Pistola defensa personal

Armas de fuego central, tiro de precisión, tiro olímpico...
robertml
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Re: Pistola defensa personal

Mensajepor robertml » 10 Oct 2025 01:01

16GAUGE escribió:Totalmente de acuerdo con Iván 5.....si te entran con un cuchillo y le pegas un tiro en la pierna no ha habido intención de matar...aunque la defensa del "chorizo" puede embaucar a un jurado con la "proporcionalidad" del medio empleado y como vivimos en un país de subnormales profundos darle la razón al "picapleitos""....es lo que tenemos, votamos y merecemos....aquí el agredido inocente tiene que demostrar su inocencia y el delincuente mientras tanto en libertad con cargos....y esperando la indemnización....


Un tio con cuchillo a menos de 7 metros es igual de letal que una pistola, otra cosa seria dispararle con el rifle si está a 30 metros, pero vamos, cerca y con cuchillo disparo al pecho, nada de piernas ni historias.
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Re: Pistola defensa personal

Mensajepor Nighthawk » 10 Oct 2025 01:16

robertml escribió:
16GAUGE escribió:Totalmente de acuerdo con Iván 5.....si te entran con un cuchillo y le pegas un tiro en la pierna no ha habido intención de matar...aunque la defensa del "chorizo" puede embaucar a un jurado con la "proporcionalidad" del medio empleado y como vivimos en un país de subnormales profundos darle la razón al "picapleitos""....es lo que tenemos, votamos y merecemos....aquí el agredido inocente tiene que demostrar su inocencia y el delincuente mientras tanto en libertad con cargos....y esperando la indemnización....


Un tio con cuchillo a menos de 7 metros es igual de letal que una pistola, otra cosa seria dispararle con el rifle si está a 30 metros, pero vamos, cerca y con cuchillo disparo al pecho, nada de piernas ni historias.


Y un tiro con un rifle en la femoral…. Como no esté el hospital bien cerca o haya un torniquete accesible….


Pero si la gente ve muchas pelis y cree que desarmar a un tio de 90kg que lleva un cuchillo es pan comido… buena suerte agarrando algo que corta y que en cualquier descuido tienes una herida letal.

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Re: Pistola defensa personal

Mensajepor Nighthawk » 10 Oct 2025 01:36

glopez2 escribió:Amigo, creo que no te han explicado bien lo que es una licencia deportiva: es para hacer deporte, nada mas.
El concepto "defensa del hogar" en España no es como en USA.
Aqui se aplica el concepto de proporcionalidad y, además, esta superprohibido tener armas cargadas fuera de los lugares de uso: si tienes licencia deportiva, en los clubes, si tienes licencia de caza, en los cotos. Es más, tener armas completas fuera del armero también esta prohibido. Solo las puedes sacar para ir a cazar o al campo de tiro. Y la munición, aparte de las armas y cerrada con llave.
Entonces, en el supuesto de que te amenazaran con un arma de fuego, lo que es rarísimo en este país, (tendras que estar seguro de que es real, no de fogueo o de mentira), tendras que ir al armero, abrirlo, sacar el arma, ir al armario donde tengas la munición, sacarla, cargar el arma y estarás en disposición de usarla. O sea, ya estas listo hace rato.
Y si la tienes cargada en el cajon de la mesilla, prepárate para lo que se te vendra encima si en la investigación se dan cuenta.
Y si no te amenazan con una arma de fuego, la respuesta tiene que ser proporcional.
Por tanto, vete olvidando de defender el hogar con una pistola guiada en "F", si es que ese era tu propósito, para eso está la licencia "B", creo.
Yo que tu, colgaria una sarten detras de la puerta para tenerla a mano.
Eso seria proporcional.
Un saludo


No estoy de acuerdo con lo de la proporcionalidad, no significa que si te atacan con un palo de hierro tengas que defenderte con otro palo… te pongo 2 ejemplos.

