Munición 307w para cetme

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Re: Munición 307w para cetme

Mensajepor YUNK » 04 Dic 2022 19:00

Chinchu escribió:Se pueden transformar perfectamente del 7x57R, que se encuentra facilmente y a buen precio.

Requiere alguna transformación, como reducir algo la pestaña, pero es una salida viable y no es cara.

Saludos,

Pd. ¿Quién dijo que la recarga es un camino fácil? :mrgreen:


hola
una duda
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Re: Munición 307w para cetme

Mensajepor YUNK » 04 Dic 2022 19:19

YUNK escribió:
Chinchu escribió:Se pueden transformar perfectamente del 7x57R, que se encuentra facilmente y a buen precio.

Requiere alguna transformación, como reducir algo la pestaña, pero es una salida viable y no es cara.

Saludos,

Pd. ¿Quién dijo que la recarga es un camino fácil? :mrgreen:


hola
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en galicia hay quien usa las vainas de 7,5 x 55 Swiss
aun que no lo veo claro
aun que si hay quien usa la de 308 para convertirlas en 6,5 creedmor
puede que de resultado
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Re: Munición 307w para cetme

Mensajepor Chinchu » 04 Dic 2022 20:49

YUNK escribió:
YUNK escribió:
Chinchu escribió:Se pueden transformar perfectamente del 7x57R, que se encuentra facilmente y a buen precio.

Requiere alguna transformación, como reducir algo la pestaña, pero es una salida viable y no es cara.

Saludos,

Pd. ¿Quién dijo que la recarga es un camino fácil? :mrgreen:


hola
una duda
yo teneia entendido que mejor eran las vainas de 7 x 57 Mauser


en galicia hay quien usa las vainas de 7,5 x 55 Swiss
aun que no lo veo claro
aun que si hay quien usa la de 308 para convertirlas en 6,5 creedmor
puede que de resultado


El resultado de usar esas vainas no es un 307W, es un 308 winchester, ya que la pestaña no aparece por sí sola.

Allá cada uno con lo suyo, yo no lo haría.

El cartucho no lo define lo que marca el culote, lo definen sus cotas; si fabricas un cartucho sin pestaña, nunca será un 307 Winchester, y entiendo que es de eso de lo que estamos hablando, obtener vainas del 307W.

Saludos,
Última edición por Chinchu el 04 Dic 2022 20:54, editado 1 vez en total.

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Re: Munición 307w para cetme

Mensajepor feng sui » 04 Dic 2022 20:51

Si dejasen, la solución sería brochar el cañón para transformarlo a 358win.
Además sería buena medicina para los jabalíes.

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Re: Munición 307w para cetme

Mensajepor feng sui » 04 Dic 2022 20:54

Otra solución artesana.
Hilo de latón, botador muy fino, rellenar el "8" a las vainas, limar y tallar un "7".
:mrgreen:

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Re: Munición 307w para cetme

Mensajepor YUNK » 04 Dic 2022 21:20

Chinchu escribió:
YUNK escribió:
YUNK escribió:
hola
una duda
yo teneia entendido que mejor eran las vainas de 7 x 57 Mauser


en galicia hay quien usa las vainas de 7,5 x 55 Swiss
aun que no lo veo claro
aun que si hay quien usa la de 308 para convertirlas en 6,5 creedmor
puede que de resultado


El resultado de usar esas vainas no es un 307W, es un 308 winchester, ya que la pestaña no aparece por sí sola.

Allá cada uno con lo suyo, yo no lo haría.

El cartucho no lo define lo que marca el culote, lo definen sus cotas; si fabricas un cartucho sin pestaña, nunca será un 307 Winchester, y entiendo que es de eso de lo que estamos hablando, obtener vainas del 307W.

