M-16 y AK-47 cual de las dos son mas populares??????. Cantid

[sgtchristoph]

[citando a: MiguelDi]
En Operación Triunfo tenemos una buena cantera :D

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOH si

[MiguelDi]

Europe´s livin´ a extermination :D

[sgtchristoph]

Oye pero si preguntas quien quiere hcar u yackas, quien no se ofrece

[MiguelDi]

Yo de jackass paso de ofrecerme volutario, mejor me ofrezco voluntario para una peli de "culto", que es más grato :D

[TURIN]

Grandes obras las de Jackass,:D:D:D:D:D Mi escena favorita es cuando les sueltan las abejas en el coche,es que me parto:D:D:D:D:D:D

[elgur]

que tendra que ver operacion triunfo con el tema ,por dios ,lo unico es ver eso y que despues te de ganas de tomar un ak 47 y ¨entrevistarte¨con los productores del programa :((1

[Tomate]

Estimados: veo que no se han aburrido mientras yo no estaba… jajajajaja

El tema de la cavitación como la denomina TURIN tiene muchas aristas. Se encuadra en lo que se denomina, Balística de Efectos, o Balística de Impacto.
Para esto vamos a hablar de un bloque de gel balístico al 10% (gelatina de farmacopea al 10%). Este material está reconocido mundialmente como lo que mas se asemeja al comportamiento del tejido vivo (humano o animal).
Por cuestiones personales prefiero referirme a gel y no a animales o personas.
Les acompaño una figura para ilustrar lo que trataré de exponer.
Básicamente un proyectil que viaja a alta velocidad al impactar con un cuerpo acuoso y cambiar la densidad del medio en que se trasladaba, produce una onda de choque en el punto del impacto (similar a arrojar una piedra en un estanque) las ondas de choque se adelantan al proyectil que se ve frenado por un medio mas denso, y producen una separación violenta del material impactado, hacia fuera del eje del proyectil esta expansión es elástica, pero cuando el gel se ve estirado mas allá de su fuerzas de cohesión se desgarra. Esta deformación que tiene forma de pelota de rugby o de vejiga, se denomina Cavidad Temporal ya que una vez disipada la energía que lo produce el gel vuelve a tomar su forma original.
Durante muchísimo tiempo se creyó que el causante de la incapacitación era esta cavidad temporal, por ello los proyectiles ultraveloces de bajo peso, que dominaron las décadas de los 80 y 90
Simultáneamente con esta onda de choque el proyectil también perfora el gel, haciendo una rotura de forma cilíndrica que abarcará todo el recorrido del proyectil hasta que abandone el blanco o se detenga en el, si se diera el caso de que el proyectil se volteara o destruyera esta cavidad cilíndrica cambiaría de forma según el caso.
Estamos hablando del daño, del agujero, que por otra parte no se reestablece como el caso de la Cavidad Temporal, por eso se lo llama Cavidad Permanente.
Hoy los estudios han demostrado que esta Cavidad Permanente es la causante de la incapacitación principalmente por el sangrado (cualquiera que haya tenido una baja de presión repentina sabe de que hablo), cuanto mayor y mas sangrante es esta cavidad mas rápida será la incapacitación.
Por ello también se ha vuelto a proyectiles mas pesados aunque menos veloces, ya que estos al impactar mantienen la masa y poseen mayor capacidad de penetración.
Con esto no estoy diciendo que el daño producido por la cavidad temporal que suele estallar órganos y generar daños irreversibles, sea minimizado, pero el efecto producido por este daño, en general no es tan rápido (instantáneo) como el de la Cavidad Permanente.
Si pensamos en la formula de la Energía Cinética (en el margen izquierdo) vemos que es igual a la mitad de la masa por la velocidad al cuadrado.
La masa (peso dividido gravedad) no puede ser = 0 ya que el proyectil no existiría, solo la velocidad puede ser = 0 y como la formula es una multiplicación cualquier valor que valga cero hace cero toda la ecuación, por aquello de cualquier número por cero es igual a cero. (y aquí terminamos con las formulas)

