Historia de un robo

[kikeformad]

Debe estar donde lo aprecien como merece.


https://m.youtube.com/watch?v=4KM7ySNWuqU

[LACCART]

Severas dudas tengo de que se hubieran cargado un rifle “real”. De todas maneras: el rifle debe de estar aqui, y no alli.

Esas pistolas del video eran tan reales como el sol que nos ilumina y fueron destruidas por nuestro gobierno a pesar de ser ejemplares únicos , esas armas deben estar allí donde las aprecien disfruten y respeten, y sin duda ese país no es España

[LACCART]

En otro hilo se habló de la destrucción de varias armas del S. XIX con grabados artísticos, pero ahora no lo localizo. Igual algún forero lo recuerda, unas pistolas de duelo de un general de las guerras napoleónicas, creo que eran.

https://www.youtube.com/watch?v=mO6F9CfgMg4



Este video en sus primeros minutos pone en evidencia lo vergonzoso que es este país

Gracias por el enlace, sigo el canal pero este vídeo me era desconocido totalmente.

Gracias a los americanos, sus empresas de compra venta de armas que se hicieron con miles y miles de armas de arsenales y fábricas españolas, y de museos como el de la propia Astra, podemos disfrutar en su país de origen, el que llamamos el nuestro, de la visión de lo que aquí no nos dejaron conservar. Gracias a personas como Leonardo Antaris, podemos tener bibliografía sobre su historia y poder admirarlas. Aqui ha quedado una miseria y en muchos casos, la morralla.

Asi que conociendo como se las gastan aquí, lo que se pueda sacar fuera entero mejor que aquí inutilizado o destruido.

No tiene porque darlas , es un canal magnifico para los que nos gustan este tipo de cosas

Exactamente , es igual que con los cetme L allí son armas apreciadas que se estan restaurando y se usan en campos de tiro , aqui ni siquiera esta permitido por no decir que no hay ningun interes

Un saludo

[LACCART]

En esta España nuestra, don Martillo Pilón no se sacia jamás.

Totalmente de acuerdo la sed tiranica de nuestro gobierno no tiene límites

[Adams1851]

Severas dudas tengo de que se hubieran cargado un rifle “real”. De todas maneras: el rifle debe de estar aqui, y no alli.

Esas pistolas del video eran tan reales como el sol que nos ilumina y fueron destruidas por nuestro gobierno a pesar de ser ejemplares únicos , esas armas deben estar allí donde las aprecien disfruten y respeten, y sin duda ese país no es España

Seamos racionales.

Una cosa son dos prototipos Astra del 9mm, cuyo interes tecnico es alto pero cuyo interes artistico e historico es zero, repito, la produccion moderna Astra no vale nada de nada, pues no son piezas trascendentales (piezas que trascienden en arte como sublimes y en Historia por papel jugado), y no son reconocidas por desgracia como armas de coleccion, que si lo serian, por prototipos técnicos como dije, por esta bazofia de reglamento, y otra cosa es un rifle Winchester grabado, con relacion a un jefe de estado, y que si esta reconocido legalmente como arma de collecion y cuyo valor como arma artistica es trascendental, pues presenta grabados de epoca de grabador ilustre..y que se traduce en gran valor crematistico.

No es lo mismo, ni siquiera visualmente, uno que otro, no mezclemos, y ese es el error, y eso es lo que lleva a mala fe en legislacion.....cuando la gente se aprovecho y colo en libro mierdas Norinco del 9mm p de 1989, despues, indefectiblemente, llega el coronel y “manda a parar”, y despues, en consecuencia, me impide coleccionar Colt Pythons del 1968.......que si son piezas de coleccion trascendentales. y por cierto, no hablemos tan alegremente sobre destruccion: Cuando se decomisan armas los guardias han de dar un listado a la ICAE antes de mandar a destruir nada precisamente para evitar que un rifle asi se pudiera imnmolar, Si es del siglo XIX, no suelen destruir nada. Y doy fe.

Si ese rifle se trajera e España el beneficio a la imagen del coleccionismo seria importante....mas beneficio desde luego que el obtenido por el hecho de estar el arma este en manos de un caradura yankee con pasta, poseyendo pieza que es parte de nuestra historia, un tipo que quizas no distnga España de Nicaragua, y mas beneficio tambien que saber que el de Fjastd se haya reido de España.

Menudo tipo,,,.capaz de matar por ganar un duro....

[LACCART]

Severas dudas tengo de que se hubieran cargado un rifle “real”. De todas maneras: el rifle debe de estar aqui, y no alli.