1) estas en tu casa y de noche se acerca una anciana de 90 años demenciada con una navaja suiza de 3cm de hoja y se mueve con bastón a 4 pasos por hora. Dice que va a matarte.

2) estas en tu casa y de noche aporrean tu puerta varios hombres fornidos encapuchados y ves el resplandor de hachas y machetes.

En el primer ejemplo el riesgo para tu vida es mínimo aunque sea un intruso en tu domicilio con un arma blanca, puedes escapar, evitarlo o reducirlo con facilidad. En este ejemplo incluso darle una patada y que la vieja se rompiese la cadera podría hasta ser desproporcionado.

En el segundo ejemplo si no puedes huir… poca defensa tienes, múltiples asaltantes, armas blancas contundentes de gran tamaño, si les gritas que se larguen que estas armado y siguen avanzando….. pues o confías que solo te quieren robar (cosa que no sabes) y dejas que lleguen a ti, o disparas tu arma que en este caso es totalmente proporcional (no puedes huir ni existe otra forma lógica de defenderte de esa amenaza, que en principio es letal).

Lo que estoy totalmente contigo es en lo que dices sobre guardar las armas, tener un arma o cargada o fuera del armero a parte de ilegal es muy peligroso para ti y tus convivientes…. La posibilidad de que tengas que defenderte en un escenario como el segundo ejemplo que puse es infimísima, casi imposible… pero la posibilidad de tener un accidente doméstico por tener un arma cargada o muy accesible es algo totalmente real.

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Re: Pistola defensa personal

Mensajepor JOTAJOTAJOTA » 10 Oct 2025 09:32

PICAN TODOS COMO PARDILLOS CON UNA PREGUNTA TRAMPA QUE A SABER DE QUE ESTAMENTO PROCEDE.
Última edición por JOTAJOTAJOTA el 10 Oct 2025 11:57, editado 1 vez en total.

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Re: Pistola defensa personal

Mensajepor AlejandroFener » 10 Oct 2025 10:46

Nighthawk dice que la posibilidad de tener un "accidente doméstico" por tener un arma cargada o muy accesible es algo totalmente real.
No estoy de acuerdo. En primer lugar, con las armas no se tienen "accidentes domésticos", se tienen descargas no deseadas provocadas por un mal uso del arma, sea por imprudencia, desconocimiento del funcionamiento del arma, arma en mal estado, munición inadecuada o defectuosa e incluso bromas o juegos con un arma, que de todo hay. Pero esos casos no entran dentro de la categoría de accidentes domésticos, sino de personas que no deberían siquiera tocar un arma de fuego. Accidentes domésticos son quemarse con el vapor de la olla a presión, machacarse un dedo por no saber utilizar un martillo o caerse al suelo desde un taburete cuando debería haberse utilizado una escalera.
Una persona plenamente consciente de lo que es un arma de fuego, absolutamente respetuosa de las reglas fundamentales de seguridad, con un arma que funciona correctamente, en especial los seguros y bien enterada del funcionamiento de sus armas, puede tener con toda tranquilidad, en su casa o en cualquier otro lugar e incluso portarla, un arma accesible y lista para hacer fuego en la seguridad de que no se va a producir ningún "accidente doméstico".

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Re: Pistola defensa personal

Mensajepor manolosolo » 10 Oct 2025 13:26

Pues, NO estoy tan de acuerdo.....
Hace unos años, DOS guardias civiles, padre e hijo, "limpiando" sus armas en su casa, una se disparó, y uno de ellos (no recuerdo quién) resultó muerto en el acto .......
Se supone que eran personas entrenadas en el uso de armas de fuego..........
En una peli del partebocas de Steven Seagal, el malo malísimo, decía 'las suposiciones, son la madre de las meteduras de pata".......



:clint:

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Re: Pistola defensa personal

Mensajepor Yvan5 » 10 Oct 2025 15:45

Los accidentes son eso, accidentes. La seguridad total no existe, nos pongamos como nos pongamos, si no fuera así no habría muertos en las carreteras.

