LUGER P08 1918/1920 REACONDICIONADA

[texulocu]

Hola a todos,
Como lo prometido es deuda y no se puede dejar pasar el tiempo sin intentar aportar un granito de arena a este foro, voy a presentar la P 08 de la que había prometido hablar cuando surgió la oportunidad de examinar la P 08 de Doble fecha de Minenwerfer anteriormente presentada por un compañero de Asturias.

Aquí tenemos, según la documentación que la acompaña, una “ERFURT 1918 / 1920 “, la cual solo tiene de exactas las fechas. Vamos a ver el porqué.

Repasemos en primer lugar los marcajes que nos permiten identificar siempre a estas pistolas.
Vemos que efectivamente es una “Doble Fecha”, producida en 1918 y remarcada con el “1920”, signo de la propiedad estatal después de la Gran Guerra, tal como vemos sobre la recámara.

El cierre nos dice que es una Erfurt, y parece que los ultimos 2 digitos del serial que lleva coinciden con los del que lleva en la parte izquierda de la corredera, al estilo militar. Con lo cual evidentemente diremos que es una P 08 producida en 1918 para uso militar. Aquí comienza la carrera de obstáculos. Vemos que sobre la recámara, se encuentra la ranura usada para la mira trasera en una P 08 artillera. Con lo cual, en sus origenes, en 1918, esta pistola pudo ser una P 08 artillera. Pero si estudiamos bien el tema de las artilleras, veremos que artilleras fabricadas por Erfurt son además de escasisimas, fabricadas SOLO Y EXCLUSIVAMENTE en 1914. De ahí deducimos que el cierre no es el original del arma y que la tal artillera no es otra que una DWM de 1918. El cierre completo ha sido cambiado.

[texulocu]

Vemos una extraña marca en forma de asta de ciervo justo encima del serial del lado izquierdo.
La misma marca se reproduce en la parte trasera del armazón, debajo de los digitos, que se corresponden también con el serial.

[texulocu]

Vamos a la parte inferior del cañón, y vemos que también, el serial coincide. Vemos también que la medida del calibre está presente, (8,82) asi como otras marca, como la S/42, que nos dice que el cañón es uno de reposición de Mauser, un aguila pequeña, que es la prueba de fuego militar (esta en concreto es la TP3, en vigor de 1939 a 1942), y otra aguila, la E63, también de 1939

[texulocu]

En la frontal del armazón, de nuevo el serial coincide, y la letra sufijo presente, observamos que no se reproduce debajo del cañón, a diferencia de las P08 Imperiales, que llevaban la letra sufijo bajo el serial. Aquí no, lo que nos hace pensar que el cañón es de otra época, aunque no es moderno.

[texulocu]

La apariencia general es buena. Salta a la vista que ha sido repavonada, y está también inutilizada, para que las cosas queden claras desde un principio para todos. Aquí nadie se sonroja por ello, o eso espero. Y sino que mire a otra parte. Adjunto una foto de la subasta original de Alemania, donde aun se ven las piezas de color paja y las marcas del paso del tiempo. Me pregunto el porqué de repavonar esta pieza y dejarla negra. Personalmente la hubiera preferido tal como estaba.
A todas luces se trata de un arma destinada a la guerra en las trincheras de 1918, recuperada para el nuevo ejercito de posguerra. Ojo…. no para la policía, como lo fueron muchas.

[texulocu]

Vamos a la parte derecha de la corredera y vemos los marcajes imperiales de aceptación, y la aceptación final del ejército Imperial.
Pero vemos otros marcajes extraños a cada lado de las letras góticas de aceptación “T” “S” “S”, correspondientes a 1918, y correctas para la pistola.
Podemos leer “ HZaJt 20 “ a la izquierda y “ HZaJt “ a la derecha. Y ya la cosa se va liando.
O sea que ya tenemos 2 marcajes que no deberíamos encontrar en una 1918 de las trincheras, una asta de ciervo y esas letras de significado criptico.

