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chars frente a la Blitzkrieg
Publicado: 17 May 2009 09:22
por meatonthetable
he dudado entre poner este tema aquí, o en otro lado, pero debido a que se trata de un libro bien curioso, y de temas, relativamente desconocidos en español, creo que se merece un tema propio en armamento pesado.
con algunos de vosotros me he quejado de la saturación, en nuestro idioma de libros de Panzers, que machaconamente repiten una y otra vez los mismos dogmas inmutables, sin darse cuenta que en otros textos, ya sea en inglés o frnacés, o incluso aleman, ya se han puesto en duda o corregido o completado.
así que encontrarse con un libro bien documentado, muy asequible, bien detallado, fácil y agradable de leer, con un fotos bastante desconocidas en su mayoría, y con unos perfiles agradables y bien hechos por el propio autor; y además de un tema con escasa bibliografía en español; es toda una alegría.
y sin más os dejo la reseña:
"Chars frente a la Blitzkrieg", de Alberto Rodrigo Ramos.
y lo más valorable: no os dejo editorial, pues D. Alberto (al que no conozco, pero del que desearía que me firmase su libro), se lo ha comido y guisado el solito: con su dinero lo ha editado ¡él mismo!; y sabiendo además mantener una excelente calidad en la edición.
ya sólo por la valentía, bien merece la atención.
RE: chars frente a la Blitzkrieg
Publicado: 17 May 2009 09:27
por RobertoVAL
Buenos días, Mr. Meatonthetable ! :P
No soy francófono... pero "Char" es "Carro" , no?
Cuando quieres decir "Chars"... te refieres a carros de combate franceses en 1940 frente a "panzers", no?
:)
RE: chars frente a la Blitzkrieg
Publicado: 17 May 2009 10:57
por meatonthetable
efectivamente, LECTOR, se trata de un libro sobre los carros franceses en 1940.
y dejo carátula del mismo
RE: chars frente a la Blitzkrieg
Publicado: 17 May 2009 11:38
por homer
Pues la repuesta ya se sabe grandes y pesados la maniobra de los alenmanes los dejaron fuera de juego en las memorias de Romel lo expone claramente tenian mas calibre en algunos casos pero su movimiento era muy pobre
un saludo
RE: chars frente a la Blitzkrieg
Publicado: 17 May 2009 11:46
por homer
RE: chars frente a la Blitzkrieg
Publicado: 17 May 2009 11:48
por homer
Char B
Las divisiones panzer recorrieron el norte de Francia sin encontrar prácticamente oposición. Sólo unidades blindades pesadas podrían haber enfrentado la masa de Panzer. Y Francia las tenía: los Char B, armados con un cañón de 75 mm. Pero una pésima organización, que los dispersó en batallones de apoyo a la infantería, les hizo perder su poder de ataque, convirtiéndose en blanco de la artillería antitanque alemana. Si hubieran atacado en masa, tal vez el final de la campaña hubiera sido distinto.
La mayor ventaja del tanque era su cañón de 75 mm. Y la mayor desventaja era su cañón de 75 mm. Al estar fijo, los artilleros debían usarla según la dirección del tanquista, o sea que era un arma letal si el tanque enemigo se cruzaba justo enfrente
Datos técnicos:
Peso: 35 toneladas.
Blindaje en torre: 35 mm.
Blindaje en casco: 60 mm.
Velocidad: 30 km/h.
Motor: 450 HP
Radio de acción: 200 km.
Armamento: 1 cañón de 47 mm y una ametralladora en la torre; 1 cañón de 75 mm. fijo en el casco.
Tripulación: 5 hombres.
Largo: 6,30 metros.
Ancho: 2,50 metros.
Alto: 2,70 metros.
RE: chars frente a la Blitzkrieg
Publicado: 17 May 2009 12:49
por RobertoVAL
:) Hola, Homer, majo, ¿cómo va ... ?
La verdad es que había visto bastantes fotos del Char B1-B, pero hasta que he leído tu post... no me había dado cuenta de que el angulo de giro transversal del cañón de 75 era... CERO !!! :8
Porque es cero verdad? elevación y depresión si que se percibe claramente que tiene, pero giro transversal (como el del LEE, por ejemplo...) no tiene !!!
:8
Increíble !
