Foro de Armas.es

Dejo texto de la explicacion de mi primer dia de mañana a la paloma torcaz.



Hace unas 4 horas que he llegado del primer dia de tiradas a la paloma torcaz. He acabado muy decepcionado. Me explico. Hoy en el primer dia decidi salir con una escopeta semiautomatica Benelli del calibre 20, pues este calibre me gusta mucho, y hace unos meses usandolo tirando al plato, me funcionaba muy bien, solia romper unos 21 platos de 25 en tiradas de recorrido de caza. Platos que imitan el vuelo del ave. Pues viendo los resultados tan buenos con el plato, decidi hoy el cogerla para las palomas torcaces. La escopeta tiene la longitud de la culata adaptada para mi, el pitch tambien, he incluso le lije un poco de madera del lomo de la culata hace un tiempo, pues al encarar veia demasiada banda, ahora ya no.

Bueno, pues con todo esto, salgo hoy, y solo he abatido 3 palomas bien muertas en el acto, pero porque las he pillado muy muy cerca, como a unos 15 metros o menos.

La decepcion viene a que despues, palomas que he podido matar, pues estaban entrando de frente y a unos 25 metros, al dispararlas veia perfectamente, como la nube de plomos impactaban en la pechuga de la paloma, se revolvia un poco el animal en el aire, y se marchaba, y como esta ultima otras 4 o 5 palomas.


Con todo esto, decido quitarle el choke de una estrella, ( es el mismo choke que me iba tan bien en el plato), y le pongo el choke de 3 estrellas, pues lo mismo pasaba.

Entonces pense que pudiera ser del cartucho, que la marca RC les haya salido una partida mala, pero.... ¿los dos modelos que llevaba del RC?, todo esto me pasaba con el RC JK6 26 gramos de plomo del 7, y tambien me pasaba con el RC T3 de 28 gramos cargados con plomos del 6 y con polvora Tecna.


Ah, los platos que los rompia tan bien, eran con los cartuchos Saga del 7 de 28 gramos y GB de 30 gramos del 7 y algunos del 6. Estos cargados con las polvoras CSB.


Siempre he pensado que estas polvoras CSB son de peor calidad y poder que las JK6 y la Tecna que es de doble base, pero viendo los resultados explicados, me parece que la proxima partida de cartuchos del calibre 20 que compre, seran unos Saga o Gb que vienen a ser estos dos los mismos.


Compañeros, si supierais de quizas el porque de esto que me ha pasado con las palomas, agradeceria los comentarios.


Saludos.
Aenoke.

Saludos,

Las torcaces son bichos duros.

Si el cartucho no es bueno, pues eso, dejan las plumas y a volar.

Por no tener otra cosa a mano, a mi me paso eso en su dia con unos Activ de 32g del 6, que a palomas que entraban "muertas" las pelaba y se iban tan tranquilas.

Cambia de cartucho, de marca reconocida y a ver.

Gracias por la respuesta. Como digo, estos cartuchos son de marca buena, y ademas cargados con una buena polvora, el jk6 cargado con la polvora JK6, polvora ideal para todos los climas, y esta JK6 la he tirado con el calibre 12 y eran tiros fulminantes. Despues en otro Rc, el modelo T3, he desmontado uno, y he visto que estan cargados con la polvora de doble base, la TECNA. Estas dos polvoras creo por son muy buenas tanto en potencia, como muy estables en calidad de disparos tanto en tiempos frios-humedos o de calor.

Ya digo, el JK6 en calibre 12, muy bueno, junto a otro favorito del 12, el Baschieri modelo MB Classic de 32 gramos.


Probare la proxima vez que vaya con otras marcas como el GB o el Saga del calibre 20, que por lo menos, los platos en el campo de tiro, los fundia, daban sensacion de buena pegada.


Saludos.

No te sabría explicar el porque de que aún tocadas se fuesen las palomas, pero si te puedo aconsejar un cartucho que a mi me fue muy bien, y lo que tocaba iba al suelo: Trust Halcon con 26 gramos de carga y plomo del 6. Por cierto, la escopeta una AyA paralela de 3 y 1 estrella

Óscar.

Gracias Oscar. Cuando vaya a la armeria si hay de esos Trust, comprare unas cajas para probarlos, y si no, como digo o el Saga o Gb, que hace unos años me iban bien en los zorzales, y en el plato hace unos meses casi los derretian en el aire. Pero me he inclinado a la compra del Rc, por saber que cargan calidad como esas dos buenas polvoras, pero quien sabe si por lo que sea estan algo malas o defectuosas, pues a simple vista desmontando un cartcho, parece todo correcto.

