¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

[alrafer]

Y tres.

Para que no sea un imposible os dejo una pista.

El casco Adrian que lleva seguramente será uno como este.

La funda también ayuda y mucho.

[texulocu]

Y para resarcirme de lo del paraca (alrafer que te conste que ese casco sigo sin verlo alemán.... aunque la pistola no lo discuto)

Os propongo otro bicho raro, con un sistema no menos raro. A ver quién da con ello.

[alrafer]

Hablando del primer batallón de choque, me he acordado de este personaje, fue general y luego sargento jefe en ese batallón...sabéis quien es?

Es el "General sin Dios ni Amo", Antonio Ortiz Ramirez.

Fue un destacado dirigente anarquista catalán durante la Guerra Civil que tras caer en desgracia cruza a Francia en 1938. En este país pasa por los campos de concentración y por la cárcel.

Después de salir en 1942 se alista en el Ejército Francés participando en la Segunda Guerra Mundial en las campañas de África y Europa siendo 8 veces condecorado y alcanzando el grado de Sargento en Jefe del Primer Batallón de Choque.

[Beltran]

Lo has bordado Alrafer!!!

[Beltran]

La primera de las fotos de Alrafer es una Browning GP 35. Hela aquí con su funda-culatín.

[alrafer]

Correcta Beltran, es una M/35 Finlandesa o lo que es lo mismo una FN GP-35, otra pistola reglamentaria de ese país que en número de 2.400 unidades fueron compradas entre Febrero y Marzo de 1940 a la Fabrique Nationale Belga.

En esta foto de la Guerra de Continuación vemos rendirse un soldado soviético a un soldado finlandés armado con una M/35 y sobre la nieve vemos un Mosin Nagant Finlandes M/27 con su bayoneta también M/27.

[alrafer]

Beltran, esta que has puesto es una foto excelente por dos motivos, porque no es habitual ver imágenes de esa actualmente cotizadísima funda con culatín para la HP-35 pero también porque aparece otra cosa muy poco común y muy interesante.

Vamos a ver quién se da cuenta.

[ASTURSISTEMAS]

¿tiene que ver con el subfusil? lo digo por que creo que tiene un ¿bipode? y un mango delante del disparador ¿como el Naranjero? o es todo mi imaginacion.

[alrafer]

Astursistemas, amigo, ¡cuánto tiempo!
Me alegra mucho volver a verte por aquí.

Exactamente. Tiene mucho que ver con todo eso que dices.

[ASTURSISTEMAS]

Astursistemas, amigo, ¡cuánto tiempo!
Me alegra mucho volver a verte por aquí.

Exactamente. Tiene mucho que ver con todo eso que dices.

Gracias Alrafer,por aqui estamos otra vez,aver si me voy poniendo al dia poco a poco.

Respecto al subfusil tienes razon que es muy curioso y muy..... poco visto ya que en el mercado de coleccion como que no se ven.


Un abrazo.

[alrafer]

Estos Suomi con bípode y pistolete tiene un nombre concreto y su origen fue un fallido contrato de Finlandia con otro determinado país.

¿Nombre del arma y país de destino de este Contrato?

[llana7]

Estos Suomi con bípode y pistolete tiene un nombre concreto y su origen fue un fallido contrato de Finlandia con otro determinado país.

¿Nombre del arma y país de destino de este Contrato?

Hola alrafer, te estás refiriendo al KP-33, o "Persian Model", para su exportación a Persia.
El Suomi es quizá el mejor subfusil de la 2GM, los alemanes los apreciaron como oro en paño, eran tan fiables como los PPsH soviéticos, más precisos por su largo cañón, llevaban el cargador de 72 balas (copiado por los soviets para sus PPD y PPsH), y además disparaban su propio cartucho de 9mm Para.

[Beltran]

Desenmarañado el asunto finés, vamos por la segunda
La del japonés seguramente será la primera de estas...aunque también pudiera ser la otra

[bonifacio]

Estos Suomi con bípode y pistolete tiene un nombre concreto y su origen fue un fallido contrato de Finlandia con otro determinado país.

¿Nombre del arma y país de destino de este Contrato?

Hola alrafer, te estás refiriendo al KP-33, o "Persian Model", para su exportación a Persia.
El Suomi es quizá el mejor subfusil de la 2GM, los alemanes los apreciaron como oro en paño, eran tan fiables como los PPsH soviéticos, más precisos por su largo cañón, llevaban el cargador de 72 balas (copiado por los soviets para sus PPD y PPsH), y además disparaban su propio cartucho de 9mm Para.

Hola Llana7
estoy contigo en lo de mejor subfusil de la Segunda Guerra Mundial

para mi el primer puesto se lo llevaria el Suomi , esta hecho con mucho cariño , muy bien construido , preciso y muy fiable , solo tiene una pequeña pega , su alta cadencia de tiro

el segundo se lo llevaria el Beretta 38A , calidad de fabricacion y muy fiable

he tenido oportunidad de dispara con los dos en un cuartel hace ya años ( año 92), y me sorprendio mucho el Suomi , lo pesado que era , su cañon tan bien construido y su tambien sencillez , el Beretta tambien era muy preciso

el Beretta 38A , tiene un cerrojo mas elaborado con una biela de asegurado de cierre percusion muy interesante

saludos

[alrafer]

Estos Suomi con bípode y pistolete tiene un nombre concreto y su origen fue un fallido contrato de Finlandia con otro determinado país.

