Foro de Armas.es

Saludos,

Despues de varios dias leyendo mucho de los temas y la excelente informacion (unica) en nuestro idioma aqui en el foro sobre un arma que pronto quiero adquirir, solo tengo unas palabras (ESTA BUENISIMO ESTE FORO!!!)


Pero bueno dejemos atras los elogios para no ser pesado.


Bueno la cosa esta asi.... Voy a comprar una Smith & Wesson M&P 9mm pero la duda que tengo esta en cual, Estandar o Compacta?

Basicamente "el uso no seria mucho", defensa personal, poligono de vez en cuando, intentar entrar a un curso de tiro practico. Seria en pocas palabras "Mi Arma" casi como para decir que mi segundo nombre despues de comprarla seria S&W M&P jajajja


Cual tendrian uds? y porque?


pd: el armero me dijo que mejor la estandar.... no se Yo iba por la compacta pero luego de esas palabras las dudas entraron! no por el arma, solo por el tamaño.

Dejando de lado el arma (para no seguir sumando antipatías jajajaja)

El concepto multiuso no pude aplicarse a las armas, pero si no la vas a portar mejor la estandar, las compactas sacrifican tamaño, capacidad, ergonomía por portabilidad y ocultabilidad.

Yo solo compraría una compacta si tuviera que llevarla encima 24 hrs. al día, si no, no tiene más que la estandar en nada.

Lo vas a agradecer cuando quieras tirar IPSC y los cargadores de la compacta no alcancen o el grip no sea bueno o la distancia entre miras te perjudique.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

He tenido la normal y he tirado con la Compacta.

Son pistolas distintas, una es como la G17 (la normal es más parecida a la 17 que a la 19) y la otra como la G26. De las dos solo puedo hablar cosas positivas, de la Compac alguna más porque me sorprendió lo "poco" que pegaba.

Creo que la decisión final sería cuanto tiempo la vas a llevar encima, si es mucho elige la Compac con total seguridad porque la llevarás cuando toca y no "se te olvidará" nunca. Si la vas a portar ocasionalmente elige la normal, así la disfrutarás más en la Galería.

Saludos,

Ya tengo otro motivo para enseñar la mía :D

Por lo que planteas yo escogeria la estándar ;)

un saludo

no se.... pero sencillamente me gustan mucho!

[citando a: Popayan]
no se.... pero sencillamente me gustan mucho!

Entonces no hay mucho que preguntar, el que va a pagar el precio de la elección o lamentar no haber comprado la que más te gustaba sos vos. Ninguno de nosotros se quedará con cargo de conciencia alguno.

En cambio vos si comprás la estándar vas a estar pensando "me gustaba más la compacta" todo el tiempo y no vas a disfrutar de tu arma.

Así que ¿que estás esperando? comprá la que mas te guste a vos y ya.


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

"...de la Compac alguna más porque me sorprendió lo "poco" que pegaba." Me quedo sonando esto!

M&P9 Compact
Características:

- Capacidad: 12+1 disparos.
- Peso: 615 gr.
- Distancia entre miras: 14,3 cm.
- Longitud de cañón: 89 mm.


M&P9
Características:

- Capacidad: 17+1 disparos.
- Peso: 680 gr.
- Distancia entre miras: 16,5 cm.
- Longitud de cañón: 101.6 mm


Existe mucha diferencia en el resultado final (hablando del disparo) entre los dos modelos, dadas las diferencia tecnicas? (ej. punteria)

Han probado la municion 9mm de 145 grain en estos modelos?

mira te comento algo, como ya dije en otro post las armas de cañon corto a mas de 20 mts no tienen precicion, son para usar a muy corta distncia.
Si vas a hacer tiro practico vas a tener mas punteria cn la standart que conla compacta, ya que el cañon es mas largo y el proyectil va a aprovechas mejor no solo los gases sino que tambien el resto del cañon faltante en la compacta, ahora, si la vas a portar para defensa y solo eso; usa la compacta.
Es un tema muy amplio y es como mercedes y ferrari en la formula 1, siempre vas a encontrar el fanatismo, yo te digo la parte tecnica que no vas a encontrar en las especificaciones de ningun arma y es el largo del cañon, ahi esta todo el secreto a la hora de comprar un arma, ya que de el depende la distancia que recorrera el proyectil antes de desviarse del blanco, o sea a cañon ma largo menos parabola a largas distancias.

Perdon el grafico es muy malo en caidad pero es para que se entienda mi idea.

[citando a: Daro51]
mira te comento algo, como ya dije en otro post las armas de cañon corto a mas de 20 mts no tienen precicion, son para usar a muy corta distncia.
Si vas a hacer tiro practico vas a tener mas punteria cn la standart que conla compacta, ya que el cañon es mas largo y el proyectil va a aprovechas mejor no solo los gases sino que tambien el resto del cañon faltante en la compacta, ahora, si la vas a portar para defensa y solo eso; usa la compacta.
Es un tema muy amplio y es como mercedes y ferrari en la formula 1, siempre vas a encontrar el fanatismo, yo te digo la parte tecnica que no vas a encontrar en las especificaciones de ningun arma y es el largo del cañon, ahi esta todo el secreto a la hora de comprar un arma, ya que de el depende la distancia que recorrera el proyectil antes de desviarse del blanco, o sea a cañon ma largo menos parabola a largas distancias.