Saludos,


la verdad el 7 x 57 Mauser tiene un culote de 308
el 7,5 x 55 Swiss tiene un culoto de 307

esto seria un 307 win
Hola,visto que la munición para el cetme escasea, por no decir que no ahí. Alguien que tenga una armería 51
hola-visto-que-la-municion-para-el-cetme-escasea-por-no-decir-737158.gif (5.59 KiB) Visto 803 veces


y este un 7,5 x 55 Swiss
Hola,visto que la munición para el cetme escasea, por no decir que no ahí. Alguien que tenga una armería 50
hola-visto-que-la-municion-para-el-cetme-escasea-por-no-decir-737159.gif (4.16 KiB) Visto 803 veces



la de 7,5 x 55 Swiss el culote se acerca mas al culote del 307
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Re: Munición 307w para cetme

Mensajepor Chinchu » 04 Dic 2022 23:50

YUNK escribió:
Chinchu escribió:
YUNK escribió:
en galicia hay quien usa las vainas de 7,5 x 55 Swiss
aun que no lo veo claro
aun que si hay quien usa la de 308 para convertirlas en 6,5 creedmor
puede que de resultado


El resultado de usar esas vainas no es un 307W, es un 308 winchester, ya que la pestaña no aparece por sí sola.

Allá cada uno con lo suyo, yo no lo haría.

El cartucho no lo define lo que marca el culote, lo definen sus cotas; si fabricas un cartucho sin pestaña, nunca será un 307 Winchester, y entiendo que es de eso de lo que estamos hablando, obtener vainas del 307W.

Saludos,


la verdad el 7 x 57 Mauser tiene un culote de 308
el 7,5 x 55 Swiss tiene un culoto de 307

la de 7,5 x 55 Swiss el culote se acerca mas al culote del 307


Hay muchos cartuchos con el culote igual o aproximado al del 307w, pero yo no llamaría a 5 centésimas de milímetro una pestaña, luego no tiene pestaña, y el 307W sí.

Otra cosa sería que se tornease el cuerpo de la vaina, quitando material hasta la cota de 11,85, lo cual debilitaría demasiado esa zona. Yo no dispararía cartuchos debilitados con carga normal.

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Re: Munición 307w para cetme

Mensajepor YUNK » 05 Dic 2022 11:02

Chinchu escribió:
YUNK escribió:
Chinchu escribió:
El resultado de usar esas vainas no es un 307W, es un 308 winchester, ya que la pestaña no aparece por sí sola.

Allá cada uno con lo suyo, yo no lo haría.

El cartucho no lo define lo que marca el culote, lo definen sus cotas; si fabricas un cartucho sin pestaña, nunca será un 307 Winchester, y entiendo que es de eso de lo que estamos hablando, obtener vainas del 307W.

Saludos,


la verdad el 7 x 57 Mauser tiene un culote de 308
el 7,5 x 55 Swiss tiene un culoto de 307

la de 7,5 x 55 Swiss el culote se acerca mas al culote del 307


Hay muchos cartuchos con el culote igual o aproximado al del 307w, pero yo no llamaría a 5 centésimas de milímetro una pestaña, luego no tiene pestaña, y el 307W sí.

Otra cosa sería que se tornease el cuerpo de la vaina, quitando material hasta la cota de 11,85, lo cual debilitaría demasiado esa zona. Yo no dispararía cartuchos debilitados con carga normal.

No seamos más papistas que el Papa.


entoces tu le ves mas sentido usar vainas de 7X57 R
con la forma del culoto que si le quitas a la pestaña del culoto lo que le tienes que quitar cuanta pestaña te queda
eso que el tornero o quien haga el trabajo si lo hace bien sin pasarce para dar la pestaña correcta como la del 307 te quedaria una pestaña de menos de medio milimetro que eso no seria problema
si la parte de abajo del cuerpo es mas ancha en el 7,5 x 55 Swiss la cuestion seria ese ancho seria tolerable por la recamara del CETME C sin interruccion de ningun tipo esa es la cuestion
este es el 7x57 R
Hola,visto que la munición para el cetme escasea, por no decir que no ahí. Alguien que tenga una armería 71
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Hola,visto que la munición para el cetme escasea, por no decir que no ahí. Alguien que tenga una armería 70
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Re: Munición 307w para cetme

Mensajepor Chinchu » 05 Dic 2022 11:16

YUNK escribió:
Chinchu escribió:
YUNK escribió:
la verdad el 7 x 57 Mauser tiene un culote de 308
el 7,5 x 55 Swiss tiene un culoto de 307

la de 7,5 x 55 Swiss el culote se acerca mas al culote del 307


Hay muchos cartuchos con el culote igual o aproximado al del 307w, pero yo no llamaría a 5 centésimas de milímetro una pestaña, luego no tiene pestaña, y el 307W sí.

