sería mas cara.

El mortero puede usar rondas "normales" y cuando haga falta, usa las de precisión.

pues no es viable
por norma general los morteros son para abatir zona pero hay uno que es de anima rayada que tira obuses de 120 que no abaten zona dan a objetivos y el mismo tubo de mortero aunque esta estriado se pueden usar las granadas normales de mortero
y hay también un kit para barato para convertir bombas de aviación normales en guiadas con la misma precisión que las bombas guiadas mas caras

pero este mortero parece que tiene una precisión de menos de 10 m, alcance hasta 12 km Vamos que casi le cae encima a una persona...

[YUNK]

Imagina: Precisión en zonas urbanas...

Eso es evitar o minimizar daños colaterales.
Tiros quirúrgicos a objetivos sensibles.
Uso del mortero como un francotirador, o bien, otra munición guiada que seguramente sería mas cara.

El mortero puede usar rondas "normales" y cuando haga falta, usa las de precisión.

pues no es viable
por norma general los morteros son para abatir zona pero hay uno que es de anima rayada que tira obuses de 120 que no abaten zona dan a objetivos y el mismo tubo de mortero aunque esta estriado se pueden usar las granadas normales de mortero
y hay también un kit para barato para convertir bombas de aviación normales en guiadas con la misma precisión que las bombas guiadas mas caras

pero este mortero parece que tiene una precisión de menos de 10 m, alcance hasta 12 km Vamos que casi le cae encima a una persona...

jajajajajaaa...perdona que me ría pero se nota que no sabes el alcance máximo que tiene un mortero de 120mm con granadas normales aerodinámicas que pesan 16kilos y el alcance máximo es de 7,5k en 7ª
a 12k con un tubo normal ya te dijo yo que no llega hasta los 12k
si las tiran con este sistema de mortero pues tal ves llegaría a los 10

la pregunta es cuanto cuesta cada granada
yo calculo perfectamente unos 20.000 euros cada una eso si no mas y que va a llevar una carga explosiva menos a una normal llevara la mitad de explosivo simplemente por que el sistema de guiado pesa

sin irte tan legos aquí en España Expal tiene un proyecto que si vale la pena que es un kit guiado para granadas de mortero de 120mm las normales y también para obuses de 155

[IVAN-HK]

http://www.imisystems.com/wp-content/up ... e.spa_.pdf

IMI Systems junto a Raytheon han presentado lo que llaman:

PERM (Munición de precisión con alcance extendido).

Copio/pego del PDF que pongo en el enlace:

Diseñada para ser apta con sistemas de armas y con la doctrina militar del Cuerpo de Marines
de los EE.UU., la nueva bomba de mortero ofrece un alcance extendido de aproximadamente
13 km, con precisión lograda mediante GPS y sistema de navegación inerte (INS).

[YUNK]

http://www.imisystems.com/wp-content/uploads/2018/05/Innovative-mortar-shells-for-first-round-effective-fire.spa_.pdf

IMI Systems junto a Raytheon han presentado lo que llaman:

PERM (Munición de precisión con alcance extendido).

Copio/pego del PDF que pongo en el enlace:

Diseñada para ser apta con sistemas de armas y con la doctrina militar del Cuerpo de Marines
de los EE.UU., la nueva bomba de mortero ofrece un alcance extendido de aproximadamente
13 km, con precisión lograda mediante GPS y sistema de navegación inerte (INS).

a vale
ok

[Yvan5]

Si no recuerdo mal, el mortero francés de 120 llegaba (estoy hablando de datos de hace unos 30 años) a los 14 km. Digamos que eficaces fueran 10, pero también hace tres décadas de eso.

Mejoran los metales, las pólvoras, la aerodinámica... Yo no veo tan disparatados esos 14 km eficaces hoy en día.

Otro tema es el del coste. Hablamos de 20.000 euros para un proyectil guiado, me parece mucho y no sé de dónde sale la cifra pero vamos a darlo por bueno; ahora ¿cuánto vale uno sin guiar con el mismo alcance? ¿cuántos de esos hacen falta para conseguir el mismo efecto que con uno guiado?

Esoty de acuerdo en que el mortero bate zonas, y para eso están los proyectiles convencionales. Los guiados están para objetivos puntuales, y ahí las cuentas son otras. Es la misma relación, salvando las distancias, entre una ametralladora y un fusil de precisión.

[IVAN-HK]

a.