Perdon el grafico es muy malo en caidad pero es para que se entienda mi idea.

Muy buena explicacion! gracias.

A la hora de la verdad una confrantacion real sera mucho mas dificil que suceda que el uso que le daria en poligono que espero sea regular; teniendo una estandar las probabilidades como me las muestras se ampliarian bastante llegando a mayores distancias.

Con todo esto la aguja de la balanza va dando ya sus resultados.

pd: el grafico explica bastante bien lo que dices.

[citando a: Daro51]
mira te comento algo, como ya dije en otro post las armas de cañon corto a mas de 20 mts no tienen precicion, son para usar a muy corta distncia.
Si vas a hacer tiro practico vas a tener mas punteria cn la standart que conla compacta, ya que el cañon es mas largo y el proyectil va a aprovechas mejor no solo los gases sino que tambien el resto del cañon faltante en la compacta, ahora, si la vas a portar para defensa y solo eso; usa la compacta.
Es un tema muy amplio y es como mercedes y ferrari en la formula 1, siempre vas a encontrar el fanatismo, yo te digo la parte tecnica que no vas a encontrar en las especificaciones de ningun arma y es el largo del cañon, ahi esta todo el secreto a la hora de comprar un arma, ya que de el depende la distancia que recorrera el proyectil antes de desviarse del blanco, o sea a cañon ma largo menos parabola a largas distancias.

Perdon el grafico es muy malo en caidad pero es para que se entienda mi idea.

No estoy de acuerdo, pero es mi opinión.

Un arma moderna corta a 25m, por muy corta que sea las puedes meter casi todas en el negro, dicho esto, sería suficiente para una competición de IPSC (otra cosa es que te pongan un metal a 50m y obviamente debas apuntar más arriba o más abajo, pero son casos aislados, en IPSC verás la mayoría de los blancos entre los 7-15m más o menos) y sobrado para un arma de defensa (donde las distancias medias de un enfrentamiento está en torno a los 3m, y si le pegas un tiro a 25m a un tío en "defensa propia" te meten en la carcel por asesinato :D :D :D ).

Lo que si que estoy de acuerdo es que con un arma corta cuando tiras a 25m y después a 50m si que se nota, más que la propia precisión, que el lugar de impacto es otro y hay que rectificar.

[citando a: Popayan]
Con todo esto la aguja de la balanza va dando ya sus resultados.

Lo que debería decantar tu balanza es lo que te hemos comentado, el mayor uso que le vas a dar, por fiabilidad y precisión ambas son buenas para lo que son.

Saludos,

[citando a: Vicente]
..................................
No estoy de acuerdo, pero es mi opinión.
.......................................

Y la mía....



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[citando a: Vicente]

[citando a: Popayan]
Con todo esto la aguja de la balanza va dando ya sus resultados.

Lo que debería decantar tu balanza es lo que te hemos comentado, el mayor uso que le vas a dar, por fiabilidad y precisión ambas son buenas para lo que son.,

La cosa es asi, soy novato en esto, hace muchos años no tengo un arma .
Todas las impresiones que me dan me ayudan a ver cual comprare al final.

Entonces si "Un arma moderna corta a 25m, por muy corta que sea las puedes meter casi todas en el negro" es algo genial, pues con esto aseguro punteria, portabilidad y ser discreta para no andar como vaquero :ban

El orden del uso seria asi por prioridad:

1- Porte: poderla llevar conmigo lo mas que se pueda (cualquier ocacion) sin levantar las tipicas miradas de reproche que todos sabemos que se dan (como pasa con los fumadores de cigarrillo en sitio publico), por eso ser discreta es importante.

2- Poligono: para ir acostumbrandome al arma y por gusto de disparar. en lo posible poder entrar en un curso de tiro practico entonces el arma debe calificar para esto.

3- Defensa personal: nunca se sabe cuando toque recurrir a ella.


La compact cumple con los requisitos anteriores segun veo lo que ha dicho Vicente. Es una realidad que a mayor largo del cañon la punteria es mejor a mayor distancia, segun tengo entendido como dice Daro51.

Pero existen muchas pruebas en tiro practico que superen distancias mayores a 25m? o la mayoria son a menores distancias?


Gracias por las repuestas y su tiempo ayudandome a resolver mis dudas.