Otra cosa sería que se tornease el cuerpo de la vaina, quitando material hasta la cota de 11,85, lo cual debilitaría demasiado esa zona. Yo no dispararía cartuchos debilitados con carga normal.

No seamos más papistas que el Papa.


entoces tu le ves mas sentido usar vainas de 7X57 R
con la forma del culoto que si le quitas a la pestaña del culoto lo que le tienes que quitar cuanta pestaña te queda
eso que el tornero o quien haga el trabajo si lo hace bien sin pasarce para dar la pestaña correcta como la del 307 te quedaria una pestaña de menos de medio milimetro que eso no seria problema
si la parte de abajo del cuerpo es mas ancha en el 7,5 x 55 Swiss la cuestion seria ese ancho seria tolerable por la recamara del CETME C sin interruccion de ningun tipo esa es la cuestion
este es el 7x57 R



No es una cuestión de tener o no sentido.

Es una cuestión de coherencia y sentido común.

Si buscas reproducir una vaina con pestaña, la del 307 winchester, y reproduces una vaina con el cuerpo del 307, pero sin pestaña, lo que tienes es un 308.

Para eso déjate de eufemismos y usa directamente un 308.

Pero si lo quieres es tener razón, para tí la perra gorda.

Cada cual sabe lo que debe o no hacer, allá cada uno con lo suyo.

Por mi parte tema cerrado, ya he contestado a lo mismo en varias ocasiones y empiezo a aburrirme de tanta insistencia.

Saludos,

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Re: Munición 307w para cetme

Mensajepor YUNK » 05 Dic 2022 11:36

Chinchu escribió:
YUNK escribió:
Chinchu escribió:
Hay muchos cartuchos con el culote igual o aproximado al del 307w, pero yo no llamaría a 5 centésimas de milímetro una pestaña, luego no tiene pestaña, y el 307W sí.

Otra cosa sería que se tornease el cuerpo de la vaina, quitando material hasta la cota de 11,85, lo cual debilitaría demasiado esa zona. Yo no dispararía cartuchos debilitados con carga normal.

No seamos más papistas que el Papa.


entoces tu le ves mas sentido usar vainas de 7X57 R
con la forma del culoto que si le quitas a la pestaña del culoto lo que le tienes que quitar cuanta pestaña te queda
eso que el tornero o quien haga el trabajo si lo hace bien sin pasarce para dar la pestaña correcta como la del 307 te quedaria una pestaña de menos de medio milimetro que eso no seria problema
si la parte de abajo del cuerpo es mas ancha en el 7,5 x 55 Swiss la cuestion seria ese ancho seria tolerable por la recamara del CETME C sin interruccion de ningun tipo esa es la cuestion
este es el 7x57 R



No es una cuestión de tener o no sentido.

Es una cuestión de coherencia y sentido común.

Si buscas reproducir una vaina con pestaña, la del 307 winchester, y reproduces una vaina con el cuerpo del 307, pero sin pestaña, lo que tienes es un 308.

Para eso déjate de eufemismos y usa directamente un 308.

Pero si lo quieres es tener razón, para tí la perra gorda.

Cada cual sabe lo que debe o no hacer, allá cada uno con lo suyo.

Por mi parte tema cerrado, ya he contestado a lo mismo en varias ocasiones y empiezo a aburrirme de tanta insistencia.

Saludos,


perdone las molestias
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Re: Munición 307w para cetme

Mensajepor Mesillero » 05 Dic 2022 12:55

No entiendo lo de reformar, si no pone en el culote 307 estas en las mismas que si pone 308, 7x57. o lo que sea etc.
Comprando un FR-8 barato si solo es para pasar un rato te llevas los dos juntos a tirar cuando no tengas mucho público y asunto solucionado........