De todas formas, si los "Char B" hubieran sido empleados "en masse"... no recuerdo si todos disponían de radio... pero ... aun con su cañón de torreta hubieran hecho MUCHO daño, no? A nivel de blindaje se les ve más acorazados que los Pz I , Pz II y Pz 38t, no?
Un saludo...
:)
RE: chars frente a la Blitzkrieg
Publicado: 17 May 2009 13:05
por Joseph_Porta
[citando a: meatonthetable]
he dudado entre poner este tema aquí, o en otro lado, pero debido a que se trata de un libro bien curioso, y de temas, relativamente desconocidos en español, creo que se merece un tema propio en armamento pesado.
con algunos de vosotros me he quejado de la saturación, en nuestro idioma de libros de Panzers, que machaconamente repiten una y otra vez los mismos dogmas inmutables, sin darse cuenta que en otros textos, ya sea en inglés o frnacés, o incluso aleman, ya se han puesto en duda o corregido o completado.
así que encontrarse con un libro bien documentado, muy asequible, bien detallado, fácil y agradable de leer, con un fotos bastante desconocidas en su mayoría, y con unos perfiles agradables y bien hechos por el propio autor; y además de un tema con escasa bibliografía en español; es toda una alegría.
y sin más os dejo la reseña:
"Chars frente a la Blitzkrieg", de Alberto Rodrigo Ramos.
y lo más valorable: no os dejo editorial, pues D. Alberto (al que no conozco, pero del que desearía que me firmase su libro), se lo ha comido y guisado el solito: con su dinero lo ha editado ¡él mismo!; y sabiendo además mantener una excelente calidad en la edición.
ya sólo por la valentía, bien merece la atención.
:plas:plas:plas:plas Gracias Meat, muy interesante.
¿Como podriamos conseguir el libro? ¿Venta por internet? Cuentanos que me parece un tema muy interesante...
RE: chars frente a la Blitzkrieg
Publicado: 17 May 2009 15:00
por meatonthetable
Porta, el libro lo pillé hace un par de días en libreria Almena de Madrid, pero lo tienen en varios sitios.
también en las guardas, viene la posibilidad de pedirlo directamente al autor, y da una dirección de e-mail:
info@lajauladelgrillo.com.
insisto, no conozco al autor, pero el hecho de haberlo escrito, editado, puesto fotos y perfiles propios, sobre un tema, en el que hay que leer en francés (de acuerdo, el Histoire et Collections sobre el Char B es soberbio, pero hay que conocer bastante el idioma, y además, pagar un precio muy muy superior), y además jugándose sus ahorros, merece por lo menos el reconocimiento de los buenos aficionados.
que no solo de panzers vive el hombre :D:D:D:D:D:D:D
RE: chars frente a la Blitzkrieg
Publicado: 17 May 2009 15:11
por meatonthetable
Homer, me alegra verte por aquí.
un fuerte abrazo para ti y tus camaradas, y nuestro deseo que sigáis bien todos vosotros. Vaya siempre nuestro cariño y el orgullo de saber que la imagen que en esas tierras da España, es la vuestra, la de vuestro sacrificio y abnegación.
y pasando al tema del Char B, bien empleado, podía dar unos sustos tremendos a los alemanes.
para muestra un botón:
el Char B1 "Eure", que el 16 de mayo de 1940, atacó y destruyó en una emboscada en Stonne a 13 Pz IIIs y IVs!!! en cuestión de minutos, recibió 140 impactos sin ser destruido, y se volvió a sus líneas!!!
¡¡todo un Wittman francés!!
para haceros una idea del tamaño del Char B1, que tampoco era tanto, os dejo una foto mía con "Rhone", uno de los que hay en el museo de Saumur.
RE: chars frente a la Blitzkrieg
Publicado: 17 May 2009 20:31
por IVAN-HK
[citando a: meatonthetable]
el Char B1 "Eure", que el 16 de mayo de 1940, atacó y destruyó en una emboscada en Stonne a 13 Pz IIIs y IVs!!! en cuestión de minutos, recibió 140 impactos sin ser destruido, y se volvió a sus líneas!!!.
que cabr... el solo !!!. Imagino el pánico de los alemanes, pobres.
Con que se los cargo de los dos cañones? o supongo combinación de los dos.
RE: chars frente a la Blitzkrieg
Publicado: 17 May 2009 20:40
por IVAN-HK
alguna foto de ingenios franceses, solo pare demostrar que su material era de primera en el 40.
