El armero de Don Juan José de Austria

[edu5]

No consigo verificar en ningúna fuente que Juan Belén fuese el armero de Don Juan José de Austria. Si que he verificado que a mediados de la década de los 60 del siglo XVII, fue nombrado arcabucero real de Carlos II.

Podriais ayudarme y arrojar algo de luz sobre este dato? donde podría encontrar datos sobre la vida de este armero, principalmente de la época en que tuvo un taller dirigido por él mismo en Madrid y fue armero.

Muchísimas gracias.

[pepe_elpata]

Hola
Por si te sirve.
http://www.todocoleccion.net/pistola-espanola-avancarga-llave-pedernal-juan-belen-arcabucero-real-siglo-xvii~x26880269

[edu5]

Lo se, lo se..muchas gracias..lo que yo busco es la fuente de donde el vendedor sacó la información en la que se dice que Juan Belén fue armero de Juan José de Austria.

[Montelongo]

Hola:

Unos pocos datos, pero menos aceite da un ladrillo.

Juan Belén fue un arcabucero de Madrid, que superó con mucho a su Maestro Gaspar Fernandez.

Fue nombrado Arcabucero del Rey Don Carlos II en el año 1684 y murió en 1691.

Ponía por contramarca un Unicornio, mirando a la izquierda, en acción de clavar el asta en un arbol.

Saludos.

[almarada]

Yo tengo datos del que fue su maestro de armas. Un logroñes llamado Don Miguel Perez de Mendoza que escribio dos tratados de esgrima. Aunque fue su instructor de arma blanca y no se si te puede interesar. Un saludo

[pepe_elpata]

Hola
Otro pequeño empujoncito.
"Notas al pie"
http://www.bonhams.com/auctions/16881/lot/497/

[Montelongo]

Hola:

Alonso Martínez fue uno de los tres discípulos de Juan Belén.

Saludos

[pepe_elpata]

Hola:

Alonso Martínez fue uno de los tres discípulos de Juan Belén.

Saludos

Hola Montelongo

¿Que pinta Alonso Martínez en esto?

[Montelongo]

Hola pepe_elpata:

Pues la verdad es que no lo sé, pero fuiste tú el que subió un fusíl fabricado por él.

Saludos.

[edu5]

En la nota que pone la casa de subastas dicen de pasada que Juan Belén fue armero tanto de Don Juan José de Austria como luego del rey Carlos II. Dato muy útil! muchas gracias! Ahora estaría bien saber de donde lo han sacado ellos.

(Alonso Martínez was a student of Juan Belén who was gunsmith to Don Juan José de Austria and Carlos II.)

Esta información estará supongo en alguna de estas obras:

For further information see James D. Lavin, A History Of Spanish Firearms, 1965, pp. 138-139, 141, 195, 220, 236 and 267; and Alvaro Soler del Campo, Catálogo de arcabucería madrileña (1687-1833) Real Armería de Madrid, 2006, pp. 34, 52, 83, 171, 333, 349, 350, 380, 381, 393, 396 and 397


Posiblemente en el Lavin...imagino yo..

[pepe_elpata]

Hola

"Notas al pie"
http://www.bonhams.com/auctions/16881/lot/497/

Hola
Por eso puse lo de "Notas al pie" (No por el fusil de Alonso Martínez)
En la obra de Álvaro Soler del Campo no encontré nada que lo atestigüe.

[edu5]

Ya solo queda, pues, saber si lo dice el Lavin..El caso es que en algún sitio debe estar documentado un hecho tan relevante.

[Montelongo]

Hola:

Lo que yo creo relevante es que fuera nombrado Arcabucero del Rey Don Carlos II, no de que arregalra las armas de un bastardo.

Saludos.

[edu5]

Ya me gustaría a mi poder supervisar las armas personales del hijo bastardo de un rey con todos los privilegios, tanto económicos como sociales, implicitos que ellos conlleva.

Es obvio que históricamente hablando es más relevante ser arcabucero real que simplemente armero del hijo "ilegítimo" de un rey pero además, en este caso en concreto que nos ocupa, da la casualidad de que este hijo ilegítimo a parte de tener la fortuna de ser reconocido oficialmente como hijo por parte del rey (por algo sería) tuvo eminentes cualidades como político, legislador y estratega en las numerosas campañas militares en las que intervino.

Su caracter era decidido y enérgico, con importantes dotes de mando que le hicieron poder ocupar en numerosísimas ocasiones un puesto de primer orden en la toma de decisiones; destacaba además por su exquisita educación, que le hizo dominar con holgura el arte de la oratoria y la diplomacia. En resumen, un personaje importante a más no poder en el contexto social y cultural de la España del siglo XVII, de gran inteligencia y poder de acción...en contraste con el rey en funciones, su hermanastro, cuyo conocido y aceptado caracter lamentable e incapacidad en varios aspectos dieron al traste con la dinastia de los Austrias en este país.

Sinceramente opino que todo lo que Juan Belén pudo aprender,sobre su propio oficio, lo aprendió siendo armero de Don Juan José de Austria y no arcabucero real de Carlos II. Estos últimos siete años de su vida, en los cuales estuvo al servicio de la corona, le sirvieron para desplegar todo el arte y la maestría acumulados en el terreno militar de su periodo anterior como armero...una guinda merecida a un pastel de gran tamaño que ya había quedado atrás.

Habría además mucho que hablar sobre la ilegitimidad de Don Juan José de Austria sobretodo a partir del reconocimiento que su padre, el rey Felipe IV, hizo de él. Seguía siendo ilegítimo en algunos aspectos, principalmente el sucesorio, pero legítimo en cuanto reconocido y aceptado como hijo natural del rey.

[Montelongo]

Hola:

"Sinceramente opino que todo lo que Juan Belén pudo aprender,sobre su propio oficio, lo aprendió siendo armero de Don Juan José de Austria y no arcabucero real de Carlos II."

Como me he perdido en los post, pues creía que el tema era Juan Belén y no Don Juan José de Austria, muy repetable personaje, dejo el tema no sin tener un recuerdo para su Maestro Gaspar Fernandez, quien debió sentirse orgulloso de que su alumno lo superara en Maestría.

Saludos.

[edu5]

Montelongo, el tema sigue siendo naturalmente Juan Belén...pero el hilo trata de si era o no armero de Don Juan José de Austria así que este último personaje también toma cierta relevancia.

Es una pena que estos arcabuceros de Carlos II no estén mejor documentados...menos mal que Nicolás Bis le dio algo de vida a su "dinastía" pero ya bajo el nuevo reinado y la revolucionaria forma de forjar los cañones.

[pepe_elpata]

[size=110
[i]Hola
En la obra de Álvaro Soler del Campo no encontré nada que lo atestigüe.

Hola de nuevo.

Solo comentar que esta aseveración remarcada es errónea.
El libro que estuve mirando es este:
Compendio Histórico de los Arcabuceros de Madrid desde su origen hasta la época presente, con dos láminas en que están grabadas las marcas y contramarcas que usaron en sus obras / Escrito por Isidro Solér, Arcabucero del Rey Nuestro Señor, Pantaleón Aznar, Madrid, 1795.
Por lo tanto la obra de D. Álvaro Soler del Campo aun puede ser la solución.
Mil perdones.

[edu5]

Habrá que mirarla junto a la de Lavin..2 frentes abiertos..si alguien las tuviese a mano y pudiese echarles un vistazo sería de gran ayuda..