[texulocu]

Comencemos por el asta de ciervo. Muchos van a saltar diciendo “Es la marca de prueba de ULM”…
Cierto que ULM tiene un asta de ciervo en su marca de arsenal, pero esta es bastante diferente, es mucho mayor, no es exactamente igual. La que aparece habitualmente es pequeña, y lleva casi siempre asociados unos marcajes de año, con unas letras y números.

[texulocu]

Aquí nada de eso. No he podido localizar el posible origen de este marcaje. Sí he podido encontrar al menos otra P 08 con esa asta de ciervo, pero en este caso es en una DWM de1917, y se ve sobre la marca de 1917. En la de nuestro estudio, al tener doble fecha, trasladaron la marca al lateral izquierdo del arma.

[texulocu]

Podemos deducir, que la marca del asta es POSTERIOR, o como muy pronto CONTEMPORÁNEA a la aposición del 1920. Se remontaría como muy pronto a la época de Weimar.
Lo que siempre me llamó la atención en esta pistola es que solo corredera y armazón lleven esa marca en forma de asta. Porqué no aparece en la corredera ? Se la habrían colocado también allí ?


Si seguimos mirando marcas, podemos ver unas aspas en el frente del guardamontes, como cuando se borraban marcajes unitarios de policía, al cambiar la pistola de unidad. Se ven al menos 3 aspas. Y han debido quitar mucho metal, pues el guardamontes se ve bastante fino. En la foto de la subasta el guardamontes ya se ve delgadito.
Aquí más hipótesis.
Pudieran ser un águila prusiano de aceptación de contrato prusiano, la RC coronada de la Comision de revisión de armas, un marcaje unitario (sería algo muy extraño, por no ser un lugar habitual para ello)… etc… se aceptan sugerencias.

[texulocu]

Tal se vez se trate de un arma entregada a un cuerpo paramilitar de los que pulularon en esa época. No hay forma de saberlo.


Pasemos al marcaje HzAJt 20. Significa HeeresZeugamt Ingolstadt 20, o sea un establecimiento relacionado con el ejercito, y destinado a la reparación, el reacondicionamiento el almacenamiento y la redistribución del material militar y del armamento. Se encuentra en numerosas piezas de armamento y equipos militares, como cachas, culatas, fundas de cuero, además de las piezas mecánicas de las armas.

[texulocu]

Ingolstadt es una ciudad alemana donde hubo varias dependencias de ese tipo. Las 16 18 y 20 se cree eran supervisadas directamente por Mauser, pues allí se reacondicionaban las armas. En concreto, se cambiaban los cañones, se reparaban piezas y se recomponían armas con otras viejas.
Esta pistola tiene, en la parte inferior del cañón, una marca S/42. Esta significa que el cañón es una reposición de Mauser.
Encontraremos esta marca en muchas piezas de repuesto, tales como cañones, eyectores, cargadores, cachas, fiadores, eyectores, extractores, etc..

Si conectamos este marcaje HZaJt 20 con el hecho de que el cierre ha sido cambiado, en parte o en su totalidad, ya vamos viendo que el arma fue recompuesta y/o reparada en unas dependencias especiales para ello. Y efectivamente, esas dependencias existieron en numerosas ciudades. El que nos interesa estaba situado en Ingolstadt, pues las letras “ Jt “ es lo que indican. Los alemanes usaban la J en lugar de la I para no confundir con el 1 en caracteres romanos. El 20 de ese marcaje corresponde a un edificio usado por Mauser, al igual que el 16 y el 18, para la sustitución de cañones y reposición de diferentes piezas, entre ellas el cierre.

Podemos imaginar unos edificios, con numerosas estanterías, con cajas llenas de piezas y de armas, algunas fuera de servicio, otras declaradas ilegales por el tratado de Versailles, etc.
El juego consistiría en rebuscar las piezas cuyos marcajes de números de serie se puedan “casar”.
Una vez encontradas las piezas del puzzle, solo faltaba remontar todo, ajustar Y PROBAR, pues la marca HZa es lo que significa en el fondo, que se hace una prueba del arma. Además, vemos también en el cañón la marca Aguila/63 (E/63) correspondiente a la prueba definitiva de fuego del arma del ejercito.


