Foro de Armas.es

Por cierto me he leído un libro esta cuarentena las últimas banderas de Ángel María de Lera. Premio planeta 1967, cuenta el final de la guerra desde el punto de vista republicano en Madrid. Es una novela, está bastante bien

alvaro95 escribió:

Rapiegu escribió:Eso les pasa a los " macarróni " por meterse donde no les llaman ; bromas a parte , la debacle en Guadalajara no fue toda la culpa de los italianos , tuvieron dos problemas , el meteorológico y que en ese año todavía las tropas republicanas respondían . Por otra parte que gente del bando nacional se " ciscarse " de los italianos de su normal , los de enfrente por muy rojos que fueran no dejaban de ser Españoles

También que sus tanquetas tenian 1 marcha de avance frente a 5 de retroceso jajaja

Frente a un hotel en el que había oficiales italianos alojados se concentró un grupo de nacionales y les cantaron esta coplilla:

"Guadalajara no es Abisinia,
habéis corrido como gallinas,
menos cañones y mas c*****s
y aprenderéis de los españoles".

Corrieron en la época otras coñas y chascarrillos varios, como que hubo italianos que se quitaron las botas para poder correr más rápido, o que la fuga fue tan atroz que hubo italiano que llegó a Badajoz.

Seguramente no fue para tanto, pero aquí, aunque somos pocos, nos sobra la mala uva.

A mí me contó, hace muchos años, un antiguo combatiente del bando nacional, soldado raso, que combatió sobre todo en el frente de Talavera de la Reina, que la imagen que tenían de los italianos era que eran una banda de saqueadores; que se dedicaban a arranplar con todo lo que se encontraban, unos ladrones y sinvergüenzas. En cambio hablaba maravillas de los alemanes, decía que eran muy serios y profesionales, que se pasaban el día trazando mapas, tomando notas...

Por otra parte , en la batalla de Cataluña , los italianos rompieron el frente el primer dia e igualaron las cotas de avance de las divisiones de elit que tenían a su lado (4ª y 5ª Navarras) , se enfrentaron al C.E. de Lister al sur de Lérida y tras 10 días de combates los vencieron. En los siguientes días volvieron a romper el frente (Línea defensa L2) y entraron por sorpresa en Sta Coloma , a los 3 días tomaban Igualada y se enfilaban hacia Barcelona por Abrera. Allí fueron desviados por Franco hacia Terrassa y Sabadell ya que por motivos políticos no interesaba que tomasen Barcelona. También se les ordenó "parar" antes de acercarse a la frontera francesa por los mismos motivos políticos (intervención de Francia en la Guerra Civil).

No os creáis todo lo que cuentan, los italianos no eran muy queridos en el bando nacional pero tampoco significa que fuesen mancos.

Amilotz escribió: En cambio hablaba maravillas de los alemanes, decía que eran muy serios y profesionales, que se pasaban el día trazando mapas, tomando notas...

Los soldados alemanes tenían orden de no estar en primera línea, excepto la Legión Condor incluyendo a su artillería AA.

miliciano escribió:
No os creáis todo lo que cuentan, los italianos no eran muy queridos en el bando nacional pero tampoco significa que fuesen mancos.

Así es miliciano y aparte de la toma d Cataluña lo demostraron antes por ejemplo en el frente del norte , como la toma del puerto del Escudo y está claro que no eran mancos

miliciano escribió:

Amilotz escribió: En cambio hablaba maravillas de los alemanes, decía que eran muy serios y profesionales, que se pasaban el día trazando mapas, tomando notas...

Los soldados alemanes tenían orden de no estar en primera línea, excepto la Legión Condor incluyendo a su artillería AA.

Este hombre que te digo yo, paso un año pegando tiros y con mucho miedo, hambre y todo tipo de vivencias, de Ciudad Rodrigo al frente de Talavera y Madrid, después le tocó "la lotería" en forma de destino como Ordenanza en Burgos. En el frente era soldado raso de infanteria, y si los vio, y hablaba de ellos, es que no tendrían orden de combatir, pero tampoco andarían muy lejos de primera línea del Frente. También es verdad que nunca me contó que los viese combatiendo, siempre haciendo labores de topografía y tomando notas; me imagino que para ellos, nuestra guerra era una especie de "escuela militar" o "campo de maniobras".

Si si, no te digo que estuviesen en el bar todo el dia los alemanes, no estaban en primera linea de fuego pero tuvieron sus bajas por artilleria y bombardeos porque estaban cerca del frente.

¡Hola!
¡Este es un gran libro! Lo leí varias veces y creo que esa literatura científica debería agregarse al plan de estudios de la escuela para que los niños comprendan mejor lo que sucedió en esos días. Estoy en una relación con un historiador, él me aconsejó este libro hace unos 3 años. Este es un trabajo maravilloso y muy interesante de leer, les aconsejo a todos.