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Re: Munición 307w para cetme

Mensajepor YUNK » 05 Dic 2022 13:00

Mesillero escribió:No entiendo lo de reformar, si no pone en el culote 307 estas en las mismas que si pone 308, 7x57. o lo que sea etc.
Comprando un FR-8 barato si solo es para pasar un rato te llevas los dos juntos a tirar y asunto solucionado........


igual No es
por que no es lo mismo que te pillen tirando municion que tiene una vaina 7X57 adactada para tirar en un CETME que no esta prohibido
que tirar 308win que es prohibido en un semiautotico
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Re: Munición 307w para cetme

Mensajepor chiss » 05 Dic 2022 19:26

Hola, leyendo me ha surgido una duda, es legal modificar una vaina y dispararla con el cetme?
Supongo que teniendo culote. Porque si transformamos el 30 06, solo podríamos transformarlo en 308w, pero si otro calibre que lleve pestaña se puede convertir en 307w, aunque en el culote ponga por ejemplo 7x57 no te pueden decir nada??

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Re: Munición 307w para cetme

Mensajepor Chinchu » 05 Dic 2022 20:10

YUNK escribió:
Chinchu escribió:
YUNK escribió:
entoces tu le ves mas sentido usar vainas de 7X57 R
con la forma del culoto que si le quitas a la pestaña del culoto lo que le tienes que quitar cuanta pestaña te queda
eso que el tornero o quien haga el trabajo si lo hace bien sin pasarce para dar la pestaña correcta como la del 307 te quedaria una pestaña de menos de medio milimetro que eso no seria problema
si la parte de abajo del cuerpo es mas ancha en el 7,5 x 55 Swiss la cuestion seria ese ancho seria tolerable por la recamara del CETME C sin interruccion de ningun tipo esa es la cuestion
este es el 7x57 R



No es una cuestión de tener o no sentido.

Es una cuestión de coherencia y sentido común.

Si buscas reproducir una vaina con pestaña, la del 307 winchester, y reproduces una vaina con el cuerpo del 307, pero sin pestaña, lo que tienes es un 308.

Para eso déjate de eufemismos y usa directamente un 308.

Pero si lo quieres es tener razón, para tí la perra gorda.

Cada cual sabe lo que debe o no hacer, allá cada uno con lo suyo.

Por mi parte tema cerrado, ya he contestado a lo mismo en varias ocasiones y empiezo a aburrirme de tanta insistencia.

Saludos,


perdone las molestias


No es cuestión de molestias, nunca me ha molestado una conversación sobre recarga, siempre que se hable si subterfugios.

La transformación de vainas se basa en reproducir fielmente la vaina de un cartucho desde otra distinta, normalmente por motivos de falta de suministro, no en escamotear una prohibición legal.

En la parte del hilo a la que respondo, un forero pregunta qué vaina es la más adecuada para reproducir el 307 Winchester, por falta de vainas de este calibre.

Tú insistes una y otra vez llevando la conversación en otro línea distinta, hacia una transformación que no es la originalmente propuesta y que además choca con cuestiones normativas, según mi opinión.

Está claro que no quiero entrar en ese terreno, que además nada tiene que ver con el hilo, y que no comparto tus opiniones sobre la legalidad de usar vainas que lo único que reproducen es un 308 Win, por mucho que en el culote ponga otra cosa.

Saludos,

Pd. no puedo ser más claro.
Última edición por Chinchu el 05 Dic 2022 20:27, editado 2 veces en total.

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Re: Munición 307w para cetme

Mensajepor waikinin » 05 Dic 2022 20:25

Una opción bastante factible es crear vainas del .307 WIN partiendo de vainas del .444 MARLIN (he visto varias tiendas que indican tener stock).

Otra opción aún más fácil sería hacer uso de vainas del .356 WIN, pero casi seguro que es igual de difícil encontrar estas vainas que las del .307 WIN.

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Re: Munición 307w para cetme

Mensajepor Chinchu » 05 Dic 2022 20:41

waikinin escribió:Una opción bastante factible es crear vainas del .307 WIN partiendo de vainas del .444 MARLIN (he visto varias tiendas que indican tener stock).

