Como regular gafas de tiro.

[jtu]

Tengo problemas con la presbicia y la pistola libre, y he leído lo que se dice en este hilo. No sabía lo del cansancio del diafragma cerrado.

Expongo mi problema:
Un día empiezo a notar que no veo bien las miras y descubro que es la presbicia.
Vale, me compro gafas de tiro y un oculista me puso una lente corregida.
A lo largo de los dos siguientes años, a pesar de que mi técnica mejoraba, no estaba cómodo con la visión y mis puntuaciones poco a poco bajaban. Probé de todo y después de tres lentes, gotas, vitaminas, diafragmas, filtros y distintos entrenamientos, descubrí algo. Aunque en las pruebas con el oculista iba bien con 0’75 o 1 dioptría, para una tirada completa necesitaba 1’50 para no acabar cansado y viendo borroso. Inmediatamente mis puntuaciones en Estándar volvieron a su ser.

Vale, el problema: con pistola libre mis puntuaciones no se han recuperado más que en parte con la lente de 1’5. Noto dos cosas:

- Primero, no acabo de ver el punto y alza con la suficiente claridad. Las miras se me difuminan y pierdo la puntería. Recordad que en libre la distancia entre miras es mucha. Estoy probando con distintas anchuras de luces, jugando con diafragma y filtros, pero de momento con una dioptría me va bien con el punto, y con 1’5 el alza. Dudo que 1’25 mejorase algo, aunque es una posibilidad.
- Segundo, que la diana a 25 metros la veo un poco borrosa, pero a 50 metros la veo más borrosa y empiezo a tener problemas para centrarla.

Como estoy seguro de que no soy el primero que se enfrenta a este problema, especialmente con las armas de “libre”, espero que alguien me pueda orientar o darme una solución al problema.
Saludos.

[sustavic]

Tengo problemas con la presbicia y la pistola libre, y he leído lo que se dice en este hilo. No sabía lo del cansancio del diafragma cerrado.

Expongo mi problema:
Un día empiezo a notar que no veo bien las miras y descubro que es la presbicia.
Vale, me compro gafas de tiro y un oculista me puso una lente corregida.
A lo largo de los dos siguientes años, a pesar de que mi técnica mejoraba, no estaba cómodo con la visión y mis puntuaciones poco a poco bajaban. Probé de todo y después de tres lentes, gotas, vitaminas, diafragmas, filtros y distintos entrenamientos, descubrí algo. Aunque en las pruebas con el oculista iba bien con 0’75 o 1 dioptría, para una tirada completa necesitaba 1’50 para no acabar cansado y viendo borroso. Inmediatamente mis puntuaciones en Estándar volvieron a su ser.

Vale, el problema: con pistola libre mis puntuaciones no se han recuperado más que en parte con la lente de 1’5. Noto dos cosas:

- Primero, no acabo de ver el punto y alza con la suficiente claridad. Las miras se me difuminan y pierdo la puntería. Recordad que en libre la distancia entre miras es mucha. Estoy probando con distintas anchuras de luces, jugando con diafragma y filtros, pero de momento con una dioptría me va bien con el punto, y con 1’5 el alza. Dudo que 1’25 mejorase algo, aunque es una posibilidad.
- Segundo, que la diana a 25 metros la veo un poco borrosa, pero a 50 metros la veo más borrosa y empiezo a tener problemas para centrarla.

Como estoy seguro de que no soy el primero que se enfrenta a este problema, especialmente con las armas de “libre”, espero que alguien me pueda orientar o darme una solución al problema.
Saludos.

Igual tus explicaciones me llevan a confusión, pero nosotros no podemos ver en 3 dimensiones.
Podemos ver el alza, el punto o la diana, con unas gafas de tiro además se hace más difícil ver más allá del punto de mira ya que la función de la lente es ver el Punto con claridad y nada más.

El problema con la vista es un mal en este deporte, todos terminaremos tirando con el diafragma cerrado a tope y más cegatos que una lombriz.
Algunos tienen suerte y mantienen una buena visión durante años.

[Precision_Shooter]

Buen hilo

[dlcanadas]

Conocéis este sistema? Igual puede ayudaros con este problema

http://ibergrips.com/producto/71866/


Saludos

[sustavic]

Conocéis este sistema? Igual puede ayudaros con este problema

http://ibergrips.com/producto/71866/


Saludos

Este sistema lleva varios años, he conocido a varios que lo compraron " tiradores con buenas puntuaciones " pero a nadie que las use.
Todos terminaron dejándolos en un cajón o vendiéndolo, no conozco a nadie que le diera resultados.

[Bipo]

He visto en un vídeo que recomiendan poner +0'75 dioptrías para enfocar el punto...

¿Coincidís con esto u os parece exagerado?

Añadir que yo no tengo nada de presbicia.

Gracias

[sustavic]

Lo ideal y es lo que hacemos muchos es ir con el arma a la optica " avisando y hablando con ellos previamente " y te tienen que graduar la vista para que veas perfectamente el punto, eso se hace con el arma en la mano y en posición de tiro.