Otro tema es el del coste. Hablamos de 20.000 euros para un proyectil guiado, me parece mucho y no sé de dónde sale la cifra pero vamos a darlo por bueno; ahora ¿cuánto vale uno sin guiar con el mismo alcance? ¿cuántos de esos hacen falta para conseguir el mismo efecto que con uno guiado?.

Es hacer del mortero un arma de cierta precisión, será mas económico que unos de los misiles que lanzan los israelitas a una casa (a un balcón, a un coche...).

Llevas un mortero, arma relativamente económica, y que puedes disparar munición convencional. Y cuando lo requiere el tipo de objetivo a abatir, usas una guiada. La idea me parece buena. No hace falta tirar munición guiada para batir zonas, es un contrasentido. Imagino que llevas dos docenas de convencionales y 5 guiadas en cuanto estas cerca de las ciudades... por ejemplo.

[Yvan5]

Si, esa es la idea.

Por ampliar un poco el tema, hace unos años estaba en un grupo de trabajo de la EDA sobre UAV armados y la filosofía alemana era que en lugar de llevar armas los UAV debían ser designadores de objetivos para este tipo de armas.

[YUNK]

Si no recuerdo mal, el mortero francés de 120 llegaba (estoy hablando de datos de hace unos 30 años) a los 14 km. Digamos que eficaces fueran 10, pero también hace tres décadas de eso.

Mejoran los metales, las pólvoras, la aerodinámica... Yo no veo tan disparatados esos 14 km eficaces hoy en día.

Otro tema es el del coste. Hablamos de 20.000 euros para un proyectil guiado, me parece mucho y no sé de dónde sale la cifra pero vamos a darlo por bueno; ahora ¿cuánto vale uno sin guiar con el mismo alcance? ¿cuántos de esos hacen falta para conseguir el mismo efecto que con uno guiado?

Esoty de acuerdo en que el mortero bate zonas, y para eso están los proyectiles convencionales. Los guiados están para objetivos puntuales, y ahí las cuentas son otras. Es la misma relación, salvando las distancias, entre una ametralladora y un fusil de precisión.

el mortero francés llega a esa distancia es por que cuando el obús es disparado parte de su peso se suelta se suelta antes de salir por la boca de tubo
me acuerdo que vinieron a España de maniobras a Zaragoza a San Gregorio
pues en la zona de caída de proyectiles hay uno carros para hacer tiro pues los usaron como objetivos a abatir con esos mortero pues aun me acuerdo un mando francés como nos explicaba que que los vehículos que estaban en la zona de caída iban hacer los objetivos a abatir
pues yo me dije este se a equivocado en decir que que lo que van hacer es abatir la zona donde están los vehículos
pues no el equivocado era yo todos los obuses explotaron a unos 3 metros por encima de los vehículos era un espectáculo impresionante

la pieza de acero que va enganchada al obús antes de salir del tubo se suelta primero sale el obús y un momento después sale esa pieza

[YUNK]

y también llega a esa distancia por que va girando como un proyectil y sigue recto aun que no lleve empuje ninguno
a diferencia de las granadas de mortero que cuando pierden su empuje pues pierden precisión

[Yvan5]

La granada de mortero Thompson Brand de 120 mm, el que usan los franceses (y por cierto no es de Infantería sino de Artillería) no, repito, no suelta nada que no hagan las normales. Entra en el tubo con sus suplementos y sale sin ellos, como todas las demás. Es decir, eso de que "cuando el obús es disparado parte de su peso se suelta se suelta antes de salir por la boca de tubo " es cierto en todos los proyectiles de mortero.

Lo que no sé, y a la vista de la foto que adjunto me surge la duda, es si el empenaje permanece con el proyectil hasta el impacto o se suelta antes. En ningún sitio he visto que digan que se desprende, por lo que entiendo que permanece, pero la forma del culote me hace pensar que tal vez no sea así.

Sobre la precision, hay dos formas principales de estabilizar un proyectil, por rotación o por aletas (hay otras varias pero no nos afectan en este momento), y la precisión puede ser igual en los dos casos. Si no fuera así los proyectiles flecha (APFSDS para los puristas) de los carros de combate se estabilizarían por rotación

El que un proyectil use una forma u otra depende más de factores de facilidad de fabricación o de precio o de balística interior (relacion entre la longitud del proyectil y el paso de la estría, por ejemplo) que de otra cosa.

Todos los proyectiles pierden empuje, de eso se encarga el rozamiento del aire, y si no lo perdieran no existiría la balística, pues seguirían en línea recta "hasta el infinito y más allá". Entiendo que estás hablando sólo del eje vertical, pero absolutamente todos los proyectiles, incluyendo piedras y flechas, describen una trayectoria parabólica con una rama ascendente, en la que su velocidad vertical va descendiendo hasta CERO, y una descendente en la que esa velocidad vuelve a ascender.