Esas pistolas del video eran tan reales como el sol que nos ilumina y fueron destruidas por nuestro gobierno a pesar de ser ejemplares únicos , esas armas deben estar allí donde las aprecien disfruten y respeten, y sin duda ese país no es España

Seamos racionales.

Una cosa son dos prototipos Astra del 9mm, cuyo interes tecnico es alto pero cuyo interes artistico e historico es zero, repito, la produccion moderna Astra no vale nada de nada, pues no son piezas trascendentales (piezas que trascienden en arte como sublimes y en Historia por papel jugado), y no son reconocidas por desgracia como armas de coleccion, que si lo serian, por prototipos técnicos como dije, por esta bazofia de reglamento, y otra cosa es un rifle Winchester grabado, con relacion a un jefe de estado, y que si esta reconocido legalmente como arma de collecion y cuyo valor como arma artistica es trascendental, pues presenta grabados de epoca de grabador ilustre..y que se traduce en gran valor crematistico.

No es lo mismo, ni siquiera visualmente, uno que otro, no mezclemos, y ese es el error, y eso es lo que lleva a mala fe en legislacion.....cuando la gente se aprovecho y colo en libro mierdas Norinco del 9mm p de 1989, despues, indefectiblemente, llega el coronel y “manda a parar”, y despues, en consecuencia, me impide coleccionar Colt Pythons del 1968.......que si son piezas de coleccion trascendentales. y por cierto, no hablemos tan alegremente sobre destruccion: Cuando se decomisan armas los guardias han de dar un listado a la ICAE antes de mandar a destruir nada precisamente para evitar que un rifle asi se pudiera imnmolar, Si es del siglo XIX, no suelen destruir nada. Y doy fe.

Si ese rifle se trajera e España el beneficio a la imagen del coleccionismo seria importante....mas beneficio desde luego que el obtenido por el hecho de estar el arma este en manos de un caradura yankee con pasta, poseyendo pieza que es parte de nuestra historia, un tipo que quizas no distnga España de Nicaragua, y mas beneficio tambien que saber que el de Fjastd se haya reido de España.

Menudo tipo,,,.capaz de matar por ganar un duro....

Y quien es el gobierno para decidir si esos prototicos únicos valen algo ? no tiene el mismo contexto historico pero hay muchas armas que no son grabadas ni hechas con una función decorativa o artistica y aun así todos estamos de acuerdo que son piezas que se debería preservar . Bueno en mi opinión ningun arma debería ser destruida por los de verde.

El mercado debe ser quien elija que es coleccionable y que no es un objeto preciado de seleción . si esas pistolas prototipo ASTRA no tuviesen valor alguno de colección nadie hubiese dedicado el tiempo necesario para localizarlas e importarlas desde un país extranjero con no tanta burocracia que ataque a sus derechos, por lo tanto esas armas si que tenía un lugar en la colección de alguien.

En españa el coleccionismo según nuestras leyes practicamente no existe y la cosa irá a peor.

Sigo dicendo que cuanto mas lejos esten las armas de valor de nuestro país y sus museos mejor para los coleccionistas del mundo y la historia de las armas de fuego

Un saludo

[kikeformad]

De acuerdo. La otra visión es la misma que tiene el bodrio del R.A. Solo es arma histórica y coleccionable si perteneció a un personaje histórico… de pena… todo lo demás es hierro a fundir.

[Amra]

Hola.

Estaría en España si nos dejaran, pero no lo hacen.

“ pasado el plazo de un año desde su depósito sin que el arma hubiera recibido ninguno de los destinos previstos en el párrafo anterior, la Dirección General de la Guardia Civil podrá llevar a cabo su destrucción, exceptuándose aquellas armas reglamentadas que tengan un valor acreditado como patrimonio histórico de conformidad con la Ley 16/1985, de 25 de junio. Estas armas se enajenarán en pública subasta y se entregará su importe al interesado o se ingresará a su disposición en la Caja General de Depósitos o, en su caso, se enajenarán a Museos u organismos con finalidad cultural, histórica o artística en materia de armas. En todo caso, dichas armas y sus adjudicatarios deberán reunir los requisitos establecidos en el Reglamento de Armas para su adquisición y tenencia.”