Es que sino, todo lo demas son suposiciones.
Yo tengo que cambiarme la lente porque he perdido vision y ya he hablado con la optica y me pasare con la pistola de aire sin la botella y asi se hace 100% ajustada.

[abranchadell]

Si no tienes nada de presbicia, no necesitas nada, tienes que verlo perfectamente. Si no lo ves nítido, es que sí tienes presbicia. Como bien dice sustavic, hay que ir a la óptica con el arma y hacer pruebas allí sobre un fondo blanco de pared, es un proceso relativamente sencillo, rápido y no excesivamente oneroso.

[jtu]

Igual tenía que haberlo explicado mejor.
Ya sé que si veo el punto enfocado no puedo ver el alza enfocada y viceversa. Eso ha sido así toda mi vida. Lo que ha cambiado es que no veo desenfocado, sino lo suficientemente borroso como para no poder apuntar. Bien el punto o bien el alza, dependiendo de las dioptrías de la lente. En cuanto a la diana a 50 metros, depende de la luminosidad y lo cansada que tenga la vista al final de la tirada, llego a perderla, es decir, estoy alineando las miras y dejo completamente de ver la diana. La pierdo. Tengo que enfocar a 50 metros para verla, y volver a empezar la puntería. No es habitual, pero me pasa a veces.

Con el mismo equipo esto no me pasa en modalidades a 25 metros. Las miras están más cercanas entre sí, y la diana la veo un poco borrosa pero más que suficiente.

Me ha llamado la atención, aunque no lo he entendido bien, lo del diafragma cerrado y el cansancio. Hasta ahora tengo mucho cuidado con el efecto de difracción al cerrar el diafragma. De hecho comienzo en él un poco abierto, y lo voy cerrando conforme veo en el post tiro que estoy centrado en la lente.
Pero esto otro es nuevo para mí. ¿La vista se cansa más con diafragma cerrado? ¿Influye en que entre tiro y tiro enfoque a una superficie neutra FUERA de la lente, es decir que de forma natural me sale mirar por debajo y por la izquierda de la lente mientras descanso?

Gracias por el interés.

[jtu]

Respecto al Variolens coincido con SUSTAVIC. Mirando el funcionamiento de este aparato u otros de otras marcas...no lo veo claro.
Por otro lado una amiga compro uno, no se si de esta marca, y hablaba bien, pero con el tiempo creo que ha caído en el olvido.
Todo esto es lo que me parece y lo que sé de oídas, sin pretender sentar cátedra.

[sustavic]

Igual tenía que haberlo explicado mejor.
Ya sé que si veo el punto enfocado no puedo ver el alza enfocada y viceversa. Eso ha sido así toda mi vida. Lo que ha cambiado es que no veo desenfocado, sino lo suficientemente borroso como para no poder apuntar. Bien el punto o bien el alza, dependiendo de las dioptrías de la lente. En cuanto a la diana a 50 metros, depende de la luminosidad y lo cansada que tenga la vista al final de la tirada, llego a perderla, es decir, estoy alineando las miras y dejo completamente de ver la diana. La pierdo. Tengo que enfocar a 50 metros para verla, y volver a empezar la puntería. No es habitual, pero me pasa a veces.

Con el mismo equipo esto no me pasa en modalidades a 25 metros. Las miras están más cercanas entre sí, y la diana la veo un poco borrosa pero más que suficiente.

Me ha llamado la atención, aunque no lo he entendido bien, lo del diafragma cerrado y el cansancio. Hasta ahora tengo mucho cuidado con el efecto de difracción al cerrar el diafragma. De hecho comienzo en él un poco abierto, y lo voy cerrando conforme veo en el post tiro que estoy centrado en la lente.
Pero esto otro es nuevo para mí. ¿La vista se cansa más con diafragma cerrado? ¿Influye en que entre tiro y tiro enfoque a una superficie neutra FUERA de la lente, es decir que de forma natural me sale mirar por debajo y por la izquierda de la lente mientras descanso?

Gracias por el interés.

Nadie puede ver el punto y la diana, o el punto y el alza, eso asi en el ojo humano, vemos el punto " o deberíamos verlo" con claridad y la diana no deja de ser un pegote borroso al fondo, donde la diferencia entre lo negro y la parte blanca es la referencia para apuntar.
Cuando tiras con el diafragma abierto entra mucha luz y la pupila esta mas cerrada o contraída, si cierras mucho el diafragma la pupila se dilata para compensar la falta de luz, por lo que junto con el embudo del diafragma tienes mas profundidad de visión, esto es lo que hace que la vista se fatigue y se acostumbre a esta manera de ver, cuando quieres abrir el diafragma para tirar ya no puedes volver atrás, no hay manera de ajustar la vista.

Si no ves bien y fuerzas a leer de cerca, una y otra vez, cada vez vas viendo menos.....

Lo ideal y como comentas al final de tu post, seria que entre disparo y disparo, todos mirásemos por fuera de la lente, cerca, lejos a un lado a otro y volvemos a tirar...
De este modo descansa el ojo y también se lubrica, que nos olvidamos a veces de parpadear jajajajajajajajja...