???

ecra001 escribió:¡Hola!
¡Este es un gran libro! Lo leí varias veces y creo que esa literatura científica debería agregarse al plan de estudios de la escuela para que los niños comprendan mejor lo que sucedió en esos días. Estoy en una relación con un historiador, él me aconsejó este libro hace unos 3 años. Este es un trabajo maravilloso y muy interesante de leer, les aconsejo a todos.

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Pues el CTV se las arregló muy bien para liquidar el frente santanderino en breve plazo. Es lo que se llamó "una excursión a la Montaña".
No hay que creerse a pies juntillas (y sin información) lo que se dice de los soldados italianos.
Los que corrían de cojones en muchísimos casos eran los anarquistas.

Sinceramente, creo que desde un punto de vista táctico, eso de juntarse en asamblea a ver si atacamos o no y cómo y que cada uno vaya a lo suyo, es un desastre

Papertó escribió:Pues el CTV se las arregló muy bien para liquidar el frente santanderino en breve plazo. Es lo que se llamó "una excursión a la Montaña".
No hay que creerse a pies juntillas (y sin información) lo que se dice de los soldados italianos.
Los que corrían de cojones en muchísimos casos eran los anarquistas.

Te contradices compañero, no te creas a pies puntillas todo los que has oído ni de unos ni de otros.

Te doy el ejemplo cerca de mi zona, la 26 División Republicana (antigua columna Durruti anarquista) se defendió a sangre y fuego contra tres de las mejores divisiones de élite nacionales de García Valiño: 82 , 84 y 1ª de Navarra. Fue en la punta norte de la ofensiva de Cataluña, después de 2 semanas de durísimos combates y sin refuerzos , intendencia ni relevo, la 26 se había retirado 30km y se estaba defendiendo Ponts el día 13 de Enero de 1939. En esa misma fecha los nacionales estaban entrando en Tarragona (4ª y 5ª Divuisones Navarras + CTV) después de derrotar a los famosos cuerpos de ejército de Lister y Tagüeña , ambos comunistas, que habían retrocedido 125 km!

Algunos detalles a tener en cuenta:

* Las divisiones anarquistas no eran del agrado del gobierno de la República así que eran los últimos en recibir armamento e impedimenta de última generación , normalmente le enviaban "las sobras" de las divisiones comunistas. Fueron las últimas en cruzar la frontera y se dice que de los pocos cañones que llevaban muchos tenían el ánima lisa. De tanques como que poca cosa tenían.

* Al contrario, las comunistas recibían todos los mimos posibles en forma de relevos , material de guerra y propaganda. Aún así fueron derrotadas y destruidas en el Ebro y después en la Granadella-Borges Blanques con bastante menos esfuerzo por parte de las tropas nacionales que en la zona norte.

El mito de que se votaba o no atacar se dio en los primeros meses de guerra , en mayo de 1937 con la creación del Ejército Popular eso no existía ya. Un Ejército nuevo, sin experiencia , con mandos mediocres y lo peor de todo: politizado completamente, el mayor error cometido.

¿Dónde está la contradicción?
¿No es verdad que el CTV les dio un buen repaso a los rojos en la" campaña " (por llamarla de algún modo) de Santander?
¿No es verdad que los anarquistas, como fuerzas militares, no valían gran cosa (con alguna rara excepción)? Estaban más a gusto robando, saqueando, fusilando curas, monjas y similares que pegando tiros en el frente (el problema era que los curas no les disparaban a ellos pero los Requetés, Legionarios, Falangistas, soldados regulares.. sí que les disparaban y eso ero muy jodido.
Ahí le tienes a Buenaventura en la Universitaria haciendo pijaditas altisonantes hasta que se lo cargaron sus proipios hombres (otros dicen que fue un accidente con su naranjero, quién sabe).

¿Dónde está la contradicción?
¿No es verdad que el CTV les dio un buen repaso a los rojos en la" campaña " (por llamarla de algún modo) de Santander?
¿No es verdad que los anarquistas, como fuerzas militares, no valían gran cosa (con alguna rara excepción)? Estaban más a gusto robando, saqueando, fusilando curas, monjas y similares que pegando tiros en el frente (el problema era que los curas no les disparaban a ellos pero los Requetés, Legionarios, Falangistas, soldados regulares.. sí que les disparaban y eso ero muy jodido.
Ahí le tienes a Buenaventura en la Universitaria haciendo pijaditas altisonantes hasta que se lo cargaron sus proipios hombres (otros dicen que fue un accidente con su naranjero, quién sabe).

El frente norte Republicano lo jodió bien , ese acto de valor , honor y camaradería que fue el Pacto de Santoña a parte de los Italianos claro esta