Que la mayor parte son por "carajadas" del personal, si, en eso estamos de acuerdo, pero no todos, también hay fallos mecánicos, desgastes, instabilidad de un producto químico... que pueden dar lugar a incidentes desagradables.

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Re: Pistola defensa personal

Mensajepor AlejandroFener » 10 Oct 2025 19:18

manolosolo escribió:Pues, NO estoy tan de acuerdo.....
Hace unos años, DOS guardias civiles, padre e hijo, "limpiando" sus armas en su casa, una se disparó, y uno de ellos (no recuerdo quién) resultó muerto en el acto .......
Se supone que eran personas entrenadas en el uso de armas de fuego..........
En una peli del partebocas de Steven Seagal, el malo malísimo, decía 'las suposiciones, son la madre de las meteduras de pata".......

Violación de las reglas de seguridad núms. 1, 2 y 7 para el manejo de armas de fuego.
1. Trate todas las armas como si estuviesen cargadas, aunque tenga la seguridad de que no lo están.
2. Mantenga siempre el arma apuntada en una dirección segura y jamás cubra con la boca de fuego nada a lo que no quiera disparar.
7. Compruebe sistemáticamente que el arma está en buenas condiciones de funcionamiento.



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Re: Pistola defensa personal

Mensajepor Pollogalactico » 12 Oct 2025 19:46

nueve11 escribió:¿Defensa del hogar?
¿En España?
¿Con una pistola en "F"?

:police-smiley:

Defensa personal o defensa del hogar es en el caso de vida o muerte, en los países que es legal la defensa personal no es por una discusión usar el arma ,en ese caso aunque sea con licencia F cualquiera lo usaría para ese fin

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Re: Pistola defensa personal

Mensajepor Nighthawk » 12 Oct 2025 20:35

AlejandroFener escribió:Nighthawk dice que la posibilidad de tener un "accidente doméstico" por tener un arma cargada o muy accesible es algo totalmente real.
No estoy de acuerdo. En primer lugar, con las armas no se tienen "accidentes domésticos", se tienen descargas no deseadas provocadas por un mal uso del arma, sea por imprudencia, desconocimiento del funcionamiento del arma, arma en mal estado, munición inadecuada o defectuosa e incluso bromas o juegos con un arma, que de todo hay. Pero esos casos no entran dentro de la categoría de accidentes domésticos, sino de personas que no deberían siquiera tocar un arma de fuego. Accidentes domésticos son quemarse con el vapor de la olla a presión, machacarse un dedo por no saber utilizar un martillo o caerse al suelo desde un taburete cuando debería haberse utilizado una escalera.
Una persona plenamente consciente de lo que es un arma de fuego, absolutamente respetuosa de las reglas fundamentales de seguridad, con un arma que funciona correctamente, en especial los seguros y bien enterada del funcionamiento de sus armas, puede tener con toda tranquilidad, en su casa o en cualquier otro lugar e incluso portarla, un arma accesible y lista para hacer fuego en la seguridad de que no se va a producir ningún "accidente doméstico".


Si, igual “accidente doméstico” no es la nomenclatura correcta pero se entiende lo que quiero decir.
Y una persona plenamente consciente y absolutamente respetuosa de las reglas fundamentales de seguridad nunca tendría un arma cargada salvo que fuese estrictamente necesario.
Porque incluso en unidades de élite ha habido fallecidos limpiando armas, esos accidente no son exclusivos del que no tiene ni idea.

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Re: Pistola defensa personal

Mensajepor Deliciosa » 12 Oct 2025 21:28

Para defensa del hogar da igual qué pistola y si es licencia B, F o lo que sea.

Lo importante es que tu abogado penalista sea bueno y caro.

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Re: Pistola defensa personal

Mensajepor glopez2 » 14 Oct 2025 13:17

Yvan5 escribió:Me vais a perdonar pero no, lo legal en España no es la proporcionalidad entre el arma con la que te atacan y la que usas para defenderte. Eso es lo que dicen algunos abogados que no quieren problemas.

