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Pon fotos cuando puedas.

Ogetabat escribió:Tal vez pudiera tratarse también de una antigua escopeta calibrada en 9mm flobert, cartucho metálico de perdigones.
Yo mismo tengo una a la venta de manufactura más reciente:

viewtopic.php?f=80&t=1101874

9mm_fl12.jpg

Hola.
Hasta donde yo se, los cartuchos Flobert son todos de fuego anular.

Sí, claro, los Flobert son de fuego anular. Es sólo una hipótesis de calibre que se puede ajustar al diámetro del ánima del cañón, a la espera de que el dueño confirme alguna imagen del arma y tipo de percusión de que se trata.

"Es muy posible que se trate de una escopeta monotiro del anticuado, obsoleto, oscuro y olvidado cartucho de escopeta de 9 milímetros (9MM o 9 M/M). El Chimbo y Trusto hicieron bastantes de ellas. Si pudieras pasar fotos se agradecería, asi podríamos identificarla definitivamente. Tienes mas información en la pág 254 del hilo de recarga de escopeta. La mia es Trust y es así:"

Clavaita Logan, pondría la mano en el fuego que es esta misma que tu pones. Pero creo que voy a abandonar la idea ya que la que a mi me ofrecen, no tiene porta manos de madera y yo creo que eso seria imposible de conseguir, no? además no sé si podría encontrar cartuchos de ese calibre, barrunto yo que no....
No obstante, Logan, a que te refieres con "...oscuro... cartucho del 9 mm..."

Ogetabat escribió:Sí, claro, los Flobert son de fuego anular. Es sólo una hipótesis de calibre que se puede ajustar al diámetro del ánima del cañón, a la espera de que el dueño confirme alguna imagen del arma y tipo de percusión de que se trata.

dice que es de fuego central, asi que el 9mm flobert descartado, es el 9mm de escopeta.
Lo bueno es que si recargas, el 9mm de escopeta se puede recargar (recargar con perdigon, no con bala) facilmente utilizando vainas del 38spl o del 357mag.
para asegurarte que es del 9mm, si no tienes cartuchos de ese calibre, puedes meter una vaina vacia del 38spl o del 357 mag, que tienen la misma medida.

Por cierto, como curiosidad o para que los niños empiecen a soltarse en el mundillo esta bien, pero para caza dudo que sirva, yo tuve una y a 10m las latas de refesco modernas volavan con abolladuras, pero sin perforar la chapa.

MamasBoy escribió:

Ogetabat escribió:Sí, claro, los Flobert son de fuego anular. Es sólo una hipótesis de calibre que se puede ajustar al diámetro del ánima del cañón, a la espera de que el dueño confirme alguna imagen del arma y tipo de percusión de que se trata.

dice que es de fuego central, asi que el 9mm flobert descartado, es el 9mm de escopeta.
Lo bueno es que si recargas, el 9mm de escopeta se puede recargar (recargar con perdigon, no con bala) facilmente utilizando vainas del 38spl o del 357mag.
para asegurarte que es del 9mm, si no tienes cartuchos de ese calibre, puedes meter una vaina vacia del 38spl o del 357 mag, que tienen la misma medida.

Por cierto, como curiosidad o para que los niños empiecen a soltarse en el mundillo esta bien, pero para caza dudo que sirva, yo tuve una y a 10m las latas de refesco modernas volavan con abolladuras, pero sin perforar la chapa.

Entonces sí, si es de percusión central tiene que tratarse entonces de la escopeta de 9mm a la que hacía referencia el compañero.
La escopeta de 9mm Flobert, aparte de su interés como arma de coleccíón por su singularidad y su dificultad para encontrarla (sobre todo en su versión semiautomática), puede ofrecer una serie de virtudes que la hacen ciertamente atractiva: Primero, como bien dices, es un arma excelente de iniciación para jóvenes. Además, ofrece la posibilidad de disparar perdigón o bala. El perdigón de por sí (yo utilizo del 6) es suficientemente potente para control de plagas, con un escaso impacto en el entorno (ideal para sitios cerrados, tipo granjas, establos, cobertizos, almacenes, invernaderos, etc).
La bala anda entorno a los 100 julios de potencia, pero es lo suficientemente silenciosa para, el que quiera, hacer tiro "de salón" con cierta "chicha", oler a pólvora y no soliviantar a los vecinos.
Y todas estas ventajas para el que quiera disparar un arma de relativa fácil adquisición (se guía con AE) sin pasar por los requisitos inherentes a las licencias "de caza".

Un saludo

Tirolimpico escribió:Clavaita Logan, pondría la mano en el fuego que es esta misma que tu pones. Pero creo que voy a abandonar la idea ya que la que a mi me ofrecen, no tiene porta manos de madera y yo creo que eso seria imposible de conseguir, no? además no sé si podría encontrar cartuchos de ese calibre, barrunto yo que no....
No obstante, Logan, a que te refieres con "...oscuro... cartucho del 9 mm..."