Sobre la precisión de los morteros, el problema que tienen casi todos es que son estabilizados por aletas y estas están colocadas en el extremo del proyectil, es decir, donde es más fácil colocarlas para la fabricación pero también donde el más leve viento lo hace girar con más facilidad. Y eso sí que afecta a la precisión. Claro que como aceptamos que son armas para batir zonas, eso no tiene demasiada importancia.

Si no tuvieran aletas, como el francés, serían como una pieza de artillería tirando por el segundo sector, con la misma precisión. La foto es de las granadas del mortero thompson Brand de 120 mm, del que estamos hablando; como ves son pu... proyectiles de artillería (con las rayas ya grabadas en la banda de forzamiento, eso sí) con un pequeño empenaje en el que se coloca la carga.

[YUNK]

La granada de mortero Thompson Brand de 120 mm, el que usan los franceses (y por cierto no es de Infantería sino de Artillería) no, repito, no suelta nada que no hagan las normales. Entra en el tubo con sus suplementos y sale sin ellos, como todas las demás. Es decir, eso de que "cuando el obús es disparado parte de su peso se suelta se suelta antes de salir por la boca de tubo " es cierto en todos los proyectiles de mortero.

Lo que no sé, y a la vista de la foto que adjunto me surge la duda, es si el empenaje permanece con el proyectil hasta el impacto o se suelta antes. En ningún sitio he visto que digan que se desprende, por lo que entiendo que permanece, pero la forma del culote me hace pensar que tal vez no sea así.

Sobre la precision, hay dos formas principales de estabilizar un proyectil, por rotación o por aletas (hay otras varias pero no nos afectan en este momento), y la precisión puede ser igual en los dos casos. Si no fuera así los proyectiles flecha (APFSDS para los puristas) de los carros de combate se estabilizarían por rotación

El que un proyectil use una forma u otra depende más de factores de facilidad de fabricación o de precio o de balística interior (relacion entre la longitud del proyectil y el paso de la estría, por ejemplo) que de otra cosa.

Todos los proyectiles pierden empuje, de eso se encarga el rozamiento del aire, y si no lo perdieran no existiría la balística, pues seguirían en línea recta "hasta el infinito y más allá". Entiendo que estás hablando sólo del eje vertical, pero absolutamente todos los proyectiles, incluyendo piedras y flechas, describen una trayectoria parabólica con una rama ascendente, en la que su velocidad vertical va descendiendo hasta CERO, y una descendente en la que esa velocidad vuelve a ascender.

Sobre la precisión de los morteros, el problema que tienen casi todos es que son estabilizados por aletas y estas están colocadas en el extremo del proyectil, es decir, donde es más fácil colocarlas para la fabricación pero también donde el más leve viento lo hace girar con más facilidad. Y eso sí que afecta a la precisión. Claro que como aceptamos que son armas para batir zonas, eso no tiene demasiada importancia.

Si no tuvieran aletas, como el francés, serían como una pieza de artillería tirando por el segundo sector, con la misma precisión. La foto es de las granadas del mortero thompson Brand de 120 mm, del que estamos hablando; como ves son pu... proyectiles de artillería (con las rayas ya grabadas en la banda de forzamiento, eso sí) con un pequeño empenaje en el que se coloca la carga.

no es por nada pero a lo que te refieres Thompson Brand de 120 mm ese es el nombre de la pieza en mortero no la granada
y los proyectiles que se ven en tu publicación son obuses de artillería de 120mm y si esa pieza que lleva enganchada el obus se suelte por no la necesita para su vuelvo por que el tubo del mortero esta rayado como una en cañón de artillería y claro que es de artilleria por que es una pieza de artilleria aun que de corto alcance pero por que la usen en francia los artilleros no sinifica que en otros paises no la puedan usar unimades de infanteria como la legion o la brilat

esto si que es una granada de mortero de 120mm aunque es de EEUU son todas mas omenos con esa forma aerodinámica para que tenga mas alcance las españolas pesan en total 16 kilos

aqui tirnes un video donde salen los artilleros franceses tirando con esos mortero



mira este video y fíjate lo que sale cuando disparan el mortero


otro mas

[YUNK]

te recuerdo que el tiro de mortero es curvo no como en del carro de combate leopar que es tiro tenso
no mezcles conceptos que no tienen nada que ver

[YUNK]

y esta es la boca de un tubo de motero de 120 mm anima rayada y cromada