Entiendo que la probabilidad de que se las queden gratis los museos es alta porque valor de subasta cero.

http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/seguridad/armas-y-explosivos/armas-depositadas

Es un robo clarísimo al legado histórico Español, no quiero llamarlo patrimonio porque este caso es como todo lo que lleva pasando hace tiempo en este país, el verdadero cabreo lo tienen los alemanes, franceses, ingleses, italianos y demás que han perdido una pieza única que se llevaron los amigos americanos de una forma totalmente ilegal, mejor ellos, no es una Luger es un Winchester, se les escapo por los pelos, como muchas otras cosas Españolas que estamos perdiendo y nadie parece darle la más mínima importancia, no hablo solo de armas, Enel, Movistar, etc.

Patrimonio, empresas, trabajadores, a las generaciones futuras les queda poco legado ya, tanto humano como material.

De todas formas estos enlaces son interesantes:

U.C.O.

https://es.wikipedia.org/wiki/Unidad_Central_Operativa

https://www.guardiacivil.es/es/institucional/Conocenos/especialidades/patrimonio_historico/index.html

https://www.guardia-civil.net/index.php?url=pages/unidades/patrimonio_historico

Muchas gracias por el articulo.

Un saludo.

[Amra]

https://www.armas.es/foros/viewtopic.php?t=911680

Un saludo.

[Adams1851]

Esas pistolas del video eran tan reales como el sol que nos ilumina y fueron destruidas por nuestro gobierno a pesar de ser ejemplares únicos , esas armas deben estar allí donde las aprecien disfruten y respeten, y sin duda ese país no es España

Seamos racionales.

Una cosa son dos prototipos Astra del 9mm, cuyo interes tecnico es alto pero cuyo interes artistico e historico es zero, repito, la produccion moderna Astra no vale nada de nada, pues no son piezas trascendentales (piezas que trascienden en arte como sublimes y en Historia por papel jugado), y no son reconocidas por desgracia como armas de coleccion, que si lo serian, por prototipos técnicos como dije, por esta bazofia de reglamento, y otra cosa es un rifle Winchester grabado, con relacion a un jefe de estado, y que si esta reconocido legalmente como arma de collecion y cuyo valor como arma artistica es trascendental, pues presenta grabados de epoca de grabador ilustre..y que se traduce en gran valor crematistico.

No es lo mismo, ni siquiera visualmente, uno que otro, no mezclemos, y ese es el error, y eso es lo que lleva a mala fe en legislacion.....cuando la gente se aprovecho y colo en libro mierdas Norinco del 9mm p de 1989, despues, indefectiblemente, llega el coronel y “manda a parar”, y despues, en consecuencia, me impide coleccionar Colt Pythons del 1968.......que si son piezas de coleccion trascendentales. y por cierto, no hablemos tan alegremente sobre destruccion: Cuando se decomisan armas los guardias han de dar un listado a la ICAE antes de mandar a destruir nada precisamente para evitar que un rifle asi se pudiera imnmolar, Si es del siglo XIX, no suelen destruir nada. Y doy fe.

Si ese rifle se trajera e España el beneficio a la imagen del coleccionismo seria importante....mas beneficio desde luego que el obtenido por el hecho de estar el arma este en manos de un caradura yankee con pasta, poseyendo pieza que es parte de nuestra historia, un tipo que quizas no distnga España de Nicaragua, y mas beneficio tambien que saber que el de Fjastd se haya reido de España.

Menudo tipo,,,.capaz de matar por ganar un duro....

Y quien es el gobierno para decidir si esos prototicos únicos valen algo ? no tiene el mismo contexto historico pero hay muchas armas que no son grabadas ni hechas con una función decorativa o artistica y aun así todos estamos de acuerdo que son piezas que se debería preservar . Bueno en mi opinión ningun arma debería ser destruida por los de verde.

El mercado debe ser quien elija que es coleccionable y que no es un objeto preciado de seleción . si esas pistolas prototipo ASTRA no tuviesen valor alguno de colección nadie hubiese dedicado el tiempo necesario para localizarlas e importarlas desde un país extranjero con no tanta burocracia que ataque a sus derechos, por lo tanto esas armas si que tenía un lugar en la colección de alguien.

En españa el coleccionismo según nuestras leyes practicamente no existe y la cosa irá a peor.

Sigo dicendo que cuanto mas lejos esten las armas de valor de nuestro país y sus museos mejor para los coleccionistas del mundo y la historia de las armas de fuego

Un saludo

El gobierno no es nadie, somos los coleccionistas los que lo debemos decidir. Del mismo modo que en automoviles son las asociaciones de vehículos historicos los que decidn que modelo es o no. Y creame, hay que ser riguroso a la hora de hacer un listado, en el cual esas Astras yo no incluiría. Porque si cuelo eso, lo pongo al mismo nivel que el Sw 19 de 1976 o el Colt officers de 1956 o la Astra Falcon del 48. Y no puede ser.