Saludos.

Hola aenoke, tengo la impresión que la remesa de pólvora es recién fabricada o que el cartucho no lleva la cantidad suficiente para empujar la carga de perdigón a la distancia adecuada de tiro.

Es muy fácil escribir esto sin dar más explicaciones y todavía más sin haber disparado nunca un cartucho del calibre 20.... lo mío es el calibre 12.

Las pólvoras por ti mencionadas son de doble base y con fama de excelentes, te comento lo que paso con unos cartuchos winchester XXX de 36 gramos y pólvora americana de doble base.

El padre de mi compañero lo estaba tirando al conejo y dice que los revolcaba pero que no había forma de dejar ninguno tieso ni con un revolcón o dos.

Los desmonte y efectivamente para un cartucho de 36 gramos me pareció muy poca pólvora para empujar esos 36 gramos (1,55 gramos). Los volví a montar con la misma cantidad de pólvora con un taco más largo y 30 gramos de plomo para que no quedara medio vacío el cartucho.

Ahora dice que los fulmina aunque estén a 40 ô 50 metros. Con esto y sin saber nada más no se me ocurre otra cosa

Saludos Manolo

secretariodelc escribió:Hola aenoke, tengo la impresión que la remesa de pólvora es recién fabricada o que el cartucho no lleva la cantidad suficiente para empujar la carga de perdigón a la distancia adecuada de tiro.

Es muy fácil escribir esto sin dar más explicaciones y todavía más sin haber disparado nunca un cartucho del calibre 20.... lo mío es el calibre 12.

Las pólvoras por ti mencionadas son de doble base y con fama de excelentes, te comento lo que paso con unos cartuchos winchester XXX de 36 gramos y pólvora americana de doble base.

El padre de mi compañero lo estaba tirando al conejo y dice que los revolcaba pero que no había forma de dejar ninguno tieso ni con un revolcón o dos.

Los desmonte y efectivamente para un cartucho de 36 gramos me pareció muy poca pólvora para empujar esos 36 gramos (1,55 gramos). Los volví a montar con la misma cantidad de pólvora con un taco más largo y 30 gramos de plomo para que no quedara medio vacío el cartucho.

Ahora dice que los fulmina aunque estén a 40 ô 50 metros. Con esto y sin saber nada más no se me ocurre otra cosa

Saludos Manolo

Gracias Secretario, pero, ¿porque dices que la polvora pudiera ser de reciente fabricacion?, es por lo que yo lei hace un tiempo de que recien fabricada llava todavia algo de humedad, por lo que si un tiempo largo desde su fabricacion, la polvora termina de curar, ¿lo dices por esto?, ¿o hay otro motivo?.

Y sobre la cantidad de polvora, cogere un jk6 y un T3 de los de ahora, y les voy a pesar sus polvoras, y hare lo mismo con unos jk6 del año pasado en plomo del 9 que me sobro para el zorzal.

Ya dire el resultado.


Saludos.

Cuando yo cazaba la menor el 20 tenia fama de alargar mas el tiro. Cosas de los pueblos. Yo cace varios años y el problema era encontrar cartuchos de calidad. Por cierto los cartuchos del 20 entonces no eran amarillos. Los JG que yo tiraba eran verdes y con vainas Gevelot.

Use los Activ cuando se hacían en España y me fueron bien, pero en calibres pequeños me quedo con los Trust. Del 20 pase a una Ugartechea del 28 y así que se notaba la diferencia de cartuchos.

aenoke escribió:

secretariodelc escribió:Hola aenoke, tengo la impresión que la remesa de pólvora es recién fabricada o que el cartucho no lleva la cantidad suficiente para empujar la carga de perdigón a la distancia adecuada de tiro.

Es muy fácil escribir esto sin dar más explicaciones y todavía más sin haber disparado nunca un cartucho del calibre 20.... lo mío es el calibre 12.

Las pólvoras por ti mencionadas son de doble base y con fama de excelentes, te comento lo que paso con unos cartuchos winchester XXX de 36 gramos y pólvora americana de doble base.

El padre de mi compañero lo estaba tirando al conejo y dice que los revolcaba pero que no había forma de dejar ninguno tieso ni con un revolcón o dos.

Los desmonte y efectivamente para un cartucho de 36 gramos me pareció muy poca pólvora para empujar esos 36 gramos (1,55 gramos). Los volví a montar con la misma cantidad de pólvora con un taco más largo y 30 gramos de plomo para que no quedara medio vacío el cartucho.