Resumiendo, tenemos aquí una P08 que en origen fue una DWM artillera de 1918, del sufijo “ b “.
Fue recogida en arsenal después de la Gran Guerra, y a consecuencia del Tratado de Versailles, se le
Colocó el 1920 de propiedad estatal.

Y aquí ya solo podemos formular hipotesis

1º- Es probable que quedara almacenada en arsenal tal cual al final de la guerra.
2º- O que le cambiaran el cañón una primera vez, y el cierre , para que tuviera mira trasera, y sirviera en el ejército de Weimar.
3º- Otra que sirviera en un cuerpo paramilitar o para policial., representado por el asta de ciervo. Aquí podemos contemplar otra posibilidad para el asta de ciervo. La marca de un establecimiento desconocido de reforma de armas en época de Weimar
4º- Y otra más: 1933. Llegan los nazis al poder y comienzan a rearmar a su ejército. Aquí es donde el arma entra en el programa de rearme de los nazis, independientemente de su estado previo, con o sin cañon de artillera, con o sin cierre original. Imposible saberlo.
Se abren los establecimientos de reacondicionamiento de armas y material. Lo que no sirve se desecha, y se recompone todo lo que se puede. Los cuerpos policiales se benefician en primer lugar de los reworks, o remodelaciones. Muchas armas como esta fueron a parar a la policía, y a los Landjaegerei (Policia Rural).

A esta pistola, en Ingolstadt, le retiran el cañón y/o el cierre y le colocan uno de reposición de Mauser, atestiguado por el marcaje “ S/42 “, y un cierre de numeros correspondientes, pero de Erfurt..
Si además nos fijamos bien en el otro lado del mismo, vemos una pequeña aguila y un numero. Es un E63. Esa aceptación del ejercito no comenzó a verse en P08 hasta entrado 1937.

Ya tenemos fecha. Podemos tranquilamente fechar la recomposición de la pistola entre 1937 y …digamos que finales del 38, cuando ya la producción de pistolas nuevas por Mauser alcanzó un ritmo frenético.

Y ahora entra a servir en el ejército, puesto que tiene las aceptaciones militares necesarias. Adonde fue a parar, en qué unidad y en qué manos, y en qué acciones se vio inmersa luego eso es ya otra cosa. Me he limitado a contar la historia material del arma, y un recorrido por la historia que si el arma nos lo pudiera contar nos daría vértigo.

[texulocu]

Y para terminar, el arma venia con un cargador, del que ignoro si fue el original de uso en su dia, pero
tiene la particularidad de venir remarcado digamos que de modo poco ortodoxo.
Pero para mi, que visto ya un buen numero de cargadores de P08, no me cabe la menor duda de que
los marcajes son originales, y que la raya que anula el serial fue hecha con la intención de validar el
que fue puesto arriba.
Por un armero en el frente? Puede.

Lo que indica el cargador es que fue fabricado en 1937, más exactamente en noviembre, por la marca E63 ( no confundir con otra E63, en la que los numeros son mayores y mas redondeados, que es ya de 1939).
Ojalá que este cargador fuese el original que salió de HzAJt20 con la pistola. Significaría que fue retirado de la cadena de producción para ser atribuido a este arma. Le anularon el serial y le pusieron una chapuza de numeración. Tengo mis dudas. Los alemanes hacían las cosas mejor.
Mi primera idea fue que habia sido renumerado en la RDA, por lo tosco de los números. No hay forma de saberlo.
Se admiten sugerencias.


Espero que la presentación haya sido instructiva y os aporte tanta satisfacción leerla como interés para mi el prepararla.
Un saludo

[kikeformad]

Hola a todos,
Como lo prometido es deuda y no se puede dejar pasar el tiempo sin intentar aportar un granito de arena a este foro, voy a presentar la P 08 de la que había prometido hablar cuando surgió la oportunidad de examinar la P 08 de Doble fecha de Minenwerfer anteriormente presentada por un compañero de Asturias.