Otra opción aún más fácil sería hacer uso de vainas del .356 WIN, pero casi seguro que es igual de difícil encontrar estas vainas que las del .307 WIN.


Hola,

Las vainas del 444 Marlin están diseñadas para presiones máximas del orden de 42.000 psi, y las del .307 Win para presiones cercanas a 50.000 psi.

Es fácil entender que si modificamos vainas del Marlin al Cetme, y las cargamos con su carga nominal, vamos a tener más de un problema. Vamos a practicar un cuello nuevo, hombro donde no tenía, a una sección de latón no diseñada para eso. ¿Como crees que reaccionará ese latón ante presiones superiores a las de su fabricación? El comportamiento del latón no es igual en una vaina recta o en una vaina abotellada, mucho menos en las zonas de forzamiento.

Lo más importante de la transformación de vainas, una vez más, no es obtener una forma determinada, sino una vaina adecuada, y no sólo en lo que se ve.

Desde luego que lo que consigas tendrá las cotas de recámara adecuadas, siempre que la modifiques adecuadamente, pero qué rendimiento te va a dar un cartucho que sólo pueda alcanzar esas presiones ????. Por otro lado, si el cetme ya destroza las vainas originales, y lo hacía con las del 7,62x51, mucho más robustas, cómo crees que te dejará las transformadas del Marlin ???

Saludos,
Última edición por Chinchu el 05 Dic 2022 21:12, editado 1 vez en total.

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Re: Munición 307w para cetme

Mensajepor waikinin » 05 Dic 2022 21:06

Tienes toda la razón en las presiones que indicas, compañero.

Pero también hay que tener en cuenta que la presiones máximas del .444 Marlin de los cartuchos de prueba van de 56.500 a 109.000 psi (como valores admitidos según SAAMI).

Asimismo, aún teniendo presente que la presión máxima del .307 WIN es la señalada por ti, no es menos cierto que la presión de la cartuchería comercial va a ser bastante inferior a esos límites -como todos conocemos de forma general-.

Dicho lo cual, no se trata de una recomendación, pues cada uno es responsable de sus decisiones.

En cuanto al rendimiento, pues lo desconozco, porque no he realizado las pruebas oportunas para pronunciarme, si bien, creo que algunos compañeros que aquí han escrito en el pasado si podrían estar en condiciones de dar más información.

Con respecto al estado en la que dejaría las vainas, pues supongo que igual o más de destrozadas, pero tampoco puedo opinar en base a la experiencia. Aunque, entre no tener nada y tener algo, sería cuestión de probar y analizar los resultados.

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Re: Munición 307w para cetme

Mensajepor Chinchu » 05 Dic 2022 21:17

waikinin escribió:Tienes toda la razón en las presiones que indicas, compañero.

Pero también hay que tener en cuenta que la presiones máximas del .444 Marlin de los cartuchos de prueba van de 56.500 a 109.000 psi (como valores admitidos según SAAMI).

Asimismo, aún teniendo presente que la presión máxima del .307 WIN es la señalada por ti, no es menos cierto que la presión de la cartuchería comercial va a ser bastante inferior a esos límites -como todos conocemos de forma general-.

Dicho lo cual, no se trata de una recomendación, pues cada uno es responsable de sus decisiones.

En cuanto al rendimiento, pues lo desconozco, porque no he realizado las pruebas oportunas para pronunciarme, si bien, creo que algunos compañeros que aquí han escrito en el pasado si podrían estar en condiciones de dar más información.

Con respecto al estado en la que dejaría las vainas, pues supongo que igual o más de destrozadas, pero tampoco puedo opinar en base a la experiencia. Aunque, entre no tener nada y tener algo, sería cuestión de probar y analizar los resultados.


Precisamente por eso la propuesta del 7x57R, porque es una transformación probada, porque el cartucho parte de la misma vaina básica y además se encuentra fácilmente.

Entre experimentar y usar lo probado y usado durante años, yo lo tengo claro.

Saludos,


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