Para mi, esas Astras no valen nada, o poco, ni como pieza de coleccion, ni como inversion, pues son Astras modernas con dos modificaciones sobre una Astra standard...sino, por esa logica, me vendrian con prototipos Glock y demas moderneces,

[Amra]

Museo del Ejército.

Museo Nacional de la Ciencia y Tecnología.

Museos y Colecciones de diversos Centros y Unidades.

Un saludo.

[Amra]

Este si que quieren protegerlo "Patrimonio cinematográfico" ¿?

https://www.elmundo.es/cultura/2021/06/22/60d2030ce4d4d8bb138b460d.html

Un saludo.

[Amra]

Historia de otro robo:

https://elpais.com/cultura/2020-07-14/el-hombre-que-frustro-el-expolio-del-siglo.html?rel=mas

Un saludo.

[Adams1851]

De acuerdo. La otra visión es la misma que tiene el bodrio del R.A. Solo es arma histórica y coleccionable si perteneció a un personaje histórico… de pena… todo lo demás es hierro a fundir.

No,,para nada. No he dicho eso y no se me ha entendido o me explico:

Es arma de coleccion aquella que los coleccionistas determinan que lo es, en base a su papel en la Historia de las armas, su trascendencia, que por ejemplo sea un modelo emblematico, su fecha de fabricacion, su apariencia, o su papel historico, que hace que sea objeto de interes parte de la comunidad de coleccionistas,

Asi, una Star A, seria arma de coleccion, pues se ha ganado su papel en la armeria española, pero una Firestar no, una Llama special de 1942 tambien seria arma de coleccion, pero una M82, no....y una Omni, seria arma de coleccion, por su curiosidad tecnica, pero un Piccolo no...y una Luger de 1973 seria arma de coleccion..y una Erma Luger del 22 no...pero la copia Stoeger Llama si...

Somos los coleccionistas con un listado los que filtrariamos trigo de paja.

Lo anterior venia para que no pusieramos a mismo nivel el Winchester de marras con los prototipos A75.

[Adams1851]

Hola.

Estaría en España si nos dejaran, pero no lo hacen.

“ pasado el plazo de un año desde su depósito sin que el arma hubiera recibido ninguno de los destinos previstos en el párrafo anterior, la Dirección General de la Guardia Civil podrá llevar a cabo su destrucción, exceptuándose aquellas armas reglamentadas que tengan un valor acreditado como patrimonio histórico de conformidad con la Ley 16/1985, de 25 de junio. Estas armas se enajenarán en pública subasta y se entregará su importe al interesado o se ingresará a su disposición en la Caja General de Depósitos o, en su caso, se enajenarán a Museos u organismos con finalidad cultural, histórica o artística en materia de armas. En todo caso, dichas armas y sus adjudicatarios deberán reunir los requisitos establecidos en el Reglamento de Armas para su adquisición y tenencia.”

Entiendo que la probabilidad de que se las queden gratis los museos es alta porque valor de subasta cero.

http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/seguridad/armas-y-explosivos/armas-depositadas

Es un robo clarísimo al legado histórico Español, no quiero llamarlo patrimonio porque este caso es como todo lo que lleva pasando hace tiempo en este país, el verdadero cabreo lo tienen los alemanes, franceses, ingleses, italianos y demás que han perdido una pieza única que se llevaron los amigos americanos de una forma totalmente ilegal, mejor ellos, no es una Luger es un Winchester, se les escapo por los pelos, como muchas otras cosas Españolas que estamos perdiendo y nadie parece darle la más mínima importancia, no hablo solo de armas, Enel, Movistar, etc.

Patrimonio, empresas, trabajadores, a las generaciones futuras les queda poco legado ya, tanto humano como material.

De todas formas estos enlaces son interesantes:

U.C.O.

https://es.wikipedia.org/wiki/Unidad_Central_Operativa

https://www.guardiacivil.es/es/institucional/Conocenos/especialidades/patrimonio_historico/index.html

https://www.guardia-civil.net/index.php?url=pages/unidades/patrimonio_historico

Muchas gracias por el articulo.

Un saludo.

Gracias por los links.

Sigo soñando...y con quien podriamos hablar sobre lo que ha sido un delito manifiesto contra el patrimonio español, reconocido ademas por el articulista, sr F. Jestad ( a la sazon, HDP)?

Que nos “soplaron” el Winchester mas extraordianario de la Historia, coxxxes ! Me cagxx todo!