Aquí tenemos, según la documentación que la acompaña, una “ERFURT 1918 / 1920 “, la cual solo tiene de exactas las fechas. Vamos a ver el porqué.

Repasemos en primer lugar los marcajes que nos permiten identificar siempre a estas pistolas.
Vemos que efectivamente es una “Doble Fecha”, producida en 1918 y remarcada con el “1920”, signo de la propiedad estatal después de la Gran Guerra, tal como vemos sobre la recámara.

El cierre nos dice que es una Erfurt, y parece que los ultimos 2 digitos del serial que lleva coinciden con los del que lleva en la parte izquierda de la corredera, al estilo militar. Con lo cual evidentemente diremos que es una P 08 producida en 1918 para uso militar. Aquí comienza la carrera de obstáculos. Vemos que sobre la recámara, se encuentra la ranura usada para la mira trasera en una P 08 artillera. Con lo cual, en sus origenes, en 1918, esta pistola pudo ser una P 08 artillera. Pero si estudiamos bien el tema de las artilleras, veremos que artilleras fabricadas por Erfurt son además de escasisimas, fabricadas SOLO Y EXCLUSIVAMENTE en 1914. De ahí deducimos que el cierre no es el original del arma y que la tal artillera no es otra que una DWM de 1918. El cierre completo ha sido cambiado.

Hola, agradecerte el estudio tan completo que has hecho sobre el arma, pero hay un pero, TODAS las Erfurt tienen el rebaje para la mira de una artillera. Se construyeron todas así aún cuando como bien dices, sólo las fabricaron en 1914. De la misma manera que casi todas la artilleras de DWM tienen el cañón construido por Erfurt.

Saludos,
Enrique

[texulocu]

Hola Enrique, gracias por tu aportación. Es posible que Erfurt fabricara todos los cañones de las artilleras, no lo discuto, puesto que no tengo el dato, pero lo estudiaré. Aunque me sorprende. Pero en esto no voy a opinar.

Pero perdona que te contradiga en una cosa. No es cierto que TODAS las Erfurt, cortas o largas, como pareces indicar llevaran el rebaje para la parte posterior de la mira trasera.

Y yo SI te puedo afirmar que las Erfurt anteriores a 1914 vienen sin rebaje, tal y como te demuestro con unas fotos.
Y aporto también fotos de Erfurt de 1914, y de 1916, incluso de 2 de 1917.

Y como me supongo que sabrás que en 1915 no se fabricó NINGUNA Erfurt, por ello no es posible demostrarlo con fotos.

Aqui los años 1911, 1912, y 1913

[texulocu]

Años 1914 y 1916

[texulocu]

Año 1917

[texulocu]

Obviamente, también hubo 1914 Erfurt con rebaje, tanto cortas como largas.
Aqui una doble fecha 1914-1920. Con su cañón original

[kikeformad]

Hola Enrique, gracias por tu aportación. Es posible que Erfurt fabricara todos los cañones de las artilleras, no lo discuto, puesto que no tengo el dato, pero lo estudiaré. Aunque me sorprende. Pero en esto no voy a opinar.

Pero perdona que te contradiga en una cosa. No es cierto que TODAS las Erfurt, cortas o largas, como pareces indicar llevaran el rebaje para la parte posterior de la mira trasera.

Y yo SI te puedo afirmar que las Erfurt anteriores a 1914 vienen sin rebaje, tal y como te demuestro con unas fotos.
Y aporto también fotos de Erfurt de 1914, y de 1916, incluso de 2 de 1917.

Y como me supongo que sabrás que en 1915 no se fabricó NINGUNA Erfurt, por ello no es posible demostrarlo con fotos.

Aqui los años 1911, 1912, y 1913

Todas las Erfurt a partir de 1914 se entiende. En 1915 no fabricó nada de P08 Erfurt.La mía de 1912 no lo lleva por supuesto, ya que las Ari aparecieron en 1914.

Y las dos Ari que tengo de 1915 y 1917 tiene el águila de Erfurt en el lado derecho del cañón, no la de DWM.

Saludos.