Era una forma de dramatizar de que es un cartucho muy muy poco común, cuya literatura internacional se limita a un par de menciones en el libro Cartridges of the World, libros ingleses sobre armas de jardín y poco mas. En Brasil se llaman quarentinhas porque usan un cartucho métalico llamado 9,1x40mm R. En España el cartucho que se usaba era el Orbea de cartón y daba 45mm.

Comprarlos se puede, a 9,5€ la caja de 25 en la citada armería. También se pueden recargar vainas del .38 Special y .357 Mágnum de la misma forma que un cartucho de escopeta, solo que a escala, pero evidentemente necesitas la licencia de recarga de cartuchería métalica. Y el rendimiento es menor, porque el cartucho de plástico moderno son 45mm y se le puede meter bastante más chicha que a una vaina de 33mm de largo.

El guardamanos es el problema, ya que aunque la palanca de apertura lateral abre el mecanismo, la uña extractora funciona como una escopeta convencional. No obstante, puedes preguntar en las armerías mas tochas del país, que suelen tener bastantes guardamanos. Todas estas escopetas monotiro son prácticamente el mismo modelo, por lo que si hubiera que hacerle alguna modificación para que encaje, sería mínimo.

Gracias compañeros, sabia yo que acababa sabiendo de que arma se trataba. Logicamente la utilidad del arma es minima, seria mas bien por la rareza y antiguedad, ya que, por lo que deduzco, estamos hablando de un arma de primeros del 20, no?
Bueno siempre seria bueno saber unas cuantas armerias de estas antiguas aqui en España

Pues yo creo que debe ser una Onena, de cerrojo, de 9 mm, y de percusion central, yo tengo una de 9mm y de percusion anular, la cual restauré, y no encuentro municion para probarla, por ningun lado, hasta me he planteado, convertirla en percusion central, pero me gusta tal y como está, y que gano con estropear la originalidad, por probar un arma que no se cuantos plomos tendrá un cartucho del 9, para eso tengo las del 410.
Pongo fotos, si las encuentro.

Fotos

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Aqui algunas fotos que he encontrado de la chimbo KL del 410, despues de restaurarla, pavonarla, hacerle la ballesta del martillo y gatillo, y de hacerle con un tronillo de acero, muelle y tuerca, el mecanismo de traba de apertura y boton para plegado, eso si como me den otra igual, la mando alli donde no llegan las cartas...

Logan Van Buren escribió:

Tirolimpico escribió:Voy a intentar que me pasen alguna foto. Debe ser un calibre muy antiguo en escopeta de cartuchos de percusión central ya que la aguja percutora va al centro de la recamara....y veo muy complicado que pudiera conseguir munición, me temo, vamo.

Es muy posible que se trate de una escopeta monotiro del anticuado, obsoleto, oscuro y olvidado cartucho de escopeta de 9 milímetros (9MM o 9 M/M). El Chimbo y Trusto hicieron bastantes de ellas. Si pudieras pasar fotos se agradecería, asi podríamos identificarla definitivamente. Tienes mas información en la pág 254 del hilo de recarga de escopeta. La mia es Trust y es así:






Respecto a la munición, se siguen vendiendo cartuchos con perdigón de 6ª y de 7g de carga. Los fabrica Sulbeja en Portugal y en España los vende la Armería Paras0le (el 0 es igual a una o, por el tema del spam). Muy muy divertida de disparar, aunque sería más divertida aún si fuera paralela.

Que guapa Logan, y bien conservada, la mia del 9 estaba hecha una pena, pero que iba a pedir si me la regalaron, y cuando la ví, y si hubiera estado mas rumienta, como se dice en mi pueblo, mas me habia gustado, donde otros ven chatarra, yo veo proyecto y diversion, a ver si puedo poner algunas fotos.
Y no te digo nada de la chimbo del 410, llevaba en intervencion 10 años, cuando me la regalaron creia que era una paralela como las normales pero del 410...pero cuando la vi...los cañones pintados de esmalte negro brillo, lo que dejaba ver el oxido, las maderas, las cuales hubo un intento de restauracion, y seria con lija de madera del 40, y la bascula era un cuerpo de oxido, y si mirabas dentro de los cañones no se veia la luz al final del tunel, tuve un momento de inflexion de decir...bueno de no decir, porque me quedé que no sabia que era ese trozo de hierro, y si gastar cupo para eso, por mucho que fuera del padre del que me la regalaba, y al final fué un proyecto complicado, pero factible.

No monchi, estoy seguro que es la que ha puesto el compañero Logan, pero es que he perdido bastante el interés por que ha perdido el guardamanos y eso no es nada fácil encontrarlo y yo no soy ningún manitas de la restauración.
Estamos de acuerdo que ese arma tiene muy poca utilidad, es mas bien por que me gustan las armas antiguas y ya está.