Ahora dice que los fulmina aunque estén a 40 ô 50 metros. Con esto y sin saber nada más no se me ocurre otra cosa

Saludos Manolo

Gracias Secretario, pero, ¿porque dices que la polvora pudiera ser de reciente fabricacion?, es por lo que yo lei hace un tiempo de que recien fabricada llava todavia algo de humedad, por lo que si un tiempo largo desde su fabricacion, la polvora termina de curar, ¿lo dices por esto?, ¿o hay otro motivo?.

Y sobre la cantidad de polvora, cogere un jk6 y un T3 de los de ahora, y les voy a pesar sus polvoras, y hare lo mismo con unos jk6 del año pasado en plomo del 9 que me sobro para el zorzal.

Ya dire el resultado.


Saludos.

Efectivamente aenoke, parece que como el vino mejora con el tiempo, hasta que
empieza a degradarse (pierde humedad o se estabiliza), aunque me inclino más a
pensar que es falta de cantidad que no de calidad.

Este año me ha dado por cargar mis cartuchos para la paloma con 24 gramos, perdigón del 7
los cargo con CSB-6, los de UEE aconsejan para esta carga 1,20 gramos. Yo los he cargado con
1,35 gramos ( es un gasto innecesario........?) pues no veas lo rápidos y efectivos que son.

Saludos Manolo

Secretario, ya tengo los resultados:

-El Rc T3 calibre 20 de 28 gramos en plomo del 6 comprados recientemente y son los que me han dado el fallo comentado. Lleva la polvora Tecna con un peso de 1,43 gramos.

-El Rc JK6 tambien de reciente compra y con los mismos fallos, en plomo del 7 y 26 gramos y calibre 20. Peso de la polvora JK6 1,31 gramos.


Y ahora los mismos cartuchos pero comprados hace un año en la misma armeria:

-Rc T3 antiguo con polvora Tecna, 1,30 gramos

-Rc JK6 antiguo: 1,31 gramos.


Como se puede observar, tanto el JK6 antiguo como el comprado recientemente tienen un peso igual, y sin embargo en los zorzales del año pasado en plomo del 9 me iban bien, y hoy tirando con el 7 parecia que no tenian fuerza al dar en la paloma.

Y el Rc T3 cargado con la polvora Tecna, si hay una variacion con el comprado hace un año al comprado al actual. El actual da mas peso, y sin embargo me ha ido igual que el JK6, parecia que no tenia fuerza al impactar los plomo en la torcaz.

El antiguo RC T3 que da menos peso de polvora, no lo he probado, pero si puedo este fin de semana cogere este de menos peso.


Asi que pienso, que en el actual Rc T3 polvora Tecna pesa mas, o por que lo han cargado mas, algo que no cuadra por su poca fuerza de impacto, ¿o es que quizas este peso es el peso adicional de la humedad que tiene la polvora?, podria ser.


Este fin de semana que viene, si me escapo, probare los T3 antiguos de menos peso de polvora, haber que noto, y si todo sigue igual, pues hare caso a los compañeros y probare unos Trust o GB o Saga o BBI, que la verdad los probe alguna vez, y eran muy contundentes, lo que pasa que me he cambiado al JK6 por la fama de la polvora, que es muy buena y con cualquier temperatura, algo que probe con el calibre 12 y me gusto bastante, pero en el 20 veo que se comporta diferente.

Saludos.

Lo mio es peor, no he pegado ni un tiro, es más ni tan siquiera he salido al campo, soy un desastre.

Yo este año la media veda me la pierdo, no he renovado aun licencia de caza, ni seguro, asi que la renovare para la general.

Óscar.

ayyy siesque teniendo calibres de hombre como el 12 enredar con calibres de niño...

Curioso Aenoke

Yo siendo defensor del 20 tengo claro que hay caza para la que a veces se queda corto y si bien acá hay muchas torcazas la ley aun no permite tirarles ademas no se comparan a la tortola las torcazas son mas lentas y vuelan recto aun asi son duras de matar porque lo son tambien las palomas las cuales acá son declaradas plaga aunque nadie las caza.

En realidad deberian caer secas sobretodo con full choke y los cartuchos que nombras tienen cierto renombre, eso si habria que ver con que piston los cargaron quizas la mezcla de esa polvora con esos pistones no cuadre mucho cosa que de igual modo seria extraña pues los italianos cargan bien sus cartuchos.