¿Nombre del arma y país de destino de este Contrato?

Hola alrafer, te estás refiriendo al KP-33, o "Persian Model", para su exportación a Persia.
El Suomi es quizá el mejor subfusil de la 2GM, los alemanes los apreciaron como oro en paño, eran tan fiables como los PPsH soviéticos, más precisos por su largo cañón, llevaban el cargador de 72 balas (copiado por los soviets para sus PPD y PPsH), y además disparaban su propio cartucho de 9mm Para.

Es eso llana7 pero con matices. Hay que explicarlo.

Hace bastante tiempo leí en algún sitio una referencia sobre estos Suomi tan peculiares, me interesó el tema y rebusqué entre la poca información y las escasísimas imágenes que se encuentra sobre este modelo hasta llegar a descubrir algunas cosas bastante interesantes.

La verdad es que me había olvidado de esta escasa variante hasta que vi esa foto de Beltran y los recordé de nuevo.

El origen de estos subfusiles finladeses Suomi con pistolete y bípode debemos buscarlo en el fallido y mal llamado "Contrato Persa" de 1933.

Digo fallido porque nunca llegó a concretarse y digo mal llamado porque en realidad el Contrato no fue con el entonces llamado Reino de Persia (Irán) si no con el vecino Reino de Irak.

Investigando un poco en el tema leí que el principal motivo de la cancelación de este Contrato con Finlandia había sido la muerte, precisamente en ese año 1933, del Rey Faisal I y la posterior sucesión por su hijo el rey Ghazi I y fue entonces cuando descubrí que estos no habían sido Sahah de Persia, habían sido Reyes de Irak.

El territorio de Irak había pertenecido al antiguo Imperio Persa pero tras la 1ª G.M. ese territorio se encontraba bajo el dominio Británico que habían situado en el trono al Rey Faisal en 1921.

Persia tardó años en reconocer al Estado de Irak y también se tardaron bastantes años en establecer las fronteras entre ambos países.
Quizás por todo esto ese error en la denominación del Contrato.

Parece ser que los propios Británicos también tuvieron mucho que ver en la cancelación de este contrato.

Según se cuenta el nuevo Rey Ghazi había amenazado con expulsar a los extranjeros de su territorio en cuanto su ejército se encontrara debidamente organizado y armado.

Los británicos no sólo ejercían un poder militar sobre este territorio gracias a las bases allí establecidas, también tenían importantes intereses económicos en la zona, sobre todo debido al descubrimiento de grandes yacimientos petrolíferos y al establecimiento en la zona de la todopoderosa BP, la British Petroleum Company y lógicamente no iban a permitir tal desafío.

El gobierno británico amenazó con cancelar importantes acuerdos económicos de compra de productos fineses y finalmente el Gobierno Finlandés claudicó ante esta presión y canceló el contrato de venta de estos subfusiles a Irak.

Finalmente parece ser que el Gobierno Británico también tuvo bastante que ver con la muerte del Rey Ghazi en un extraño "accidente" de circulación en 1939.

Volviendo al subfusil, entre las especificaciones que había solicitado el Ejército de Irak estaba que el Suomi llevase acoplado un bípode.

De esta manera en la fábrica de Tikkakoski se elaboraron dos prototipos con bípode, uno con pistolete y otro sin él y ambos denominados KP/33 o Modelo 33.

Se fabricaron pequeñas cantidades de ambas variantes destinados al Contrato con Irak pero una vez cancelado y debido al excedente de bípodes almacenados que había en Tikkakoski se siguieron colocando en los Suomi elaborados posteriormente simplemente hasta que se agotaron ya que tanto sus fabricantes como las autoridades militares finlandesas entendieron que ni bípode ni pistolete eran elementos que mejoraran de forma sustancial este, como bien decís, excelente subfusil.

[ASTURSISTEMAS]

Desenmarañado el asunto finés, vamos por la segunda
La del japonés seguramente será la primera de estas...aunque también pudiera ser la otra

Aqui dejo el enlace de la respuesta de este arma ya que esta aqui en este hilo

coleccionismo-f112/conoceis-este-arma-t934577-210.html

[alrafer]

Desenmarañado el asunto finés, vamos por la segunda
La del japonés seguramente será la primera de estas...aunque también pudiera ser la otra

Opino como tú Beltran.

Podría ser efectivamente la escasa pistola japonesa Hamada Shiki también llamada Type Hamada de primera variante en calibre 7,65 mm, que no es más que una copia de la que yo también creo que es realmente la pistola de la imagen, la original belga Browning FN 1910.

Recordemos que el Gobierno Japonés había realizado diversos pedidos a la FN antes y durante la Guerra y que también se incautaron de bastantes cantidades de estas pistolas durante su ocupación de China y Filipinas.

[alrafer]

Esta es la FN 1910 japonesa con su funda que como indica Astursistemas ya vimos muy al principio del hilo.