Bien si nos fijamos en la figura veremos que el proyectil que se acerca al blanco (rojo) tiene una velocidad inicial Vo = 300 m/seg al impactar en el blanco transita haciendo la cavidad Temporal y Permanente y en el caso del proyectil de color azul abandona el blanco con 100 m/seg de velocidad. Esto quiere decir que dejó en el blanco la energía correspondiente a 200 m/seg. (que es la velocidad que pierde el proyectil).
Por otra parte en el caso del proyectil de color amarillo que se para dentro del blanco, por lo tanto dejó en el la energía correspondiente a los 300 m/seg que traía al impactar. ¿Se ve la diferencia? Es como la trompada de refilón o la de lleno ¿Sí?.
Por esta razón no queremos proyectiles sobreperforantes para la defensa personal o el uso policial.
En el uso militar es preferible el primer caso (azul) que perfora y sigue con la probabilidad de impactar otro blanco.
Otro de los conceptos es el de las puntas expansivas ó deformables. El objetivo de este tipo de puntas es aumentar el diámetro original por deformación, favoreciendo así la detención del mismo en el blanco (amarilla) entregando la energía total del proyectil y además evitando la sobreperforación tan complicada en los sitios urbanos.

Con respecto al la succión que que TURIN menciona es producto del efecto hidráulico que genera un proyectil de pequeño calibre a altísima velocidad sobre un cuerpo húmedo y blando, pero este efecto se ve cuando el proyectil sobreperfora y se lleva parte del contenido por el orificio de salida (espero no necesitar ser mas explicito).

Con respecto a la cauterización y aquí te respondo el privado, personalmente nunca vi una herida de esta manera, los manuales del tema no lo consideran ya que la temperatura del proyectil aumenta por el rozamiento, pero se enfría violentamente al impacto, por lo que si hay algún efecto de cauterizado es menor.
He visto tatuajes (por deflagración del propelente) y algún herida chamuscada por la misma razón, pero no por el proyectil.
También puede ser que si no hubiera cavitación temporal, el efecto fuera mayor, pero esta cavitación se produce inevitablemente, por lento que sea el proyectil o sólida su punta.
De todas maneras no cierro el tema con esto, prometo averiguar con los especialistas.
Para terminar les dejo debajo del esquema que usé un impacto sobre arcilla balística normalizada de una munición 5,56x45 SS109 y la otra un impacto sobre un bloque similar de una munición 7,62x51 Otan bala común, ambos a 50 metros de distancia.
Pruebas realizadas por un grupo excelente de trabajo del cual tuve el honor de ser parte y el tirador del .223 con un Steyr AUG.
En otra oportunidad les pongo más fotos de este trabajo que fue muy interesante.

Espero no haberlos aburrido mucho.
Gracias siempre por la paciencia de leerme.


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)


Editado para corregir error de redacción

[TURIN]

:plas:plas:plas:plas:plas magistral!!!!!!!, ese tipo de aclaraciones son las que me gusta dar a mi y no se darlas:D:D:D:D:D:D

[sgtchristoph]

Tomate tu como siempre dando clases magistrales:plas:plas je je je:D:D

[elgur]

tomate tu si sabes!!:plas:plas

[Tomate]

Muchas Gracias a los tres, me alegra que les gustara y me asombra que hayan entendido... jajajajajajaja
Me hago unos bollos a veces!!!!

Me gustaría llamar la atención de Uds. sobre los impactos ya que los leí bastante en este hilo escribiendo sobre el particular.

La ventaja que tiene la arcilla normalizada es que al no poseer las propiedades elásticas del Gel balístico mantiene las dimensiónes de la cavidad temporal, permitiendo apreciar bien la forma de la misma. Y al estar normalizada es la misma consistencia en los dos disparos.

En el impacto del .223 la cavidad es grande ocupa los casi 38 cms del bloque y si ven con atención en el borde superior derecho se ve como parte del proyactil (el nucleo) perforó el segundo bloque que estaba detrás. Tambien se observan pedazos de la envuelta del proyectil destrruidos y clavados en diversas partes del hueco .

En el de 7,62x51 el bloque de arcilla estalló (literalmente, la cavidad temporal supero lo que la arcilla podía contener.
En el fondo el hoyo muestra el sentido de giro del proyectil (pequeños surcos en espiral).
Como anécdota a un costado de la mesa donde estaba el blanco había un refugio en el que se pusiero varios compañeros para esperar el disparo, y contaban que literalmente llovía arcilla sobre ellos. El bloque perdió 50% de su masa.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[elgur]

tambien aprendi que es inviable usar esos calibres para la caza ,porque te rompe toda la preza , nuevamente gracias tomate :plas

[sgtchristoph]

[citando a: Tomate]
Muchas Gracias a los tres, me alegra que les gustara y me asombra que hayan entendido... jajajajajajaja
Me hago unos bollos a veces!!!!