El exceso de humedad tampoco significa un aumento notable en el peso de la polvora, asi que por ahi no va la cosa.

Por acá hay conocidos que cazan patos y grandes con Saga Gold Trap 28 grs del 7 1/2 partiendo de la premisa que el perdigon de estos cartuchos es mas selecto, endurecido y penetrante que es al parecer lo que faltó a los tiros tuyos, penetracion.

Al amigo Secretario decirle que cada cual es libre de hacer lo que quiera pero dosificar con 1.35 grs una polvora que el mismo fabricante aconseja 1,20 me parece riesgoso no en el sentido del reventon sino en el desajuste, recordemos que en los calibres pequeños el hecho que no se perciba culatazo no significa que no exista la sobrepresion.

Lo mismo cuando se carga al 20 con polvoras rapidas extraidas de cartuchos de plato del 12 de 24 grs aun en bajas dosis la sobrepresion existe.

Apostaría que la polvora de los Winchester italianos no es americana, en realidad aun no he visto cartucho americano que deje la caza herida incluso en distancias extremas y con gramajes normales.

Saludos

Keith20

Gracias Keith20 y a todos. Ya contare lo que haga y como me haya ido. Saludos.

Hola Aenoke, un placer charlar de nuevo contigo.

Pues pueden ser varios los motivos. Antes diré que los guipuzcoanos somos enfermos de las torcaces tanto en media veda y en el pase en octubre y algo de esto ya hemos visto.

Primero comentas que el tiro era de frente. Sabes de sobra que si tropiezas con un palomo viejo los perdigones llegan incluso a resbalar por la pechuga si le tiras de frente, se sacude un poco y sigue. En una ocasión cacé una torcaz con un posta enquistada en la pechuga, como comentario. Lo primero que deberías probar es tirarle (si se puede) cruzado. Debajo del ala es donde más pupa se le hace a la paloma e incluso cruzada de culo, más aún aunque te juegas que se te salga de distancia.

En segundo lugar creo que el calibre 20 no es el más adecuado para la torcaz. En base a mi experiencia te puedo decir que he sido testigo de unos cuantos fiascos, este año otro sin ir más lejos. En el campo de tiro allá por el mes de julio son varios los que dicen aquello de "la paloma de la media veda, calibre 20, 28 gramos del 7 y medio y unas ostias como panes"...... pues no, yo puedo decir que eso, salvo que se tire sólo a 15/20 metros, no es así. La paloma es dura durísima y exige un plomo muy grueso y un cartucho con carga importante. Y digo esto siendo consciente que los defensores del calibre 20 me van a sacar los ojos.
Llevo varios años cazando en Castillo de Viñuelas y al final mi experiencia me ha llevado a plomo 5/6 y cartucho de 36 gramos. A 20/25 metros matas igual pero a 40 o más marcas la diferencia de una manera notable. Otra cosa es lo que el hombro de cada uno esté dispuesto a soportar, lo comprendo. Este año en la primera tirada hemos abatido 294 palomas entre un amigo y yo, los segundos estaban con 120 palomas cobradas. El segundo día cobramos 114 y los siguientes 70 a pesar de tener un puesto sufridor. Había varios cazadores con calibre 20 y preguntaban qué tirábamos, no es la primera vez. Cada cosa es para lo que es.

Resumiendo:

Si insistes con el calibre 20 prueba a tirar cruzado si puedes. Si no prueba con más plomo y un perdigón más grueso. Si notas diferencia ya sabes algo más.

Si cambias de calibre lo mismo, tira más plomo y más grueso y prueba de frente, algo te dirá esto también.

Suerte y a por ellas, la paloma es super divertida.

compañero, en mi opinión si puedes probar los cartuchos del calibre 20 de la gama de cartuchos del sur, seguramente no te decepcionen ....un saludo!!!

mascachapas escribió:compañero, en mi opinión si puedes probar los cartuchos del calibre 20 de la gama de cartuchos del sur, seguramente no te decepcionen ....un saludo!!!

Gracias Mascachapas. Hace unos dias me comentaron lo mismo, por lo que le escribi al fabricante para que me informara de estos cartuchos del 20, pero no he obtenido respuesta. En la web Delsur, todavia no aparecen, haber si la actualizan.

Mascachapas, si tuvieras algunos de estos cartuchos, te agradeceria mucho desmontaras uno y subieras aqui unas fotos de sus componentes, sobre todo del taco y de la polvora. ¿Que gramaje tiene este cartucho, como se llama el modelo?.


Saludos.