[Hoplon]

Hola.

Estaría en España si nos dejaran, pero no lo hacen.

“ pasado el plazo de un año desde su depósito sin que el arma hubiera recibido ninguno de los destinos previstos en el párrafo anterior, la Dirección General de la Guardia Civil podrá llevar a cabo su destrucción, exceptuándose aquellas armas reglamentadas que tengan un valor acreditado como patrimonio histórico de conformidad con la Ley 16/1985, de 25 de junio. Estas armas se enajenarán en pública subasta y se entregará su importe al interesado o se ingresará a su disposición en la Caja General de Depósitos o, en su caso, se enajenarán a Museos u organismos con finalidad cultural, histórica o artística en materia de armas. En todo caso, dichas armas y sus adjudicatarios deberán reunir los requisitos establecidos en el Reglamento de Armas para su adquisición y tenencia.”

Entiendo que la probabilidad de que se las queden gratis los museos es alta porque valor de subasta cero.

http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/seguridad/armas-y-explosivos/armas-depositadas

Es un robo clarísimo al legado histórico Español, no quiero llamarlo patrimonio porque este caso es como todo lo que lleva pasando hace tiempo en este país, el verdadero cabreo lo tienen los alemanes, franceses, ingleses, italianos y demás que han perdido una pieza única que se llevaron los amigos americanos de una forma totalmente ilegal, mejor ellos, no es una Luger es un Winchester, se les escapo por los pelos, como muchas otras cosas Españolas que estamos perdiendo y nadie parece darle la más mínima importancia, no hablo solo de armas, Enel, Movistar, etc.

Patrimonio, empresas, trabajadores, a las generaciones futuras les queda poco legado ya, tanto humano como material.

De todas formas estos enlaces son interesantes:

U.C.O.

https://es.wikipedia.org/wiki/Unidad_Central_Operativa

https://www.guardiacivil.es/es/institucional/Conocenos/especialidades/patrimonio_historico/index.html

https://www.guardia-civil.net/index.php?url=pages/unidades/patrimonio_historico

Muchas gracias por el articulo.

Un saludo.

Gracias por los links.

Sigo soñando...y con quien podriamos hablar sobre lo que ha sido un delito manifiesto contra el patrimonio español, reconocido ademas por el articulista, sr F. Jestad ( a la sazon, HDP)?

Que nos “soplaron” el Winchester mas extraordianario de la Historia, coxxxes ! Me cagxx todo!

No olvides que un español lo vendió, y posiblemente no fuera una persona inculta, o carente de formación para poder apreciar su valor.

Es más, él fue quien al mandar unas polaroid se puso en contacto con el marchante de armas.

[Adams1851]

Pues a ese español, habria que juzgarie por delito contra el patrimonio. Si uno tiene en casa un cuadro de Goya, no puede expotarlo sin permiso. Es patrimonio cultural. Y lo mismo si conserva en su jardin una lapida de la epoca romana, o tiene un casco de bronze celtibero.

Si se permitiera exportar bienes historico culturales tal cual, en España no habria nada en los museos, todo estaria adornando los salones de 4 ricos hijos de puta, de NY o Taiwan, o Colorado Springs...que con su dinero hubieran comprado el Mundo, como quien dice.

No me vale que “aqui se hubieran cargado el rifle”...es falso, no lo hubieran hecho. Son brutos, pero no llegan a tanto.

F Jstad es un personaje miserable, y los de su calaña, igual. Habla de la muerte del taxista, un resultado por cierto de toda esta historia malparida, como “parte de la aventura”, y parece que para el, fue lo de menos.

Somero desgraciado, como me gustaria que ese rifle volviera a España y verle la cara.

[fierabras]

Empatia es a lo que yo recurro en casos como estos.

Me pongo en el lugar del dueño del bien y me preguntó qué haría yo.

Que no es lo mismo opinar de las propiedades del prójimo que de las propias.

Cederlo gratis a patrimonio de la comunidad autónoma respectiva y someterme al escrutinio y la sospecha por tener ese objeto que acabará vete a saber dónde.

Porque eso de que, por ejemplo, si tirando una pared de tu casa encuentras una olla que escondió ahí un romano con monedas de oro te van a pagar lo que vale cuando la respectiva administración se las quede pues lo dejo para los que aún creen en la Cenicienta y el Ratoncito Pérez ...

Y este fusil, si el estado se hubiera quedado con él pues iría a un cajón del sótano del museo del ejército con otras muchas armas que acabaron asi almacenadas cuando lo trasladaron de sitio hace años.