[Dexterclaymore]

Yo que también tiro con lente graduada en las gafas de tiro me pregunto si será bueno el cerrar mucho el diafragma, lo suelo tener siempre abierto entre un 40-60% del total. Lo digo porque probé unas gafas de un compañero sin graduar con el diafragma muy cerrado y la verdad es que veía muy bien el punto de mira, casi tanto como con mis gafas.
Por eso digo que no sé si será bueno para el ojo sumar el efecto de la lente que corrige la presbicia con el del diafragma muy cerrado que te permite también ver más nítido el punto de mira.

[sustavic]

Yo que también tiro con lente graduada en las gafas de tiro me pregunto si será bueno el cerrar mucho el diafragma, lo suelo tener siempre abierto entre un 40-60% del total. Lo digo porque probé unas gafas de un compañero sin graduar con el diafragma muy cerrado y la verdad es que veía muy bien el punto de mira, casi tanto como con mis gafas.
Por eso digo que no sé si será bueno para el ojo sumar el efecto de la lente que corrige la presbicia con el del diafragma muy cerrado que te permite también ver más nítido el punto de mira.

No soy un experto en vision
Pero yo conozco a alguno con problemas de visión que como tu has comentado simplemente usan un diafragma sin lente graduada, esto me comentaron que se debe a que cerramos mucho el campo de visión pero por contra también le quitamos luz al ojo y la pupila se dilata, esto nos da mas profundidad de campo, por este motivo podemos ver mejor con el diafragma cerrado.

Personalmente yo lo tengo siempre abierto a tope y solo para las series de 10 segundos en Standar o duelo en fuego central lo cierro un poco, pero muy poco, solamente para cerrar las luces laterales, quizás lo cerrare un 10/15%, claro que si lo cierro a tope veo mejor como todos, pero no quiero empezar a forzar ya la vista.

Yo creo que el secreto es una buena lente, bien parida y bien graduada para ver el punto nítido que es lo que realmente interesa.

[jtu]

Os recuerdo el problema de la difracción. Hay que ser muy disciplinado para usar la zona central en todos los disparos. Si te descentras y acercas a los bordes, la visión se distorsiona y acabamos apuntando a un punto distinto al que vemos. Los entrenadores aconsejan usar aperturas grandes hasta que la técnica del tirador mejora lo suficiente. Es importante comprobar después del disparo que estamos en la zona adecuada y que no nos hemos desplazado sin querer.

[sustavic]

Os recuerdo el problema de la difracción. Hay que ser muy disciplinado para usar la zona central en todos los disparos. Si te descentras y acercas a los bordes, la visión se distorsiona y acabamos apuntando a un punto distinto al que vemos. Los entrenadores aconsejan usar aperturas grandes hasta que la técnica del tirador mejora lo suficiente. Es importante comprobar después del disparo que estamos en la zona adecuada y que no nos hemos desplazado sin querer.

Lo de tener el diafragma cerrado a tope lo comprobé yo hace unos años que no podía ser muy bueno, hay una prueba muy sencilla relacionado con esto que expones.

Cierras el diafragma a tope, apuntas y mientras apuntas mueves un poquito la cabeza arriba y abajo, se puede observar como el punto del arma sube y baja, vamos que parece que encoja o crezca dependiendo si elevamos o bajamos la cabeza.

Un diafragma muy cerrado puede hacer cambiar mucho el punto de impacto si no ponemos exactamente el cuerpo en la misma posición disparo tras disparo.

[jtu]

Es un buen ejemplo práctico de como funciona ese problema.

Hoy he tirado y he hecho algo que en principio va contra nuestra religión, que es acortar la distancia entre miras. Mi arma lo permite un máximo de tres centímetros. He realizado la tirada completa con la vista menos cansada y la agrupación ha mejorado claramente.
¿Puedo extraer una conclusión definitiva sobre este cambio y la presbicia? Pues no. Pero ya veremos lo que pasa con el tiempo.

[skanaker]

Es un buen ejemplo práctico de como funciona ese problema.

Hoy he tirado y he hecho algo que en principio va contra nuestra religión, que es acortar la distancia entre miras. Mi arma lo permite un máximo de tres centímetros. He realizado la tirada completa con la vista menos cansada y la agrupación ha mejorado claramente.
¿Puedo extraer una conclusión definitiva sobre este cambio y la presbicia? Pues no. Pero ya veremos lo que pasa con el tiempo.

Conclusion:
si lo repites un par de veces con los mismos resultados, la correccion de presbicia de tu gafa de tiro esta ligeramente fuerte.
Un saludo al foro.

[jtu]

Ese es el lío, es que es un asunto farragoso.
En estándar me va bien con 1'5, tanto en alza como en punto.
Pero en libre el punto lo veía mejor con 1 porque está más lejos, pero el alza, que está más cercano que en la pistola de estándar, necesito el 1'5. Podría probar 1'25, pero me temo que además de ser un cuarto de dioptria muy poca diferencia, no vería bien ni alza por ser poco, ni punto por ser mucho.
Con el resto de armas no tengo este problema por ser la distancia entre miras muy inferior a la de libre. Por eso me he decidido, con mucho pesar a recortar esos 3 centímetros.