[citando a: Vicente]

[citando a: Daro51]
mira te comento algo, como ya dije en otro post las armas de cañon corto a mas de 20 mts no tienen precicion, son para usar a muy corta distncia.
Si vas a hacer tiro practico vas a tener mas punteria cn la standart que conla compacta, ya que el cañon es mas largo y el proyectil va a aprovechas mejor no solo los gases sino que tambien el resto del cañon faltante en la compacta, ahora, si la vas a portar para defensa y solo eso; usa la compacta.
Es un tema muy amplio y es como mercedes y ferrari en la formula 1, siempre vas a encontrar el fanatismo, yo te digo la parte tecnica que no vas a encontrar en las especificaciones de ningun arma y es el largo del cañon, ahi esta todo el secreto a la hora de comprar un arma, ya que de el depende la distancia que recorrera el proyectil antes de desviarse del blanco, o sea a cañon ma largo menos parabola a largas distancias.

Perdon el grafico es muy malo en caidad pero es para que se entienda mi idea.

No estoy de acuerdo, pero es mi opinión.

Un arma moderna corta a 25m, por muy corta que sea las puedes meter casi todas en el negro, dicho esto, sería suficiente para una competición de IPSC (otra cosa es que te pongan un metal a 50m y obviamente debas apuntar más arriba o más abajo, pero son casos aislados, en IPSC verás la mayoría de los blancos entre los 7-15m más o menos) y sobrado para un arma de defensa (donde las distancias medias de un enfrentamiento está en torno a los 3m, y si le pegas un tiro a 25m a un tío en "defensa propia" te meten en la carcel por asesinato :D :D :D ).

mira te soy sincero, jamas hice tiro practico porque nnca me intereso competir mas que por una coca cola en un poligono con mis amigos, asi que no sabia a que distancias se tira , pero imagine que mas de 25 m, de todas formas estamos de acuerdo en lo mismo en que a mas de 25 mts no sirven para acertar, lo mismo le figo a tomate, veo que los 3 estamos de acuerdo.

[citando a: Daro51]
mira te soy sincero, jamas hice tiro practico porque nnca me intereso competir mas que por una coca cola en un poligono con mis amigos, asi que no sabia a que distancias se tira , pero imagine que mas de 25 m, de todas formas estamos de acuerdo en lo mismo en que a mas de 25 mts no sirven para acertar, lo mismo le figo a tomate, veo que los 3 estamos de acuerdo.

Bueno, con el permiso expreso de Daro51 voy a puntualizar que el gráfico también está mal, la trayectoria del proyectil siempre es parabólica (ver figura) los aparatos de puntería lo que hacen es elevar la boca del arma por sobre la linea de miras y así la trayectoria corta esta en el lugar que deseemos regularla, pero no hay trayectoria rectilinea. Tambien es cierto que mientras el vector de velocidad tiene magnitudes grandes la curva de la parabola es mas pequeña y a medida que la velocidad desciende la curva aumenta.

Quiero destacar la actitud de Daro51 que cuando le dije del error por MP, inmediatamente me dijo "corregilo que no quede mal".
Todos podemos errar en algo, pero no todos tienen el coraje de pedir que lo corrijan para que no perdure el error. :plas:plas:plas:plas:plas



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Muy bien por los dos el aceptar y corregir!!!!


Entonces Tomate, si llegado el caso y la unica opcion fueran estos dos modelos te quedarias con la Compact?

[citando a: Popayan]
Muy bien por los dos el aceptar y corregir!!!!


Entonces Tomate, si llegado el caso y la unica opcion fueran estos dos modelos te quedarias con la Compact?

Estimado yo ya te dije y mantengo que la común es mejor para el polígono, pero si la vas a portar mucho tiempo mejor la compact.

Mi experiencia dice que salvo que seas un agente de seguridad o policía en fin que te ganes la vida con ella, el tema de llevar el arma todo el día encima se hace tedioso. (y en mi país es ilegal si no tenés el permiso correspondiente) por lo que terminás disfrutándola mas en el polígono que llevándola encima.
Si es eso lo que va a pasar la compacta te acarrea problemas de capacidad, de empuñe, en fin.... para usar en el polígono la común, para llevar la compacta ¿para ambas cosas? la común es mi opinión.

No tomes a mal lo que digo a continuación: simplemente veo que en tus escritos y tus preguntas estás muy deseoso de que avalemos la compacta porque es la que en realidad querés tener.

No lo pienses más y ve por la que te gusta. Sos el que la va a usar y sos el que va a pagar el costo de una elección erronea si es que te equivocaras, si te equivocás siguiendo mi consejo, yo no me enteraré y vas a penar con un arma que no querías en realidad, así que andá por la que te cierra a vos. ya te dimos diferentes opiniones, ya debes tener una imagen mental ahora elegí a sabiendas de los pro y contras pero elegí vos.
Las armas defraudan cuando dan fallas y en general uno las termina queriendo y adaptándose a ellas.


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Tienes todo la razon Tomate.


Dentro de poco les mostrare cual fue mi eleccion.

Muchas gracias a todos

No, si al final ha quedado un Hilo "maqueao" como suelen decir, es decir, fenomenal.

Saludos y ya nos contarás Popayan,