Me gustaría llamar la atención de Uds. sobre los impactos ya que los leí bastante en este hilo escribiendo sobre el particular.

La ventaja que tiene la arcilla normalizada es que al no poseer las propiedades elásticas del Gel balístico mantiene las dimensiónes de la cavidad temporal, permitiendo apreciar bien la forma de la misma. Y al estar normalizada es la misma consistencia en los dos disparos.

En el impacto del .223 la cavidad es grande ocupa los casi 38 cms del bloque y si ven con atención en el borde superior derecho se ve como parte del proyactil (el nucleo) perforó el segundo bloque que estaba detrás. Tambien se observan pedazos de la envuelta del proyectil destrruidos y clavados en diversas partes del hueco .

En el de 7,62x51 el bloque de arcilla estalló (literalmente, la cavidad temporal supero lo que la arcilla podía contener.
En el fondo el hoyo muestra el sentido de giro del proyectil (pequeños surcos en espiral).
Como anécdota a un costado de la mesa donde estaba el blanco había un refugio en el que se pusiero varios compañeros para esperar el disparo, y contaban que literalmente llovía arcilla sobre ellos. El bloque perdió 50% de su masa.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Tomate esta muy buena la comparacion del gel con la arcilla, pero hay que tomar encuenta algo. Q el gel solo muestra los daños del proyectil, que es lo que mas daño produce, ya que puede perforar con total facilidad cualquier cosas dentro del cuerpo humano o animal, y la arcilla te mustra el impacto de el proyectil y la onda, digamos expansiva, que a la vista es mucho mas, y si, si puede provocar daños, claramente no como los restos del proyectil, pero si daños de impacto.

bueno eso ja ja y saludos :D

[Tomate]

[citando a: sgtchristoph]
Tomate esta muy buena la comparacion del gel con la arcilla, pero hay que tomar encuenta algo. Q el gel solo muestra los daños del proyectil, que es lo que mas daño produce, ya que puede perforar con total facilidad cualquier cosas dentro del cuerpo humano o animal, y la arcilla te mustra el impacto de el proyectil y la onda, digamos expansiva, que a la vista es mucho mas, y si, si puede provocar daños, claramente no como los restos del proyectil, pero si daños de impacto.

bueno eso ja ja y saludos :D

Estimado sgtchristoph En el Gel balístico tambien se puede determinar la cavidad temporal producida por un proyectil, ademas de mostrar la cavidad permanente en toda su dimensión.

Gracias una de las tantas contribuciónes del DR Martin Fackler quien ideó un método de calculo para quienes no tienen la posibilidad de tener una camara ultrarápida y poder hacer las filmaciónes y a travez de ellas las mediciones de dicha cavidad.

No quiero aburrirlos pero te dejo unas imágenes de Gel, donde se ven los desgarros producidos por dicha cavidad, que al reponerse (por ellos se llama temporal) solo muestra los signos de desgarramiento.

El método del Dr. Fackler se basa en la medición de estos desgarros y con un paciente trabajo de seccionado del bloque (en las fotos se ve parcialmente el trabajo en curso) se hace una imagen tridimensional de dicha cavidad.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[carlos71]

pues sigo diciendo que el más popular es el más distribuido por el mundo, el ak , independientemente de las propiedades balísticas de cada uno,complementos o fiabilidad.

[TURIN]

[citando a: elgur]
tambien aprendi que es inviable usar esos calibres para la caza ,porque te rompe toda la preza , nuevamente gracias tomate :plas

No hombre no te rompe toda la pieza, esos efectos son en arcilla, mira los efectos en el gel basístico, que es lo más parecido a la carne:D:D:D:D:D:D

[IVAN-HK]

Felicidades tomate :plas Eres la hortaliza favorita de www.armas.es :D

Sobre el AK, mas curiosidades:

CHINA, mas CHINA !!!

les ponen railes.

[IVAN-HK]

y otras variantes que dan mas vida al AK:

la primera casi una coña...