El art. 20 de nuestro Código Penal (Ley Orgánica 10/1995) dice:

Artículo 20.
Están exentos de responsabilidad criminal:
...
4.º El que obre en defensa de la persona o derechos propios o ajenos, siempre que concurran los requisitos siguientes:
Primero. Agresión ilegítima. En caso de defensa de los bienes se reputará agresión ilegítima el ataque a los mismos que constituya delito y los ponga en grave peligro de deterioro o pérdida inminentes. En caso de defensa de la morada o sus dependencias, se reputará agresión ilegítima la entrada indebida en aquélla o éstas.
Segundo. Necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla.[/size]
Tercero. Falta de provocación suficiente por parte del defensor.

Como veis, el punto segundo habla de necesidad racional, no de proporcionalidad. Es decir, si a mi abuela de 95 años la atacan con un cuchillo o un bate de beisbol, es lícito que use una pistola para defenderse, porque no puede hacerlo de otra forma. Pero mi sobrino, 32 años y cinturón negro de no-se-que-arte- marcial, tiene que defenderse a mano limpia (y con todo y eso...)

Pero la necesidad racional implica pensar y justificar, y la proporcionalidad no, por lo que muchos picapleitos (en el sentido despectivo de la palabra) se agarran a la última, aprovechándose de la ignorancia de la mayor parte de los ciudadanos.

Si, te doy la razon en que el texto de la ley es lo que es.
Pero estaréis de acuerdo en que es MUY ambiguo.
El punto primero admite que se cumpliria en el caso de que alguien entre a robar, por ejemplo.
El punto segundo dice "Necesidad racional del medio empleado". Que alguien me explique que significa esto, EXACTAMENTE. La racionalidad es un termino subjetivo a más no poder. Según la RAE: "Propiedad de un juicio que se adecua a la realidad o de una conclusión que se adecua a sus premisas" si se adecua o no, es realmente subjetivo, ¿o no?
Y el tercer punto: Sin provocacion. Que es otro término totalmente subjetivo. ¿Que es una provocación? Para mi puede ser que me mires mal. Para ti, que te pise un callo. Para el juez puede que sea que le has herido los sentimientos mentando a su madre.
Mi conclusión es que la "defensa personal o de mis propiedades o familiares" no está recogida en nuestra ley de forma clara y todos necesitamos un referente más concreto. Y puede que por eso, lo de la "proporcionalidad" sea algo que todos podemos entender mejor y, por eso, se haya consolidado mentalmente en mucha gente.
En cualquier caso, quien se defienda con sus manos, a patadas o con un arma, sea un cuchillo de cocina, una piedra, su cinturon negro (que se considera un arma, creo) o un arma de fuego, va a tener muchos problemas, eso seguro, en el juicio que puede haber sobre los hechos. Y que la linea entre el concepto "me defiendo", segun yo, y "me ataca", segun mi contrincante, es tan fina que a veces se rompe fácilmente. Y todos sabemos que en una discusión, cada parte cree que le asiste toda la razón.
En fin, que aqui no hay nada claro.
Un saludo

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Re: Pistola defensa personal

Mensajepor Yvan5 » 14 Oct 2025 16:49

Yo pensaba como tú hasta un día en el que empecé a buscar sentencias en CENDOJ (https://www.poderjudicial.es/search/indexAN.jsp) y vi que lo de "necesidad racional" de indeterminado tenía poco y que algunos - y repito, algunos - jueces aplican el sentido común.

Claro que, como te toque uno de los que no lo aplican...

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Re: Pistola defensa personal

Mensajepor ManuM1 » 14 Oct 2025 16:55

Yo a tí, viendo el nivel de tu post - que denota el nivel de tu inteligencia - no te dejaba ni un lapicero. Es una verguenza que a gente que pregunta estas cosas la dejen siquiera acercarse a un arma. Madre mí, qué nivel....


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