RE: chars frente a la Blitzkrieg
Publicado: 17 May 2009 21:26
por RobertoVAL
Voy a decir algo que quizá sea una barbaridad, pero,
si Francia, en lugar de gastar la burrada que gasto en el "Himno a la Tontuna" que constituyó la Línea Maginot, lo hubiera invertido íntegramente en:
* Un 50% en Fuerzas Aéreas,
* Y el otro 50% en Medios Acorazados,
( y que las Doctrinas de Armas no hubieran sido tan anquilosadas, claro :D ) , otro gallo habría cantado en el 39 si a "Bigotitos & Berrinches" se le ocurre montar pollo en Polonia... es una suposición, vamos.
Desde luego, da la sensación de que una buena parte del material acorazado frances era notablemente superior al aleman (por lo menos en blindaje y armamento)... pero las doctrinas... ay ! las doctrinas y las RADIOSSSS :S
Por cierto, Tamiya tiene dos maquetas en 1:35 del Char B1 preciosas: una es la versión "francesa", y la otra es una versión alemana típica "beutepanzer".
La "beutepanzer" recibió un poco más de blindaje en algunas zonas del carro (parte del frontal y de la torre, creo). Incluso participaron (limitadamente, eso sí) en alguna fase inicial de Barbarossa.
RE: chars frente a la Blitzkrieg
Publicado: 18 May 2009 13:22
por homer
Gracias a todos por preguntar la cosa va bien mucho calor muchisimo ;)
Exactamente estoy de acuerdo con Lector mejor invertir en medios que en la linea maginot que duro 4 dias
;)
RE: chars frente a la Blitzkrieg
Publicado: 19 May 2009 11:44
por Hectorvillajos
[citando a: LECTOR]
Buenos días, Mr. Meatonthetable ! :P
No soy francófono... pero "Char" es "Carro" , no?
Cuando quieres decir "Chars"... te refieres a carros de combate franceses en 1940 frente a "panzers", no?
:)
Los franceses llaman a los carros "Chars du combat" o sea, Carros de Combate, y no "Tanques" como hacen "otros".
Un saludo a Meat :(2
RE: chars frente a la Blitzkrieg
Publicado: 19 May 2009 16:44
por IVAN-HK
:D toma, mas leña al fuego:
tanque:
(Del ingl. tank, nombre en clave empleado por los británicos en 1915, durante la construcción de los primeros carros de combate).
1. m. carro de combate.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
:?
Otra cosa es que en terminología militar sea correcto "carro de combate"... lo mismo pasa con Bazooka, Metralleta... etc etc, pero la Real Academia solo falta que lo normalice y nos guste o no, es la que tiene la ultima palabra. :D
RE: chars frente a la Blitzkrieg
Publicado: 20 May 2009 09:36
por Hectorvillajos
[citando a: IVAN-HK]
:D toma, mas leña al fuego:
tanque:
(Del ingl. tank, nombre en clave empleado por los británicos en 1915, durante la construcción de los primeros carros de combate).
1. m. carro de combate.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
:?
Otra cosa es que en terminología militar sea correcto "carro de combate"... lo mismo pasa con Bazooka, Metralleta... etc etc, pero la Real Academia solo falta que lo normalice y nos guste o no, es la que tiene la ultima palabra. :D
Pues nada, a los de la RAE les voy a enviar un detallito. Una caja de granadas. Que ellos mismos elijan de qué tipo.:(2:(2:(2:(2:(2;)
RE: chars frente a la Blitzkrieg
Publicado: 21 May 2009 18:24
por homer
[citando a: Hectorvillajos]
[citando a: IVAN-HK]
:D toma, mas leña al fuego:
tanque:
(Del ingl. tank, nombre en clave empleado por los británicos en 1915, durante la construcción de los primeros carros de combate).
1. m. carro de combate.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
:?
Otra cosa es que en terminología militar sea correcto "carro de combate"... lo mismo pasa con Bazooka, Metralleta... etc etc, pero la Real Academia solo falta que lo normalice y nos guste o no, es la que tiene la ultima palabra. :D
Pues nada, a los de la RAE les voy a enviar un detallito. Una caja de granadas. Que ellos mismos elijan de qué tipo.:(2:(2:(2:(2:(2;)
Bueno voy a dar mas caña supongo que lo sabreis se les llamaba tankes porque los ingleses en la primera guerra mundial los pusieron en tanques para esconderlos y transportarlos de aqui viene que se le denomine tanque;)